האם עוד מישהו חוץ ממני שם לב לעובדה שברסומת האחרונה של מפעל הפייס בטלוויזיה יורד ג'יפ לחוף הים בניגוד לחוק (100מ' מקו המיים)?
איפה בדיוק נמצאים הפקחים?
או האם מפעל הפייס נמצא מעל לחוק?
Printable View
האם עוד מישהו חוץ ממני שם לב לעובדה שברסומת האחרונה של מפעל הפייס בטלוויזיה יורד ג'יפ לחוף הים בניגוד לחוק (100מ' מקו המיים)?
איפה בדיוק נמצאים הפקחים?
או האם מפעל הפייס נמצא מעל לחוק?
הג'יפ גם מוצג שם בצורה מאוד, אהמממ, סטריאוטיפית. לא סתם.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר.א
כן. וגם אתה . תביא כסף וייתנו לך לרדת לחוף לצלם וייתנו לך להיכנס לשמורת טבע לצלם . ( אפילו לעמק המעיינות ייתנו לך להיכנס- עם הרכב שלך ) רק תביא כסף .
כן, מפעל הפיס נמצא מעל החוקן,לך על זה , תגיש תלונה, אולי תיצור תקדים: מותר לרדת לחוף בתנאי שמצלמים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר.א
אתם מפספסים לגמרי את העניין !!
חברו את התגובה של דרור עם הרעיון של פותח השרשור + תוכן הפרסומת
ותבינו שהמסר חמור עוד יותר: תמונת ראי של ציבור הג'יפאים - "ערסים, פורעי חוק, צעירים מופרעים שרק הורסים ל"כולם" (האנשים הרגילים)
את החווית ההנאה בטבע.
זה לפחות מה שאני מרגיש שהפרסומת מעבירה כאשר אני צופה בה.
בתור בעל סופה התעצבנתי באופן אישי :mad:
אולי ה"קנס" השתלם להם?
ביננו בלבד, כך נראה מרבית ציבור הג׳יפאים אבל...
השינוי מתחיל מבפנים...
לא יכול להיות שמפעל הפיס יראה אותנו (!) הגיפאים ככה.מי הם חושבים שהם?! באיזו רשות הם עושים צחוק על חשבונינו!? אני מציע שנפגין מול מטה החברה.
היום זה פרסומת וסאטירה... מחר זה כבר הצעות חוק והופ יום אחד נקום בבוקר ונגלה ש4X4 זה מחוץ לחוק.
מי איתי? מי נגדי? מי סתם מנפח דברים מעבר לפרופורציות כי נגעו לו בנקודה רגישה???
אני איתךציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
למען האמת יש אמת בדבריך, לא מעט בעלי 4X4 חייבים להפגיון את כישורי הנהיגה שלהם בין המתרחצים והילדים. זה פוגע באותם אלה שרק רוצים לפרוס מחצלת,לבלוס אבטיח קר ולא לזוז מהמקום עד החזרה לביתם. בוא נגיד "שהרווחנו" את זה ביושר. להגיע לחוף עם כל הפק"ל להחנות 100 מטר מקו המיים להתחיל לסבל את הציידניות,האוהלים, המנגל מהרכב וכו' לקירבת המיים זה סיפור מהתחת. זה גם רחוק מהמקמ"שים בקיצור סרט רע. אין שדולה משפיעה לטובת בעלי 4X4 . לי למשל "שרפו" את חוף פלמחים שביליתי בו שנים ארוכות כשהסוס צמוד אלי.אי אפשר לעשות כנגד הגזרות כלום אלא רק בכח.[כמובן שלא באלימות] זו השפה המובנת לפקידוני הממשל.שיקצו לנו חופים נפרדים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
(חחח) אני איתך! בוא נשרוף ת'מועדון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
חבר'ה, הגיע הזמן שנבין שבמדינת ישראל, אם אתה מצביע על משהו שלשכן שלך יש ולך אין, במקום לתת גם לך - הולכים לקחת ממנו... אז תגישו תלונה, ויקנסו את מפעל הפיס?
חוץ מזה, לדעתי הם קיבלו את כל האישורים, ולראיה ההבדל הגדול בינם לבנינו - המצלמה.
שימו לב שאם אני משלם לבחורה לקיים יחסי מין, אני משדל לזנות. אבל אם אני גם מצלם את זה אז אני אמן/במאי/מפיק.
