זה פרוייקט בחיתולים לשיפור מהלך מתלה כדי שלא יהיה צורך בנעילות
וגם כדי שאם נכנסים להצלה "יפה" לא נתקעים.
נתחיל עם זה
לפני:
קובץ מצורף 36986
אחרי:
קובץ מצורף 36987קובץ מצורף 36988
יהיו עוד עידכונים בנושא
Printable View
זה פרוייקט בחיתולים לשיפור מהלך מתלה כדי שלא יהיה צורך בנעילות
וגם כדי שאם נכנסים להצלה "יפה" לא נתקעים.
נתחיל עם זה
לפני:
קובץ מצורף 36986
אחרי:
קובץ מצורף 36987קובץ מצורף 36988
יהיו עוד עידכונים בנושא
שי עבודה יפה אבל אתה יכול קצת לפרט מה עשית? עלויות ? כמה אי^נצ ?בכל מיקרה יפה מאוד תיתחדש
מפרגן לך ושמח בשמחתך.
עם זאת, בעולם האמיתי, של רכב טיולים, כזה שצריך לקחת אותך לטיול ולהעביר אותך במכשולים שנקרים בדרכך, לא של "מלך הרמפות" ו"כוכב התצלומים" ותחרויות הRTI, כשאתה תגמור לפרק ולהרכיב ולפרק ולהרכיב ולנסות ולטעות, ולראות שזה נוגע בזה וההוא משפשף את ההוא, אתה תפגוש בדרך רכב עם מתלים סטנדרטיים כפול נעילות, שבכלל לא ירגיש את המכשולים שאותם אתה לא תצליח לעבור.
או במילים אחרות: חבל על האנרגיה שלך.
ככה זה.
זה הוא חנן , שיכנעתה אותי לגביי הפרוייקט הרציני הבא, לא הגבהה אלא נעילה קידמית. הריי צריך תמיד לישאוף לאיזה "שיפור" לא?ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
שיימן אנחנו נשלים אחד את השני...;)
רבין
אתה לא יכול להגיד דבר כזה כהכללה. אצלי יש מהלכים משופרים וגם נעילות נשלטות בשני הסרנים. אני כמעט לא משתמש בנעילות, גם במקומות שנעולים אחרים מתקשים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
אפשר למצוא דוגמאות להראות שנעילות עוזרות יותר, ודוגמאות אחרות שמהלכי מתלים עוזרים יותר (ולכן אצלי יש גם וגם ...), אז למה להוציא לבן-אדם את הרוח מהמפרשים...
שיימן, סחטיין על העבודה :)
נדב.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
חברה, לא לבלבל אותי,עכשו שיש נעילה אחורית, להיתמקד בנעילה קידמית או הגבהה???;)
רבין
זה משנה מה הסדר ? אתה יודע איך זה ייגמר ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי shahav
(אני לא יודע על איזו נעילה אתה מדבר, אבל אני אישית מאוד נגד נעילות קדמיות אוטומטיות ...)
נדב.
למה נגד אוטו', ממילא יש נועלים טבוריים? יש סיבה נוספת? נזק לפעמונים? פרונט? נוחות נסיעה? מה? פרט שנחכים.
רבין
חייב להתערב... כמי שמחזיק ברכב ללא נעילות, ועם מהלכים ארוכים למדי, אני יכול לומר שאין תחליף לנעילה, כשצריך אותה. וזה בעיקר בזחילת סלעים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
בכל שאר האתרים המוכרים, מהלך מתלה [ מכובד.., לא של טרנו עם כל הכבוד ] מאפשר מעבר של רוב המסלולים המוכרים בארץ, ללא שימוש בנעילה [ ועובדה, אין ..] ועם זאת המפות שלי מלאות ואין מקום כבר לסימונים נוספים...
היתרון במהלך המתלה הוא לא רק בעובדה שגם אם ולא עברת בנקודה מסוימת, הרי ששיפור קל בבחירת הנתיב, [ לפעמים מדובר ב 20-40 ס"מ ] מאפשר לך לעבור, אלא גם בנוחות הנסיעה, ביום יום [ כן, על הכביש..] ובוודאי שבנסיעת השטח, עד למכשול. והרי איך שלא תסובב, ברוב הדרך אין צורך בנעילה, אך אתה נהנה מרכות הנסיעה.
