Printable View
אני מעוניין להחליף צמיגים לסמוראי, כרגע הוא עם צמיגי שטח מלא משנת 2008, שכבר די יבשים ודי הרוסים....
אני ככל הנראה אקנה צמיגי שטח מלא של מקסיס, מטרת השאלה לא לעזור לי בקניה אלא רק להבין כמה זמן מרגע שאני קונה הם יחזיקו - פחות או יותר...
באופן ממוצע כל כמה זמן אתם מחליפים צמיגים ברכב?
התשובה בגוף השאלה. שנתיים-שלוש בערך.
במזג האוויר הישראלי, כל סוגי הצמיגים מתייבשים עוד לפני שהסוליה נשחקת. גם צמיגים יקרים ואיכותיים.
צמיגי שטח מלא נשחקים מהר הרבה יותר, ובכל זאת, הם מספיקים להתייבש עוד קודם... שנתיים-שלוש, תלוי בק"מ הנסיעה, באופי השימוש, בלחץ האוויר, איפה הרכב חונה (האם בחניון תת קרקעי קריר או בחנייה פתוחה בשמש וכו'), האם מורכבות נעיות אוטומטיות וכו'.
מקסיס ביגהורן אצלי על סופה שחונה בחוץ. בני שנתיים וקצת מעל 30K ק"מ. האחוריים עם הרבה בשר (בערך רבע מגובה השיניים נמחק) אבל חלק מהשיניים מכורסמות וקרועות (יש דטרויט אחורי).
הקדמיים לא מכורסמים ולא מושפעים מהנעילה (נשלטת) אבל בכל זאת שחוקים הרבה יותר - בערך שליש עד חצי מגובה השיניים כבר נמחק. כמו כן - כל הארבעה התחילו להיות רגישים יותר לפנצ'רים (וזו עוד אינדיקציה לצמיג בסוף דרכו. צמיג טרי ורענן לא מתפנצ'ר כל כך בקלות) אני מניח שאמשוך איתם עוד קצת פחות משנה/עד 40K ק"מ עד ההחלפה.
הכל תלוי באיכות הצמיג וכמות ה"התחרעות" שלך עליו.
יצא לי להחליף סט קל קופר אחרי 40K ק"מ ומצד שני יצא לי להחליף סט גם אחרי 80K ק"מ
זה לא מדע מדויק והרבה זה ענין של מזל
אצלי מקסיס ביגהורן - 8 (שמונה) חודשים, פחות מ 20,000 קילומטר הקוביות נתלשו.
הוחלף לסט חדש של BF
צמיגי מקסיס נותנים תמורה טובה למחיר, אבל אבסולטית ללא ספק אינם מדהימים. הביגהורן אוחז נהדר בכל סוגי השטח, אבל רועש מאוד בכביש ומתבלה מהר.
רבים טוענים שדגם ה"טרפאדור" טוב יותר מהביגהורן. לפחות שקט יותר. מצד שנ יזה צמיג חד-כיווני, מגביל אותך קצת. לא בטוח שאנסה אותם.
זהירות לא להתפתות למקסיס "בקשוט" - צמיג חזק מאוד ולא יקר, אבל מיושן, רועש, לא אוחז טוב בשום דבר או בשום מקום חוץ מאשר בבוץ.
אישית, אני חושב שמי שלא מוכן/יכול להשקיע ב-BF או דומיו מהצד היקר של הסקאלה, שיחפש פירלי סקורפיון MT. זה צמיג מדהים, (אם ימצא במידה אחרת מ-31/10.5/15 ) לא בטוח שמחזיק מעמד יורת מאחרים, אבל האחיזה.... איזה יופי.
הצמיגים שרכשתי הם אכן מקסיס טרפדור,
בתקווה שיחזיקו זמן רב...
תודה על התשובות
מקסיס טרפדור 8060 מחזיקים אצלי יפה מאוד כבר שנה ו22 אלף ק"מ כשהחיסרון היחיד הוא תלישה קלה של קצוות של שיניים מאחור
ברמות המחירים של הפירלי והBF אפשר למצא גם מיקי טומפסון,גם הקופר STT צמיג לא רע בכללציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
לא מכיר את המיקי טומפסון.
