רכב מגמגם בסרק

טוב, אחריי 5 שנים של שקט מכאני מכיוון המנוע, הגיע הזמן לבעיות, כניראה לכבוד העובדה שהרכב עבר את יומולדת 200K קמ :-)

בשבת לאחר טיול עם לא מעט אבק באיזור מרסבה, בדרך חזור, ממש ליד הבית, הרכב החל מגמגם בסרק.
אין השפעה על נסיעה שוטפת, רק בסרק או ממש בתחילת נסיעה, כשהרכב קר הוא אפילו כבה לעיתים.
הרכב מניע בנגיעה קלה בכל מצב, קר או חם.

כשהרכב מגמגם , נדלקת נורת ה צ'ק אנג'ין לכ 10 שניות, והנורה ניכבת.
בדיקה בסורק סיני עם תוכנה מהרשת מעלה את הקודים:
Code 11:Cam Pos Sen(Pump)
Code 47: Crank Pos Sen (TDC)
Followed by the number of starts ever since it occurred

מצאתי את הקישור:
Offroad Express 4wd Forum | OffroadExpress 4wd Forum

מה כדאי לעשות?
ישר לשפץ משאבה או שקודם להחליף פילטר סולר ולנקות חיישן אוויר??
איפא משפצים משאבה?
תודה
רבין

אני חבר בפורום ואני משפץ משאבות. רוב הסיכויים שיש לך בעיה במשאבה, אבל כדאי לנסות קודם את מה שכתבת.אנסה לעזור לך 0505379343

לאט לאט:
קודם כל, בדוק את החיבורים של חיישן הCAM ושל המשאבה - נקה עם ספריי מגעים.
דבר שני, בדוק חיבורי חיישן קראנק (לא קשור למשאבה). לעיתי פתרון בעיה בחיישן אחד יפתור את בעיית החיישן השני,
ישנם מצבים שתקלה באחד מופיעה כשתי תקלות במחשב. כמו כן, עבור על צמת החוטים, כולל כל הקונקטורים המוחזקים ע"י הפחית מעל המנוע.
כעיקרון לפי מה שאתה מתאר, זה לא נשמע כמו משהו שמצריך שיפוץ משאבה, אלא יותר כמו חיישן שמפספס לסרוגים או נתק בצמה - דבר שניתן לבדיקה בקלות.

לגבי שיפוץ:
קודם נסה את מה שכתבתי. עדיף וזול הרבה יותר לקנות אחת באיביי, היה לפני כשבוע ב200 לירות.
אם בכל זאת שיפוץ, אך ורק אצל מכוני דיזל גדולים כגון דיזל השרון, ובשום פנים ואופן אצל הקטנים.
המשאבה מאוד מורכבת ומכילה מנוע סטפר מאוד מדוייק המצריך כיול. כמו כן, כיול המשאבה לאחר הרכבתה על הרכב.
לא רק בגלל הכיול אלא שהמשאבה באמת לא דומה לשום דבר אחר - חיה מורכבת מאוד.

אם תרצה, אשמח לעזור באיתור התקלה, חייב לך לא? :)

לירון

קודם כל לא ציינת איזה נסאן זה ואיזו שנת יצור. אני מניח שמדובר בטראנו עם משאבה אלקטרונית משנת 97 ומעלה. אדון לירון היקר, אם אכן מדובר במשאבה כזו מאיפה לקחת 200 לירות באיביי? .אני מכון דיזל קטן ואני לא חושב שאני גרוע מדיזל השרון או מכון אחר.מה אתה מפחיד אתשחב ?. איזה מנוע סטפר מאוד מדויק ואיזה נעליים.הכיוון במכון די פשוט וגם ההרכבה במוסך די פשוטה . טיימינג רגיל ואין שום "כיול" לאחר מכן.