תרגיעו. כולה פרסומת. חלק מסדרת פרסומות שמציגה כל מיני בעלי תפקידים, מדיילת קרקע בשדה התעופה, דרך מורה בתיכון, ועד מנהל בנק - בצורה הכי נלעגת ומבזה שיש. וג'יפ?... זו מטרה נוחה. מה זה נוחה? הכי נוחה. רק דבר אחד לא הסתדר לי, מעבר לפרווה על קשת ההתהפכות... כמי שחי ברחוב של ערסים, בשכונה של ערסים, בעיר של ערסים... תגידו לי, ככה נראים ערסים?..... זה ערס זה? מזמן לא ראיתי ערס כל כך לבנבן.... מישהו שם נזהר מאוד לא להגזים עם הסטריאוטיפים....
מצד שני - זה רק מראה את כל הצביעות שמאחורי חוק החופים.
כי לכם אסור לרדת עם הג'יפ לים. זה עושה קוליסים. זה פוגע בצבים קטנים, בסרטנים.
אבל אם אתם גוף גדול כמו מפעל הפיס, תשלמו מספיק כסף, תקבלו אישור רשמי להוריד ג'יפ לחוף, לעשות רונדלים שוב ושוב - כי כדי לצלם סרט עושים כמה וכמה טייקים. עד עשרות ברצף! ומה עם צוות הצילום? איך הוא הוריד את כל הציוד לחוף? ברגל?..... מהפתאום. ברור שברכב 4X4 - שלא ישקע חס וחלילה.
ובשביל לצלם סדרה כמו "מסודרים" ולהשליך מכונית ישנה מהצוק אל החוף - גם זה בסדר ומותר. כי ברור שאחר כך מפנים את הגרוטאה.... ואיך עושים את זה? בידיים? במסוק? וצוות הצילום מגיע על גמל? מה פתאום. הכל באישור. ואנחנו מייללים שאסור לרדת לחוף עם ג'יפ? הצחקתם אותי. תשלמו מספיק למ ישצריך, והרשויות גם יתנו לכם אישור לבנות עוד סי אנד סאן.
תחשבו על זה שוב לפני שאתם נכנסים בכל מי שמזכיר לכם את הדו-פרצופיות, הצביעות והשקרים שמאחורי החקיקה הירוקה. לתשומת לב כל הצדקנים שמתווכחים כאן על נזק שאנחנו גורמים לחופים ולטבע....
חוק זה חוק! אני גר בכנרת וגם אני בעל ג'יפ. אז מה?, זה לא אומר שאני נכנס איתו עד קו המים ופוגע בטבע ובסביבה (ואני מכיר את כל הפרצות בין כל המחסומים שהציבו). צריך לקחת דברים בפרופורציות. כשאני רואה בחגים ערסים שנכנסים עם הרכב עד קו המים ובהרבה מקרים גם פנימה רק כדי להראות שהם יכולים זה מקומם! כולם זוכרים את הכתבות מהקיץ שעבר בנושא ואת הגברת האכיפה. אני בעד! ואתם יכולים להתרגז. הטבע הוא שלנו וצריך לשמור עליו כדי שנוכל להמשיך ולטייל בו בשבילים המסומנים ולא להרוס. רוצה להגיע לחוף עם הציוד? אין בעיה, תחנה במקום מסודר בקרבת החוף ותגיע. אפשר גם להיות יצירתי כמו למשל לבנות עגלה קטנה עם מגלשיים למעבר בחול. אני לא רואה פה שום בעיה, לך ברגל מהחניה לחוף ותהנה מהאוויר והנוף שבדרך.
נדמה שלי שאני זה הצדקן.... :pציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אבל נעזוב.
תייש, הכנרת זה סיפור אחר.
משאב הטבע הנהדר הזה נגזל זה מכבר מהעם ע"י בריונים. מעט החופים שכן פתוחים לציבור סובלים מוחסר נגישות. הרבה יותר מחופי הים התיכון (וחוף הכנרת גם הולך ומתרחק מאיתנו עם השנים).
אין שום פגיעה בטבע אם אני יורד עם הרכב בשביל קיים עד לקו המים, בונה רשת צל ומתנחל לוספ"ש. (וב- 90% מהחופים הללו בכלל לא צריך ג'יפ).
ישנם חופים שבלי לעשות את זה פשוט לא יהיו נגישים ללא מסע פילים מייגע של מאות רבות של מטרים, ואף קילומטרים. (ראה למשל החוף שבין כורסי ללבנון, או בשפך הירדן)
כשאתה בוחן את זה מול גזלת החופים מהציבור ע"י בריונים אתה מקבל שהכנרת כבר לא זמינה לציבור הרחב.