פירלי וקופר כבר עולים כמו BF?... אז אולי עדיף BF וזהו.
דרור, יום יגיע וגם אתה תפנים שעדיף BF וזהו...
בכל מקרה, אחרי 3-4 שנים צמיגים מתיבשים ומאבדים את התפקוד שלהם גם אם חיצונית הם עדיין עם כל הקוביות. אני החלפתי תמיד בין שלוש לארבע שנים אחרי קניית הצמיגים, וכשהצמיגים נראים פיזית תקינים, אבל הם כבר קשים, יבשים, רועדים ומרעישים בצורה בלתי נסבלת.
אני נוסע כבר עשר שנים רק על צמיגים מהאיכות הגבוהה - Goodyear MT/R וBFGoodrich M/T. מוכיח את עצמו גם כלכלית.
לטעמי...
ניסיתי בסופה BRIDGESTONE MT והייו מצויינים, חוץ מאחד בודד שברוב טיפשותי קניתי כמשומש וככה גם התייחס אלי, האכיל אותי מרורים גם בסתם הורדת חול בדיונות...
לאחר מכן, קניתי סיקס עם Goodyear MT/R
4 שנים עם הרכב.... נטו רק טיולים קשים שאלוהים יודע רק איך יוצאים מהם בסוף הטיול עם הרכב ולא ברגל... ועדיין
אחרי 4 שנים, אני מכרתי את הרכב, כשהצמיגים נראים שיש להם לסחוב עוד 4 שנים בכיף... (רכב היה חונה שנתיים מתוכם בתת קרקעי מוצל, שנתיים הראשונות אצלי הרכב שכב בשמש יום יום...) מה גם שאצל ניר ל לפניי הצמיגים היו אצלו נגיד חצי שנה... אין לי מושג...
בחיים, אבל בחיים לא החלפתי גלגל בסיקס, לא פנצ'ר, לא איבוד אוויר, ולא כלום,, גם כשהרכב עמד חצי שנה ומשהו בלי לזוז בשמש (עד שהואלתי בטובי להעזר בערן המסוקס להחלפת קורונה-פיניון) האוויר ירד בקושי ב 2 PSI...
הייתה אפילו תקופה של שנה בערך שטיילתי ונסעתי בלי גלגל ספייר בגלל עצלנות...
ובחיים לא נתקלתי בפנצ'ר או בבעיה אחרת...
אין לי שום ספק שכשאשים בגרנד צ'ירוקי צמיגים בקרוב זה יהיה רק של הטוב ביותר, כנראה שזה יהיה BFG AT או משהו בסגנון בגלל שהרכב שמשמש את אישתי והתינוק ביומיום...
רמי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
תתפלא. אני החזקתי ג'יפים כשאתה היית בשא"ש... ויש לי נסיון לא רע עם BF חדשים מהסיקסים. היו מצויינים כמובן, אבל יקרים כבר אז, והחזיקו בדיוק כמו כל צמיג אחר. התייבשו אחרי שנתיים וקצת - בשלוש שנים כבר היה צריך לזרוק אותם... בגלל בלאי, סדקים, פיצוצי דופן, פנצ'רים וקוביות שנתלשות, גם ללא נעילה (מי ידע אז מה זה בכלל).
נסיון טוב היה לי גם עם צמיגי הרקולס, שזה בעצם קופר STT מהדגם הקודם. הגרועים ביותר היו כמובן האליאנס, וגם המקסיס בקשוט. גם היוקוהמה גיאולנדר MT זו מלכודת רצינית - צמיג שהוא טוב רק כשהוא חדש מהניילון. אחר כך הוא פשוט מתפרק לחתיכות. גם ובעיקר על הכביש.