מר יעקב ניצן,
לרבין יש טראנו מאותו מודל כמו שלי. רבין, בדוק בבקשה צמה ראשית ודווח.
לגבי שאלותך:
מאיפה לקחתי 200 לירות מאיביי? התשובה פשוטה - מאיביי!
אתה מכון דיזל? אתה מתכוון שבבעלותך מכון דיזל... (אני מקווה, כי אז זה נהיה מעט מפחיד, לא? :))
בתור אחד שפתח את שלו, אני יכול לומר בוודאות: ישנו מנוע סטפר (צעדים קטנטן) בתוך המשאבה.
לגבי נעליים - ריבוק או ניו באלנס - מה זאת השפה הזאת?
ההרכבה לא כזאת פשוטה, הגישה דיי מחורבנת, מעבר לזה, לא כזה סיפור. במיקרה שלי לאחר ההחלפה היה צורך לבצע כיול שני, מה לעשות, עם מכון השרון אני לא מתווכח.
(דומה מעט להחלפת פילטר שמן - גם שם אין גישה בגרוש:confused:)

יעקב היקר, אני חושב שזה נהדר (ממש לא צוחק) שאתה מנסה לעזור, כמו לבחור עם הפראדו שמעשן, אבל כאן זה פורום..
הפורום נועד ע"מ לשיכתב בו חומר מועיל לכלל האנשים ולא רק הודעות עם ניחוח פירסומי.. נשמח אם תפרסם כאן איך לשפץ לבד, האם קיים קיט שיפוץ, אילו כלים זה מצריך, כמה זמן, וכמה זה אמור לעלות...
אולי תוכל לתרום לנו מהידע שלך וספר לנו איך המשאבה הזאת עובדת? אני בטוח (שוב לא בצחוק) שמה שתכתוב יהפוך למאמר באתר.
קח את מה שכתבתי בחיוך - המשך יום נעים וחג שמח!

או . קיי. מקבל את ההערות. אני יוצא מנקודת הנחה שיש לו משאבה אלקטרונית של "זקסל" או של "בוש". מדובר במשאבה רוטורית שבנויה כמו כל משאבה רוטורית רק שההפעלה שלה שונה.מחשב הרכב מפעיל את המשאבה דרך המכסה האלקטרוני שמפעיל אלקטרו מגנט ש"משחק " עם שסתום בראש ההידראולי של המשאבה ונותן יותר או פחות דלק לפי הצורך.במכון הדיזל מפרקים את המשאבה ,מחליפים קיט אטמים וגומיות וברוב המקרים מחליפים גם את כל המכסה האלקטרוני שכולל גם את האלקטרו מגנט ,כי זה חלק סגור שלא ניתן לתקנו. אחרי שמשפצים את המשאבה שמים אותה על "טסט בנץ" ומכוונים אותה לפי הוראות היצרן.הכיוון כולל שני דברים עיקריים: דלק ולחץ.את הדלק מכוונים עי הזזת המכסה קדימה ואחורה לקבלת כמות אופטימלית שתאפשר לאחר ההרכבה על הרכב למחשב להזיז את האלקטרו מגנט במרווחים הרצויים.כיוון נוסף הוא הלחץ הפנימי שמפעיל מקדם הזרקה מכני ואת לחץ ההזרקה למרססים. מרגע זה הכדור הוא בידי המכונאי.למכונאי נותר רק להרכיב את המשאבה על מערכת הטיימינג של המנוע. הבעיה היא שהגישה מחורבנת ומאוד קשה לעבוד על הרכבים הללו.מעבר לזה אין שום כיוון נוסף.הצפיפות בתא המנוע נוראית.לפני כשבוע מכרתי טורבו משופץ למוסך ולקח למעלה מיום עבודה להסיר את הישן ולהרכיב את המשופץ. לסיום:אני בעלים של מכון דיזל עם נסיון של כ35 שנה ואני חושב שאין לי בעיה להתחרות עם כל הגדולים. אז זהו לירון, גמרנו לריב?

ראשית, מדובר בטראנו 2001 דיזל אוטו'.
חברה, תודה רבה על הידע.
אני עדיין עסוק בעיניני החג, אתפנה למשימה זו ביום חמישי.

שתיי שאלות קצרות:
הערכה של עליות שיפוץ והרכבה?
האים יכול להיגרם נזק למנוע אם דוחים את הטיפול?

האמת, אני מאוד מרוצה מהמנוע, אוכל מעט, מניע מהר, אני מקווה שזה ישאר כך אחריי השיפוץ, אם וכאשר...
תודה
רבין

קודם כל עליך להתחבר למחשב במוסך כדי לוודא השאכן מדובר במשאבה. אם זה נכון אני יכול לתת לך משאבה משופצת כשכל האלקטרוניקה חדשה וועוד כמה דברים ב 3700 שח פלןס מעמ. לגבי פירוק והרכבה מהרכב תצטרך לשאול במוסך שלך, או שאני אפנה אותך למוסך.