עד כמה שאני מבין ושמעתי, חוק החופים לא תופס בכנרת (אבל אל תתפסו אותי במילה) ולכן כל החסימות שאתה מדבר עליהם מזכירות קצת את החסימות על שבילי מטיילים ע"י חקלאים וישובים למיניהם ולדעתי הן בכלל לא חוקיות (למעט שמורה כמובן).
נכון, כמשמיעים מוזיקה בקולי קולות מתוך רמקולים של ג'יפ, נוסעים בפרעות בין מתרחצים ונכנסים עם הג'יפ למים זה מעצבן ומציק. אבל אני לא בטוח שאתה יודע להסביר איזו פגיעה בטבע זה יוצר.
וכדי שלא יתקפו אותי החברה ה"טובים"- תחזרו לשורה הראשונה של התגובה שלי.
(הערה לדרור- אגב, צבי ים לא נוטים להמליט את גוריהם בכל חופי הים התיכון. יש להם חופים מסוימים שבהם הם נוהגים לעשות זאת)
אני בכלל חשבתי שאתם מדברים על משהו אחר במסר.
הרי כל שאר הפרסומות של מפעל הפיס מוכוונים לסוג הפרנסה, למורה שיסדרו לו את החיים, לבחור המסכן מול הבנק שהכסף יסדר אותו וכו'
איך כסף יעזור לך או יסדר לך את החיים במצב הנלעג בפרסומת הזו? משהו במסר כאן נראה לי עקום.....
תזכה בפיס ותוכל "לקנות" את החוף (או את הרשות) ;)ציטוט:
נכתב במקור על ידי de fox
למה כל ההתלהמות הזו .
הרי כל הרשויות סימנו אותנו כעבריינים וכל תפקידם לצוד אותנו.
זה מאוד נוח הרי , רכב גדול עם אנשים שנהנים מהחיים , זה לא חוקי בארץ .
אני לא התפלא אם 70% מגדרות הבטיחות שהוקמו נועדו רק כדי למנוע מאיתנו לרדת מכביש פקוק (המדינה עלולה להפסיד כסף אם נצרוך פחות דלק).
הדוגמאות רבות ואני אשמור אותם לשרשור אחר(להיות בעל ג'יפ זה...)
אני מתחיל בימים אלה מהלך שיגרום לשינוי , לא תוך שבוע , אבל יגרום .
גם לנו מגיע לחיות ולא לפי הסטנדרטים של צרי עין ,אלא ,לפי יכולות הרכב שהקזנו דם כדי לרכוש אותו וממשיכים להקיז דם להחזיק בו.
אשמח לשמוע רעיונות נוספים (יותר בקטע של רשות שניתן לדבר איתה , עו"ד מקושר וכו' - עדיין לא "נצא בהמונים להפגין" - גם זה יגיע).
המהלך הראשון שאני מתחיל הוא :"חופים מוסדרים לג'יפים " אעדכן אתכם לנושא בהמשך .
ולכל הסקפטים - אני יהיה מוכן שתספרו לי שזה בלתי אפשרי , על בקבוק בירה צונן עם רגלים במים ליד הג'יפ!!!
שלומי
שלומי ,אני מאמין שאפשר לדבר עם "מפעלי ים המלח" ,שיתנו לנו חתיכת חוף של מה שנישאר מהים שלהם......:D
נראה לי שמוכרים אותה
http://www.yad2.co.il/Cars/hotPic4X4...dbaf78db65569a
אולי מפחדים מרשויות החוק שלא יתנו להם דוח
לדעתי החוק דווקא כן תופס בכנרת וכבר יצא לי לשמוע על פקחים שמחלקים דוחות. אני גם מסכים אתך ש90% מהחוקים במדינה נועדו להסב סבל לאזרח ולהעשיר את קופת הממשלה וצריך לקצץ את רובם. יחד עם זאת הנקודה היא הטבע הרגיש והוא רגיש גם בכנרת כמו בכל מקום אחר ועם החוק הזה אני דווקא מסכים ותומך. גם אני מקים זולות על החוף לרוב אבל את הג'יפ אני משאיר למעלה. ועזוב שטויות- הטבע חשוב יותר מאשר אם תסחוב ציוד לכמה דקות. אח"כ תוכל להתפנק על החוף בכיף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
יודע מה, אני לא בטוח לגבי החוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי התייש
אבל אני שואל אותך: כיצד נסיעה על חוף הכינרת מזיקה לטבע? (תענה לי ספציפית, ואל תביא לי דוגמאות נקודתיות של מקומות כמו המג'רסה או הזאכי). אני אשמח להחכים בנושא הזה.
האמן לי שבתור אחד שהטבע חשוב לו מאד ולעתים אף יותר צדיק מהאפיפיור (ומי שמכיר אותי בפורום יודע את זה...), אני לא שואל מתוך אנטגוניזם.