היום אני לא רואה שום טעם להוציא 4000 שקל ויותר על סט מול 2800 או 3000, כשממילא אלה וגם אלה יוחלפו אחרי שנתיים וחצי. לטעמי הפירלי עדיין בעלי ביצועים מופלאים ודופן חזקה ועמידה למרות שהיא 2PLY. בוודאי ביחס למחיר. מצד שני הרכות שלהם מבטיחה שהם לא יחזיקו יותר מ-40 עד 50K ק"מ. מכיוון שאני יודע שגם BF או MTR לא יחיו עם נעילה אוטומטית על כביש ביומיום הרבה יותר מזה, אם בכלל, כנראה שעדיין שווה לחפש פירלי.
שלום, גם אני בעניין צמיגים.
צריך להחליף את כל הסט. אין לי 900 שקל לצמיג. באתר ב tab ליד מצאתי דגמים שמתאימים למידות שלי. 235-70-16. קיבתי גם כמה הצעות בטלפון. מאוד דומות אחת לשניה.
ההצעות הן : mastercraft, lassa, maxxis (ma751), bf
באתר ראיתי גם coper, bridgestone, toyo, goodyear, yokohama, fulda, hankook,
על ה - lassa "הוא" אמר שזה פס יצור של bridgestone
על ה - maxxis אמר הכי טוב במחירים האלה
על השאר - אני מכיר את השמות, אבל לא מבין כל כך גדול שידע לבחור לבד.
הייתי שמח לשטח מלא אבל זה רק ה - BF וה goodyear, והם נמכרים ביותר מ - 800 ש"ח.
ב - 700 ש"ח הייתי לוקח את ה BF אבל אני מבין שגם הקומבינטור הכי גדול לא משיג במחיר הזה.
הקיצר,..... כנראה שהתקציב יהיה 650 ש"ח ולא שטח מלא.
מה תמליצו ?
רעש לא מפריע לי, רק אורך חיים, תקרים בשטח (זה ראיתי הרבה, אבל אולי הם לא הורידו אוויר ואולי צמיג לא טוב) , שטח = = טרשים, לא דיונות.
שאלה נוספת, הבנתי שלכל דגם יש 3 מידות. ואם אני רוצה להחליף למידה אחרת ( על אותם גאנטים) בסה"כ צריך ללכת למשרד הרשוי + לשלם = מידה אחרת מאותם אפשרויות. האם זה נכון ? ומהן המידות האפשריות לדיסקברי 97 ?
תודה.
150 שקלים, כפול 4 צמיגים, 600 שקלים, על פני שלוש שנים שזה אורך החיים שאתה יכול לצפות לו מסט צמיגים... תהרגו אותי, איך הסכום הזה בכלל נכנס לשיקול? כשקונים צמיגים זולים, הם יחזיקו בממוצע פחות זמן, ויש סיכוי גבוה משמעותית שאחד או יותר מהם ילך לעולמו מקריעת דופן, מה שיאלץ אותך לקנות צמיג חדש תוך כדי התקופה.
נמרוד שלום,
תודה גם על התגובה לגבי הנעילות.
להוציא עכשיו 4000 ש"ח במקום 2400-2800 זה כאמור 1200 ש"ח הפרש. זה לא זניח והלוא התשלום הוא מיידי ולא מתפרס על פני שלוש שנים. גם אם כן, עדיין זו הוצאה גדולה בשבילי. החזקת רכב כזה כידוע לך לא זולה. וההוצאות בטיולים וכו' . בכל מקרה לכל אחד המשכורת שלו, החשבון שלו והשיקול שלו. נכון שאתה מציג את זה כך זה נשמע מצחיק או זניח, אבל כאמור יש עוד הוצאות.
בכל מקרה אני למד בשירשור הזה על חברות הצמיגים ודגמיהם. אשמח לעוד דעות.
לא מדויק.
במידה 31 ההפרש אינו 150 שקל לצמיג. אם הוא היה כזה, גם אני הייתי חוזר מזמן ל-BF.
ההפרש בין BF לצמיגים אחרים הוא יותר בכיוון של 300 שקל לחתכה. מכיוון שאני יודע שאצלי הם יחזיקו פחות או יותר כמו צמיג זול יותר, שאולי פחות "נחשב" אבל עם לא פחות ביצועים כמו הפירלי סקורפיון למשל, אז אני לא מתלבט. כמובן שכשיגיע רגע ההחלפה אני אבצע סקר מעמיק ולא רק של מחירים, לפני שאני שולף את הויזה.