גמרנו לריב? מתי התחלנו?..
לשאלתך:
http://shop.ebay.co.uk/i.html?_from=...All-Categories

שווה לקנות במחירים האלה רק כדי לשמור כספייר! :)

לירון היקר . אתה צודק לגבי המחיר . אבל , ויש כאן אבל גדול מאוד , אם תסתכל טוב על המשאבה תראה משאבה שלא בטוח שהיא משופצת. תראה את כל הלכלוך עליה, . זו משאבה של "בוש" בעוד שיש סיכוי די סביר שהמשאבה אצל ידידנו היא של "זקסל", שהיא הרבה יותר יקרה. אצלי , במחיר שכתבתי אתה מקבל אותה במצב קרוב לחדש.

עוד משהו לירון. הסתכלתי על התמונה הראשונה של המשאבה ואני לא בטוח . אבל גיליתי בהמשך עוד תמונה של משאבה. תגיד לי את הסחורה הזאת מוכרים לאנשים? זו משאבה שכנראה דגו אותה בנהר הטמזה בלונדון,או שמצאו אותה מתחת לבנין הרוס שנפגע ב" בליץ" במלחמת העולם השניה.. משאבה זו אינה ראויה למאכל אדם . סליחה,להרכבה על רכב של אדם. המשך ערב נעים.

שלום לך מר יעקב,
היכן היית כשחיפשתי פה בפורום עזרה אמיתית בנוגע לשיפוץ המשאבה???
אתה יודע מה? ,יש לי הצעה - אני מעוניין לרכוש ממך את הווסת האלקטרוני ,electric governor,בשמו המקצועי,אני רוצה לשפץ לבד את המשאבה
ולאחר מכן אני מעוניין למסור אותה לך לצורך ביצוע הכיול על ה - test bench תמורת תשלום כמובן.
מה אתה אומר? הולך ?!
אם התשובה היא חיובית,הרי שיש פה חידוש אמיתי לחברי הפורום ובכלל
אבל אם לא... don't call us we'll call you

טל.

נשמע נחמד אבל לא קביל. הווסתים שיש לי כבר מורכבות על משאבות משופצות. גם אם היו לי לא הייתי מוכן , מהסיבהשאני מסכן את מכשיר הבדיקה שלי . אם לא הרכבת את המשאבה נכון היא עלולה להתפס ולהרוס לי את ה TEST BENCH, ואז אני יהיה זקוק לעזרה אמיתית בנוגע לפרנסה של משפחת ניצן. היבואן היא חברת לדיקו, תפנה אליהם ואולי הם ימכרו לך.

טל, דבר עם לדיקו - אנשים נחמדים מאוד,
אם לא ימכרו לך (ואני לא רואה סיבה שלא, לא מכיר רשיון "שיפוץ משאבות"), דבר איתי, אני לקוח קבוע שלהם דרך מקום עבודתי
אגב, לדיקו מייבאים הרבה חלקים לתעשיית הרכב והם יבואנים של חברת bosch. (בין היתר מנועים לחלונות חשמן וחלונות שמש),
חיישנים מסוגים שונים ועוד.. אנסה להשיג קטלוג חלקים לסרוק ולהעלות כאן..

לירון

ועוד איך שקיים " רשיון שיפוץ משאבות",אתה זקוק לתעודת הסמכה מטעם משרד התחבורה , כמו כל מוסך. אני כמעט בטוח שלדיקו לא ימכרו לך. אבלאם כתבת " עזרה אמיתית בנוגע לשיפוץ משאבה". אני מוכן לעזור לך במתן מספרים קטלוגיים של החלקים, דבר שיעזור לך במגעים עם לדיקו. בהצלחה.

כדאי לשמור על נטרליות, אז ניגשתי לדיזל השרון. זולים הם לא.

היות והמחשב צעק שני צעקות, הם הציעו להתחיל בחיישן סיבובי המנוע, ואם הבעייה לא תיפתר אז לתקן משאבה.
הוחלף החיישן, הבעייה בעינה עומדת, שבוע הבא אני אחזור לשיפוץ המשאבה שעשתה כ 240K קמ.

אפרסם את מחירים בקרוב.
רבין

לגביי המחירים של דיזל השרון:
חיישן קראנק מסכן של קראסו: 1500 שח לא כולל מעמ ועבודה. סה"כ כ 2000 שח.
שיפוץ משאבה 4800שח לא כלל מעם אבל כולל פירוק והרכבה.