לגבי זולות בכנרת- אני כבר וויתרתי על ה"שלולית" הזו. מעדיף לנסוע עוד חצי שעה לאחד המעיינות בגולן שעדיין לא השתלטו עליהם הבריונים. (מבחינתי עברו הימים בהם הסתובבתי חצי יום בניסיון למצוא חוף שקט, נקי, נגיש, ושיש בו מקום פנוי מספיק גדול כדי להניח את המחצלת 3X4 שיש לי).
הבעיה בכינרת היא קודם כל שהיא סגורה בפני עם ישראל, אח"כ שהחופים הפתוחים לא נגישים לציבור ולבסוף- אולי מניעת הגעה של רכבים בחופים ספציפיים לקו המים.
בנוסף לחוק החופים יש גם חוק שאומר שאותם חופים מחויבים להיות נגישים (חינם!) לכל המעוניין להגיע אליהם. זה המצב בכנרת?
אגב, ממה שראיתי בסופ"ש הזה, כבר הספיקו לסגור את מתחם החנייה שהיה בחלק מהחופים הפתוחים מדרום לעין גב. עכשיו מגרש החנייה הפך להיות בשולי הכביש...
שמירת טבע?! במקרה הזה זו לא באמת הבעיה. (למעט נושא הלכלוך שממש לא קשור להגעת רכבים לקו המים)
שוב, אם אתה חושב אחרת תחכים אותי בעובדות ולא הצהרות.
אני אנסה להחכים אותך בעניין הזיהום. לגבי שאר העניינים יש לי מה להגיד אבל זאת באמת לא המלחמה שלי. ואני לא מצוי בחוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
מה שאתה קורא לו היום החוף זה בעצם האגם, פשוט המים עוד לא מכסים אותו.
כשאתה נכנס לאגם עם הרכב אתה מכניס שאריות צמיגים דלק ושמן (במקרה של לאנדרוברים :) )
אבל הכי גרוע זה שאתה עושה שני דברים, אתה פוגע בשכבת הלטרל, שאמורה להחזיר לכנרת בזמן עליית המפלס המון חומרים (זרחות חנקות ועוד).
ואתה גורם להרחפת זרחן. כל עוד הזרחן שקוע אז הוא לא נגיש. כשאתה מרחיף אותו כשאתה גורס אותו עם הרכב שלך (לאו דוקא ג'יפים, יצירת קוליסים גורמת להרחפה).
מה בעייתי בזרחן מורחף? הרבה דברים. יש רשימה אני נותן רק דוגמה. זרחן מורחף גורם לריבוי של אצות, מה שמוביל גם לתפעול מסובך יותר של השאיבה וגם משנה את המאזן האקולוגי בכנרת. יש סברה שכמות המושטים בכנרת ירדה מדיג של 400 טון בשנה ל-8 טון ב-2008 (מאז יש התאוששות קלה) בגלל פגיעה בשכבת הלטרל ובגלל הרחפת זרחן.
וכן כל חורף יש עלייה של המפלס, לפעמים היא קטנה ולפעמים היא קטנה מאוד :) אבל היא קיימת.
קצת קשה לי עם זה שאתה בא בגישת ה- לא בדקתי, וככה זה נראה לי ולכן כנראה שזה ככה. תוכיח לי אחרת. אתה טועה ומטעה. והנה יש לישראלי המכוער גושפנקת אבל יונתן אמר. לי זה יעבור, אני מקווה שגם לכנרת.
לא התכוונתי שיהיה קשה (עם הגישה), ולכן אנחנו דנים על זה וזה טוב!
אני מוכן ללמוד, ואף להודות בטעויות שלי במידת הצורך.
לעניין הכנרת, אני לא סתם כתבתי את מה שכתבתי. בזמנו, כשגרתי ליד הכנרת והשתתפתי בפעילות יזומה של סטודנטים לאיתור סגירות לא חוקיות של חופים, שאלתי בדיוק את השאלה הזו גורם שאמור להבין בתחום. לדבריו, הנזק הוא יותר "תפישתי" מאקולוגי.
יכול להיות שהוא לא מבין גדול כמו שחשבתי (ואני גם לא זוכר ממש מה היה תפקידו) ולכן שאלתי וביקשתי כאן הסבר למדוע זה מזיק.