לכן, אמר מי שאמר וצדק שהכי טוב, זה שניהם, אבל אם כרגע, אתה צריך לבחור, תאריך מהלכים, ואח"כ תנעל .. אם בכלל תרגיש בצורך.
הסיבה העיקרית מבחינתי היא פגיעה משמעותית בהיגוי במצב 4X4. אני מעדיף לא להצליח לעבור מכשול מאשר להקלע לשפ"צ מסוכן בגלל פגיעה בהיגוי בעת מעבר מכשול. יש לי נעילה קדמית נשלטת, אני בקושי משתמש בה, אבל ניסיתי כמה פעמים לנעול בכדי לקבל את תחושת ההיגוי עם פרונט נעול - מבחינתי: פחד אלוהים. אתה מוזמן לעשות סיבוב אצלי ולהרגיש בעצמך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shahav
היו על זה מספר שרשורים ארוכים, מתעצל לחפש כרגע. היו גם דיעות אחרות והויכוח הפומבי לא הוכרע.
אני עדיין משוכנע לחלוטין נגד קדמית אוטומטית...
נדב.
נדב, נעול נישלט לא נעים כמו נעול אוטו. זה שניי דברים שונים.
נעול נישלט מאפשר חופש מסויים, כימעט כמו דיפרנציאל רגיל, אבל יותר טוב.
אוליי פשוט תחסוך לנו זמן ותישלוף איזה לינק?
תודה
רבין
אתה מבלבל. נעילה נשלטת יכולה להיות באחד משני מצבים (בהינף כפתור, לכן היא נקראת "נשלטת" ...)
מצב א': הנעילה משוחררת - הדיפרנציאל מתפקד כאילו הנעילה לא שם. לא כאילו כמו דיפרנציאל רגיל אלא ממש כמו דיפרנציאל רגיל.
מצב ב': הנעילה נעולה - הדיפרנציאל נעול לחלוטין, בעצם "מבוטל" , ושני הגלגלים מסתובבים בדיוק באותה מהירות כל עוד הנעילה נעולה, בלי שחרורים, תיקתוקים ושאר ירקות.
נעילה "אוטומטית" במובן המקובל אצלינו (לא וארילוק וכדומה) למעשה נועלת את הדיפרנציאל כל הזמן, אבל מאפשרת שחרור אם נוצר עומס גבוה בין שני הצדדים (אלו התיקתוקים הידועים).
הנה השרשור הקודם (ארוך ומייגע, אל תגידו שלא הזהרתי ...): נעילות דיפרנציאל - שאלות נוספות
נדב.
טלטולי אחי תודה על הפירגון לגבי עלויות ופירוט כללי יהיה רק בסופו של הפרוייקט
חנן תמיד יהיו את אלה שיגידו "זה לא טוב ההוא יותר טוב"בשביל לשים בטראנו נעילה או 2 צריך לקחת משכנתא (ARB)
וגם בשבילי זה הפיתרון "הקל" הפרוייקט הנל הוא הרבה מחשבה וכנונים שלי ושל הבעל בית שלי וזה הפיתרון הזול והכיף
ולכל השאר תודה על הפירגון עדכוני בהמשך
אתה יכול לתת נתונים של הבולם?ציטוט:
נכתב במקור על ידי שיימן
מידות,מחיר ואיפה רכשת?
ד"א,זה טוב,אבל לא מחליף נעילות.
טל.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי sos4u
אין קשר מובהק בין רכות המתלה למהלכו. קפיץ יכול להיות מאוד ארוך ולאפשר טווח תנועה גדול מאוד תחת עומס ועדיין קשה וקופצני ברוב תרחישי הנהיגה (דוגמה טובה - קפיצי עלים של פרוקומפ לסופה) או להיפך - קצר מאוד ורך מאוד (דוגמה: קפיצי סליל של רכב השטח הגרוע בהסטוריה - הג'פ"ס M151).