את חיישן הקרנק ניתן להרכיב\לפרק בקלות.
רבין

האמת שיש עד מה שהוא קטן ולא חשוב, כשבוע ליפניי תחילת הבעייה, התחלתי לשמוע רצועות מחליקות בבוקר. כמובן שלאחר דקה או שתיים הרצועה מתחממת ומפסיקה לשרוק...
אבל אני תוהה אם המחשב מסוגל ליצור את הבעייה בחיישן קראנק בגלל רצועה שמחליקה... חשוב לציין שנורית MIL לא נדלקה בגלל החריקות
רבין

כל הכבוד לדיזל השרון ובאמת יש לי הרבה כבוד לסמי והצוות שלו , אם היית יוצר עימי קשר הייתי מפנה אותך למספר מוסכים שאני עובד איתם והיית גומר במחיר זול באלפי שקלים. חיישן קראנק לא היה מוחלף, כי אני מכיר היטב את הבעיות של הטראנו ולמעשה כמעט יום יום יש לי פניות בנושא של תקלות ברכב הנ"ל. כפי שכתבתי משאבה משופצת אצלי 3700 פלוס מעמ. מוסך היה לוקח לך פירוק והרכבה כמה מאות שקלים. תראה איזה פער. ואצלי היית יוצא עם רכב תקין במכה הראשונה.

יעקוב,
אמנם יש הבדל במחירים אבל הוא לא שונה בהרבה, אצלך 3700 ללא פרוק והרכבה, ואצלו 4800 כולל פרוק והרכבה.
הוא גם אמר לי שחיישן הקרנק כניראה בסדר, אבל אמר שנלך על בטוח, למה לשלם אלפיי שקלים ולפתוח מנוע כאשר מחשב האוטו הצביע גם על חיישן סיבוביי המנוע?
חשוב לציין שאם הבעייה במשאבה, כפי שהתברר, חיישן המקורי שלי יוחזר למקום ואשלם רק את ההפרש...
רבין

אם זה באמת כך ,אז אתה צודק .נקווה שבזה תמו תלאותיך.

רבין, תהיה רגוע - הלכת לטובים ביותר - ממה שאני שמעתי
מבלי להתכוון לאף אחד (לא מכיר אחרים - לא לקפוץ עלי מר יעקב :) ) אמינות שווה כסף. דיזל השרון נחשבים למומחים לשיפוץ משאבות ומערכות טורבו.
אגב - אולי כדאי לבקש מהם לבדוק מרססים אם אתה כבר שם?
אני בטוח שישמחו לבדוק...

לירון

רבין,
מזלך שהם הוגנים ולא יחייבו אותך על החיישן.
לגבי כל השאר ולדורות הבאים,תמיד הסימפטום של משאבה תקולה ברכב הזה הוא הוצאת התקלה הזאת של crank position sensor.
מה שקורה למעשה,הוא שהמשאבה מזייפת בהזרקת הדלק וגורמת לסוג של misfire שאותו החיישן מזהה כפולס לא נכון.
לגבי ההחלקה של הרצועות אין שום קשר וגם לא יכול להיות שום קשר מאחר והחיישן או המשאבה מתוזמנים עלידי מערכת גלגלי השיניים ולהחלקת הרצועות אין השפעה על מערכת זו.

יעקב,
למכונה שלך כמו לכל מכונה,יש הגנה כנגד עומס יתר במצבים כאלו,אני מאמין שהמנוע המניע את הציר במכונה מוזן על ידי דרייבר אלקטרוני שמזהה עומס יתר חשמלי (over current)
כך שאתה יכול להיות רגוע,אין מצב כזה,אבל תחשוב על זה עוד פעם,זה לא רק נשמע נחמד יש פה הרבה יותר מזה,לדעתי.

לירון,
את לדיקו אני מכיר לא מהיום ופניתי אליהם בנושא,אבל הבעיה שהם לא כל כך מורגלים לעבוד עם לקוחות פרטיים כך שזה קצת בעייתי,לא משהו שאי אפשר להתגבר עליו אבל אני לפחות לא מיציתי אתם את הנושא הזה.
תוכל לברר את עלות הווסת אצלם ?

טל.