גם "זולים" זה כבר מושג יחסי. אין היום צמיגים זולים באמת. אולי רק הזבל מתוצרת סין וזה ממש לא בא בחשבון, גם לא בחינם.
צמיג BF M.T במידה 31 עולה 820-850 שקלים. צמיגי שטח טובים אחרים לא תמצא בפחות מ650-700 שקלים. ההפרש עבור סט הוא 600-800 שקלים ולא 1200, וכמו כל דבר אחר אפשר לפרוס גם את התשלום בפאנצ'ריה לתשלומים. אבל אתה צודק, כל אחד והשיקולים שלו.
לכן אני שואל.
האם ה goodyear הזה : 235/70 R 16 C WRANGLER AT-SA 106T
לא טוב ?
וכשאתה כותב 820 -850 ל bf , אני לא קיבלתי הצעה קרובה לזה.
אשמח גם לדעה לגבי lassa AT
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
איפה BF עולה 820? מהבירורים שלי מדובר על אלפיה לחתיכה במקרה הזול. כולל מע"מ והרכבה ואיזון. על האוטו.
מקסיס יש גם ב-550-600 אבל כאמור אני לא מתלהב. הייתי בסרט הזה, אני עדיין נמצא בו ולא מבחירה. זול אבל בפירוש לא מדהים.
קומהו KL71 שהוא מצוין יש ב-750-800. אולי גם בקצת פחות.
בסרט של פירלי גם הייתי והיה ממש טוב. במפורש יש לי חשק לחזור אליהם. אני חושב שאפשר להוציא אותם , אם מוצאים (כי הם לא נפוצים בכל פנצ'ריה), גם ב-750.
אני קניתי לפני שנה ב820 שקלים לצמיג, כולל הרכבה ואיזון.
מע"מ זה בינך לבין מדינת ישראל דרור, אני מבין שאתה מרגיש צורך לתרום מעל ומעבר.
אני צריך חשבונית כדי לקבל משהו בחזרה מההוצאות, ואין חשבונית ללא מע"מ.
ומה שעלה לפני שנה 820, עולה השנה הרבה יותר.
נוסע על ה- AT-SA כחצי שנה. בינתיים מרוצה מאוד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי dinu
בכביש - שקטים ואחיזה טובה.
בשטח - בינתיים מראים עמידות טובה.
במחיר שלהם (2800 לרביעייה) נראים כתמורה טובה למחיר.
בצמיגי AT הטיעון של דרור אפילו יותר חזק - לרוב ההחלפה תגיע בעקבות יובש ולא בעקבות שחיקה (לפחות בקילומטרז' הנמוך שאני עושה). מהנסיון שלי אחרי שנתיים-שלוש רוב הצמיגים כבר יבשים (מניח שגם BF) ולתחושתי אחד השיפורים המהותיים באחיזה בשטח מתקבל לאחר החלפת צמיגים (ללא קשר לסוג - פשוט גומי חדש ו"דביק" אוחז הרבה יותר טוב מגומי יבש של צמיג בן שלוש...)
מיקי טומפסון אחד משלושת המותגים הכי חזקים הכול הקשור לצמיגי שטח,לגבי הקופר הכוונה היתה מחיר כמו המקסיס+-ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
http://www.google.co.uk/imgres?imgur...ed=0CGoQ9QEwCQ
דרור,
BF/KM2 מידה 31, לפני כחודש, 850 לצמיג בצמיג-ישיר אם אני לא טועה בפ"ת.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
בצומת נחלים, תחנת דלק סונול, יש פנצריה שהבעלים - ג'יפאי. שם תמצא BF במחירים שפויים לגמרי. ואני מצטרף נמרוד. לאחר שניסיתי סוגים רבים. BF, נקודה.
מהנסיון שצברתי עם צמיגי שטח מלא מהמותגים המובילים (MTR) בשימוש שרובו כביש (אחוזיםבודדים מהס"כ הכללי בשטח, שבתרגום לק"מ זה עדיין כמה אלפים טובים) ,גם הם מוחלפים בסוף בגלל התיישנות ולא בגלל שחיקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי A r i
עם ה-KM2 שעברו כבר מעל 20K, עדיין נראים כמעט חדשים.