לא יודע מה אתם מעוללים שם בטראנו הזה - בדרך כלל מהלך מתלה מוגדל כזה בא על חשבון יציבות בנהיגת כביש.
מנסיוני אחרי יותר מעשר שנים של משחקים במתלים, אנ יודע היום שמוטב לשפר קודם כל את נוחות הנסיעה וכן, גם שיפור המהלך זה מצוין, אבל - וכאן אנ יממש מזהיר - ממש לא להגזים. וכמובן - להתקין נעילה אחורית לפחות. אין שום שיפור שתורם לעבירות כמו נעילה. שתי נעילות זה כבר שידרוג רציני קדימה.
לנדב - מה שאתה מסרב להבין, זה שאופי הפעולה של נעילה אוטומטית שונה בתכלית מזה של נשלטת.
בנעילה נשלטת - כשהיא מופעלת היא נעולה כמו בטון. ולכן התחושה הקטסטרופלית בהגה שאתה מתאר. עם נעילה אוטומטית התקשחות ההגה אכן קיימת, לא תמיד זה נעים, אבל תחת עומס יש ריצ'וט והעומס קטן במידה משמעותית. עובדה שמצליחים לפנות ועובדה שעם קדמית נשלטת קל מאוד לשבור צלב/פעמון/ציריה אם לא משחררים בזמן. עם נעילה קדמית אוטומטית מעולם לא שברתי כלום.
אני היום על קדמית נשלטת שעובדת מצויין, אבל בשורה התחתונה מתגעגע ללוקרייט אוטומטית. לחלוטין.
אם הייתי צריך לבחור היום מה אני מתקין בדיפרנציאל הקדמי שלי, הבחירה שלי ברורה לחלוטין. רק אוטומטית.
תגיד לי, אתה רציני ??? הרי הריצ'וט הזה הוא בעייה לא פחות חמורה מההגה הקשה, הוא עשוי לבוא לך בדיוק באמצע תמרון טכני ולשנות לך את ההיגוי/הקושי של ההגה באופן פתאומי ולגרום לסטיות בהיגוי (כי אתה מפעיל כול מול ההגה הקשה ופתאום הוא מתרכך ב"מכות").ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
תקשיב, אולי לך יש ידי פלדה ושרירים כמו מנוע של כננת, אבל אני ממש מעדיף את ההגה שלי צפוי ורציף בלי תיקתוקים ובלי ריצ'וטים.
נדב.
נדב, תעצור. אם זה לא היית אתה מי שכתב את התגובה האחרונה, גולש ותיק שבד"כ לא כותב שטויות, התגובה האחרונה היתה נמחקת, עקב הטעיית גולשים.
אתה מוזמן לקחת את ההיילקס שלי לסיבוב בשטח שמסביב ליישוב. אתה פשוט כותב דברים לא נכונים על נעילה קדמית אוט', כנראה מחוסר נסיון.
זה לא אופן הפעולה של נעילה אוט'. אתה לא מבין איך היא עובדת. יש מדריך לנעילות דיפרנציאל בג'יפולוג. תעבור עליו.ציטוט:
מאפשרת שחרור אם נוצר עומס גבוה בין שני הצדדים (אלו התיקתוקים הידועים).
http://www.jeepolog.com/forums/image...er-offline.pngטל כמו שרשמתי לטלטולי למעלה לגבי פרטים מדוייקים של הכל אני יביא בהמשך הרכב עדיין לא גמור ככה שהכל יכול להישתנות
דרור כרגע אני לא מרגיש שינוי לרעה ביציבות של הרכב להפך השינוי הוא לטובה מאוד בכביש
נכון שאין על נעילה אבל לפעמים צריך להיות יצירתיים למי שלא רוצה להשקיע סכום מכובד על נעילות
נו...??
טל.
אני שואל אותך האם אתה רציני!!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
מעניין שדרור שיש לו נשלטת רוצה אוטומטית וכנ"ל אני שיש לי שתי נשלטות על טרופר (רכב דומה במהות לטרנו) וגם אני מתגעגע לאוטומטיות
אני יכול להגיד לך בודאות שאם אני הייתי צריך לקנות מכספי שלי נעילה בחיים שלי לא הייתי קונה נשלטת - אלא אם היא הייתה במחיר של אוטומטית
בכל פרמטר למעט איכות נסיעה בכביש האוטומטית טובה יותר ובטיחותית יותר
אתה נותן דוגמא של שפ"צ?