אשמח לנסות ביום ראשון. יש למישהו מושג מה הדגם? יקל על העניינים

טל ולירון שלום,

אני ממש לא מבין במשאבות הזרקה של טראנו אבל צרמה לי תגובתכם ליעקב.
לפי מיטב הבנתי ונסיוני, תגובתו היתה יותר מהוגנת.
יותר מכך, הטענה שמכון גדול יהיה בהכרח יותר מקצועי ממכון קטן עשויה להיות נכונה בחלק מהמקרים, אבל טעות במקרים רבים יותר.

בברכה,
יוני5

היי יוני,
אין ולא היתה שום כוונה להגיב בצורה צורמת.
לי, מה לעשות, כואב שמקום כינוס מקצועי וחברתי כמו הפורום הזה, הופך להיות זירת פרסום.
אני פותח את הרדיו - פרסומות. טלוויזיה - פרסומות, עיתון - נחש מה? פרסומות.
לפחות בפורום שמשמש אותי לקשקש להעמיק את הידע - מעט קשה לי לראות את זה (יש פורום במיוחד עבור זה..). לזכותו של יעקב נאמר שהוא הבין את רוח הדברים בצורה מדוייקת, ויפה, שפך אור על דרך הפעולה של המשאבה, ובכך קידם את הבנתנו צעד אחד קדימה. עוד לזכותו יש לציין שאף נתן לנו את שם הספק, ע"מ שנוכל לנסות (רק לנסות)
לתקן את המשאבות הארורות הללו שמתקלקלות חדשות לבקרים או 200 אלף ק"מ - מה שיבוא קודם :) - דבר שהוא כלל לא טריויאלי ובטוח שלא נפוץ במחוזותנו (שאפו).
אבל - לקחתי לתשומת ליבי.

אני מעוניין לחזור שוב למען הסר ספק \ ישור הדורים \ קו:
1) לא מכיר את יעקב
2) אין לי דבר וחצי דבר נגדו
3) לא מפקפק ביכולתו המקצועית - שוב, לא מכיר זוכרים?
4) המלצתי על מכון השרון היא על בסיס ניסיון קודם ועל בסיס חוסר נסיון עם כל מכון דיזל אחר

יעקב, הרשה לי לחזק את דבריו של טל:
במידה ונוכל להזמין את החלקים ולשפץ את המשאבה, אנא שקול את האפשרות להעביר אותה כיול במכונך..
כך כולנו מרוויחים. לגבי רכישה מלדיקו, כפי שציינתי, אני לקוח שלהם דרך מקום עבודתי, למרות שרכשתי מוצרים לתעשיית הרכב (ואני לא קשור בשום אופן לענף זה),
מעולם לא נתקלתי בקשיים. הם אוהבים לעבוד מסודר: הצעת מחיר -> שליחת הזמנה -> אספקה -> תשלום. מאוד נוח, פשוט כפי שציין טל, לא בנויים לשרת לקוחות פרטיים..


לירון

אגב - יש מצב שהחזירו את הסמיילי?!?!?!?
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

אני לא יודע מבין מה אתה מתעקש כל כך לתקן אותה בעצמך. הרי אם אני אמכור לך ווסת , קיט תיקון ואקח לך כסף על בדיקה, דבר שאני לא אעשה, זה יעלה לך כמעט אותו דבר. אבל יש לי רעיון מצויין.אתה מהלל , משבח , מקלס ומר ומם את דיזל השרון ואני כמתחרה שלהם חושב כמוך שזה מקום רציני מאוד , אז תיגש אליהם ותראה להם את הפרסום שאתה עושה להם , אפילו שאתה עושה זאת מתוך כוונה טובה. ייתכן שהם יהיו אסירי תודה עד כדי כך שהם יתנו לך את החלקים במתנה , גם יאפשרו לך לעבוד במכון וגם יבדקו לך אותם וגם יכתבו לך צק . אין מכון בעולם שיסכים לשטות הזאת שאתה מנסה לייצר.גם אני אינני מכיר אותך . לסיום , מר רבין קיבל הצעה טובה , במיוחד שיש סיכוישהוא לא ישלם על החיישן.

חברה, בלילה יושנים! מה כלכך חם פה?
לגביי החיישן, זה לא שאקבל את החיישן מתנה, יחזירו את שלי למקום...
רבין

אגב, איך בדיוק קוראים לך ? shahav או רבין ? אם רבין אז אני מכיר טכנאי גנרטורי ם בשם איציק רבין [ אין שום קשר לרבין ההוא] הוא קשור אליך?