עם ההתנהגות הזו, ואופי הבלאי, לא רואה שום הצדקה בעלת מקשל אמיתי לשים צמיגי AT על רכב שאמור לעשות שטח "אמיתי" במגוון תאי שטח (גם בוץ, גם סלעים וגם "סתם" דרכי עפר טרשיות), גם אם זה רק חלק מהשימוש הכללי שלהם, הרי רכב שטח אנחנו מחזיקים בגלל היכולת לרדת לשטח, לא בגלל היכולות כביש שלו, בייחוד הספרטניים יותר שבהם.
בשיקולי עלות-תועלת יש לשקלל גם את תצרוכת הדלק. כמה צמיג שטח מלא יותר יקר בהיבט זה מצמיג 50%.
בכל מקרה, אם תכנס למשל לאתר של GOODRICH תוכל לראות ששביעות רצון הלקוחות גבוהה הרבה יותר מצמיג ה 50% מאשר מה 100%
לפיכך יש הצדקה לנעול צמיג 50% איכותי.
מצד שני, עם הנאה אי אפשר להתווכח ואנשים משלמים בדיוק עבור אותן פעמים בודדות שאכן נדרשות יכולות ה 100%
הסקרים האלו לא משקללים את אופי השימוש בצמיג, אתה יכול להשוות אותם בתוך הקטגוריה אבל לא בין קטגוריות- אם אני אשים צמיג מישלין בחתך נמוך על ההילקס ואשאל על איכותו כצמיג כביש, אני בטח שאני אהיה מרוצה.. אם אני אנסה לנסוע איתו בקיצור בשדות אחרי חצי מ"מ גשם הדיעה תהיה שהוא מחורבן..ציטוט:
נכתב במקור על ידי מידבר
אתה לא יכול להתעלם מזה שצמיג AT מתבלה מהר יותר בשטח, כך שיש גם קיזוז באינטרוול ההחלפה, שתגיע מהר יותר בגלל שהצמיג עובד קשה יותר לייצר את אותו החיכוך להזיז את הרכב בשטח.
אם אתה נוסע רק על דרכי קק"ל או דומה, אז איך בגלל שיקול, אין למה להתקרב לצמיג שטח מלא.
וכאן אופי השימוש בהחלט נכנס כפקטור, אבל אם אתה כן עושה שטח שיש בו לאתגר את הצמיגים אז צמיג MT יחיה הרבה יותר מצמיג AT באותו השטח.
אם אתה נוהג לנסוע בבוץ, אין לך באמת מה לשקול צמיג AT, אלא אם הפטיש שלך הוא לחפור רכבים החוצה מהבוץ.
ההיפך נכון לגבי דיונות, אם מה שאתה קורא לו "שטח" זה הסופרלנד או הדיונה באשדוד, צמיג AT יתאים לך טוב יותר לשטח.
כן, בסוף ההכרעה היא בהתאם לצרכים הפרטיים שהם מאוד משתנים.
מה עדיף ? AT שיצא לו שם של "צמיג שלא נגמר" (אני בכוונה מפריז) ונותן מענה ממוצע טוב בכל הפרמטרים לבין הMT שנותן את המענה הטוב ביותר בשטח קשה ? מה אתה רוצה ? חמור עבודה או סוס מהיר שתוכל לסמוך עליו שינצח במכשולים ?
ד'א, אני אישית חושב שבבחירת צמיג שטח מלא אגרסיבי כמו למשל ה BF/KM2 בא לידי ביטוי לא קטן הסקס אפיל שהוא מוסיף לרכב (לפחות בעיני בעליו) ולאו דווקא שיקולים ראליים וזה בסדר גמור. נמרוד התייחס להיבט הזה בכתבה על האינדיאנים: מעבר לסרנים החיים ולמנוע ואפשרויות השיפור וכו' וכו', בסוף הצירוקי הוא פשוט אוטו יפה.