אני אתן לך דוגמא :
עלית עלייה נעול ק"א ועכשיו יש סיבוב על משטח סלע תוך כדי סיבוב
אך מכיוון שהגעת נעול והמערכת תחת עומס שחרור הכפתורים לא מבצע בפועל שחרור של המיכניקה
מה תעשה עכשיו??
נעילה אוטומטית תשתחרר כי זה הדיפולט שלה במצב זה ואילו נשלטת תהיה תחת "פיתול " ולא תשתחרר
מה שאומר שבאוטומטית תצליח להסתובב ובנשלטת תאבק בסיבוב .......
הנסיון שלי כמתחרה הוכיח שרכב עם מהלך מתלים סטנדרטי עם שתי נעילות אוטומטיות ועם מנוע נחות עבר לא פחות טוב מכל רכב אחר משופר לעילא ולעילא אבל היה בטוח ויציב יותר לנהיגה מהירה והרבה יותר מדוייק לנהיגה כזו
בטרנו דרופ קיט עובד לא רע בגלל שהוא משולב ביחד עם דיפ מוגבל החלקה אבל גם זה טוב למכשולים בינוניים ותו' לא
ההצעה שלי
תתקינו אוטומטית קדימה - זה זול ביותר (1500 ש"ח לפני התקנה) ושפרו מאחור את המיתלה בטוב טעם
תקבלו רכב עביר כמעט כמו שתי נעילות אבל ללא המגרעות של אחורית אוטומטית על הכביש או אחורית נשלטת (חור בכיס) ועדיין מדובר על כמעט שתי נעילות ולא אחת אחורית בלבד
מה שכן הפרונט של הטרנו ייצטרך לעבור עיבוי (הנמכת דיפ' , חיזוק מוטות היגוי )
הנ"ל נכתב מתוך כשל של הנעילה האחורית שלי וכשנסעתי עם קדמית בלבד ראיתי כי טוב
אצלי אין את המוגבל החלקה ועדיין הרכב עבר מעולה
בשטח סלעי זה עובד אפילו יותר טוב מסט אפ של נעילה אחורית בלבד שכן הרכב לא נדחף לתוך המדרגה אלא מושך את עצמו כלפי מעלה
אתה לא יכול להגיע למהלך כזה ללא ניתוק סטבילייזר אחורי וכשזה קורה אתה פוגע משמעותית ביכולת הרכב להתמודד עם מה שנקרא "אפקט המטוטלת" ולכן בפועל אתה פוגע משמעותית ביציבות גם אם ברגע נתון אתה לא מרגיש אותהציטוט:
נכתב במקור על ידי שיימן
תנסה לעשות "תמרון התחמקות ממכשול " ותראה אם היציבות לא נפגעת (תזהר לא להתהפך )
אין ארוחות חינם כבר אמר את זה מישהו
ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
המוט מייצב אצלי לא מנותק כרגע
והפתיחה אותה פתיחה
לגבי התמרון בכביש מה שאמרת נכון לגבי כמעט כל רכב מוגבה היציבות יורדת אין מה לעשות
הי חנן ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
לא יכולתי שלא לשאול ,כיוון שנשמע לי דומה מדי.....
האם ,בעולם האמיתי ,רכב שעונה על הגדרות ה"מלוכה" וה"כוכבנות" שציינת {אה סליחה ,גם תחרות RTI },
לא יצליח לעבור מכשול שאותו רכב סטנדרטי נעול כפול יעבור ?
אם הבנתי אותך נכון ,נשמע לי משהו לא משהו...
רונן
שיימן אני בעד ויש מצב שהספורטז' שלי היא הפרוייקט הבא,אבל את הניסויים נשאיר לטרנו אני יגיע שהכל יהיה מוכן!
בהצלחה לצוות היקר!
כמו שכבר כתבתי למעלה (תגובות 10, 12), הויכוח הזה לא הוכרע, וכנראה גם לא יוכרע.
כמו האנשים שמאמינים באמונה דתית כמעט שמצלמות Nikon עדיפות על Canon וההיפך, ההגיון מזמן לא משחק פה תפקיד מרכזי ...
אני לא רואה טעם להמשיך בדיון דרך המקלדות, מי שרוצה מוזמן לבוא לטייל ולהינות, ובדרך גם לעשות ניסויי כלים. אני יכול כבר לומר מראש ששלי לא יותר גדול ובכל זאת יהיה כיף ...
נדב.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי גניסלב רונן
רונן, תנאי ל"עבירות", למעבר המכשול, הוא שהמומנט מהמנוע יגיע לגלגלים שאוחזים.
מהלך מתלה גדול מצטלם יפה, הגלגלים בצד ה"פתוח" נוגעים בקרקע, אבל לעתים קרובות אין עליהם מספיק משקל שיצמיד אותם לקרקע, וכשמומנט מגיע אליהם הם פשוט מחליקים. הגלגל בצד השני, זה שאוחז באמת, לא מקבל מומנט בכלל, ואז לא יעזור בית דין. עם נעילה זה לא קורה.
העניין כאן עם הטראנו הזה, הוא שבעליו רוצה נעילה אבל יקר לו - אז הוא משחק לו במתלים.
שינויים מרחיקי לכת במתלים שמבוצעים במקצועיות ותוך שמירה על בטיחות, יכולים לעלות לא פחות מנעילה או אפילו שתי נעילות, לפעמים גם יותר . מי כמוך יודע.
אני חושב שאין קשר בין מחט לתחת. מהלך מתלה ארוך יותר זה בהחלט טוב, זה אפילו מתבקש ורצוי, עד גבול מסוים. נוחות נסיעה טובה יותר וגיהוץ טוב יותר - אדרבא. אבל זה לא במקום נעילה.
ואאו, מישהו העיר את כולם, מזל שטל דורש עדכונים, אני מרגיש כמו agent smith שהיה מנותק מה"קשר" בזמן שחקר את מורפיוס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
שו 1500 שח?!?, איפא??? אני קונה עכשו!!
יש פה רק את Lokka
http://www.jeepolog.com/forums/showt...D7%95&p=365634
וזה 600$ ליפני מיסויי: מע"מ ומכס
האים לזה היתכוונתה? או שיש מה שהוא אחר ב 1500שח בלבד??
תודה
רבין
דרור זה לא קשור רק למחיר זה קשור גם ליצירתיות!
הכל מתבצע עם המון חישובים ובטיחות מעל הכל
כמו שאמרתי מקודם זה ברור שאין על נעילה אבל מתחילים בקטן ועולים למעלה
החוכמה היא לנסות לעלות בלי הנעילה ובחוכמה ולא על כל מדרכה להפעיל נעילה(ויש כאלה שעושים את זה)
רותם ועוד אחרים שראו את הרכב נוסע בהצלבות שלפני הפרוייקט לא הייתי עולה בלי לשבור את האוטו
ראו אותו מטפס אותם עם הטורים שלעומת את טראנו ללא המהלך מתלה הזה לא עולה בלי להיתאמץ
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מסכים X 2 .
...דיברתי על השוואה בין נעול כמובן ובעל מהלך לבין רק נעול ....
רונן
נעול עם מהלך תמיד עדיף על רק נעול. כי החיים הם לא רק עבירות. מהלך משופר עוזר ומשפר את איכו תהחיים לא רק בתרחישי עבירות
העניין הוא שאלה שיפורים שמשלימים זה את זה. מהלך לא בא להחליף נעילה ולהיפך.
לעומת זאת, בניגוד לנעילה, גם אוטומטית (ונעזוב לרגע בצד את ה-SPOOLים למיניהם ואת ריתוך הסטליטים - "נעילות לעניים" שעלולות להתגלות כמסוכנות באמת על כביש ציבורי) -, שינוי משמעותי במתלים כן יכול להשפיע על בטיחות.