אני אנסה לענות לך מאיך שאני רואה את הדברים (וזה לחלוטין דעה שלא יצאתי לחקור אותה מדעית ולכן ייתכן שאני טועה. שיהיה ברור...):
לגבי הזיהום הישיר מהרכבים-
קשה לי להאמין שכמות הזיהום ש- X רכבים שעומדים/נוסעים על שפת המים מהווה גורם משפיע. בניגוד לכמות הזיהום שנכנסת בצורה עקיפה לאגם. למשל העיר טבריה, כשיורד גשם כל הרחובות נשטפים לכנרת וזה כולל גם את רצפת התחנה המרכזית למשל, רחובות מוסכים וכד'. באופן דומה כל הנחלים שמספקים מים לכנרת לא חפים מזיהום כזה. עשית פעם את מסלול המג'רסה עם רכב? אם כן הזיהום נשפך לכנרת. (ואין צורך באמת לרשום כאן את כל הנחלים שהם חלק מאגן הניקוז שלה.
דוגמה נוספת- רפתות. תבדוק מה ההשפעה של הרפת של קיבוץ עין גב למשל על הכנרת. (אולי זה האון, אני כבר לא זוכר).
לגבי הפגיעה בשכבות השונות-
שמעתי על הבעיה הזו (למרות שאני מודה שלא ברמה הזו). אבל כשאני שמעתי עליה דובר על זה בהקשר של השינויים שהמפלס עובר כגורם לבעיות שתיארת. וזה בגלל התערבות האדם... מה גם שחלק גדול מהחופים שניתן לכאורה להגיע עם רכב עד המים מכוסים אבנים וסלעים. האם השכבות שתיארת נמצאות ע"ג אבנים או אתה מכוון בעיקר לקרקע רכה?
שוב, גם אני שמעתי על בעיית הדגים שתיארת ושוב, אני שמעתי עליה בהקשר של הנזק שהשינויים במפלס מביא.
אני עדיין חושב שהבעיה בכנרת היא חוסר הנגישות לציבור ובזה צריך להשקיע מאמצים.
לגבי הישראלי המכוער- קשה לי להאמין שהוא מקשיב לי... (מניסיון עצוב) :(
שוב, אם אני טועה (ומטעה) אני אשמח ללמוד ולתקן את הדרוש תיקון.
יונתן
ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
אם כבר...
צבי ים לא ממליטים אלא מטילים ביצים בתוך גומות בחול.
ואם הם עושים את זה רק בחופים מסוימים וספציפיים , למה הלכו וסגרו גם את כל החופים האחרים לתנועת כלי רכב?... כי הכי קל לאסור קולקטיבית.
אז הפנמנו ואנחנו לא יורדים עם הג'יפ לים. אבל אם אני לא יורד (ולא כי אני מאמין לשטויות ולשקרים שהירוקים והרשויות מנסים לדחוף לנו, אלא אך ורק כי אני מכבד את החוק - בחירוק שיניים ועם הרבה קללות, אבל זה החוק) אני מצפה מכל אחד אחר לכבד את אותו חוק. וזה כולל את מפעל הפיס, וכן, גם את הטנדר הירוק של הפקחים. מצדי שיסיירו על החוף כשהם רכובים על סוס.
בעית הבעיות , כיבוד החוק אל מול פני הצדק שלא תמיד הולכים יד ביד. אקצין קצת- שמי צביקה ואם מחר יכוננו חוק שכל אדם חמישי ששמו הפרטי מתחיל ב-צ יוצא להורג, לא אתנגד? לא אמרוד? דוגמא קיצונית , אני יודע, אבל חוק זה חוק.עלי להגיש את ראשי לגיליוטינה? עלי להאבק בחוק ולשנות אותו[אם ישאר לי זמן] בקיצור צריך להאבק בחוק במסות. שיקום המנהיג.
נכון, וגם לא נולדים להם גורי צבים....ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
דרור, קצת חוש הומור בחיאת!
אפשר לינק לפרסומת ?
אין לי טלוויזיה ולא ראיתי (ולא מוצא בגוגל...)
אני לא מחזיק מעצמי בר סמכא בעניין. אם הנושאים האלה מעניינים אותך אני יכול לתת לך טלפון שבו אתה יכול לתת את דעתך בעניין חוסר הנגישות לציבור ובעניין הנגישות למים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
אמיר.
אמיר, בנוגע לטבריה- אתה בטוח שהניקוז העירוני (מי נגר עירוני, לא ביוב) עוברים טיהור? אם כן זה מפתיע אותי מאד ואני אשמח ללמוד איך המערכת הזו עובדת (ומסוגלת להתמודד עם מכות גשם של נגיד 60 מ"מ/ש לפרקי זמן לא קצרים כמו שיש שם לפעמים).
וחוץ מזה, בוא נעזוב את טבריה. מה עם כביש סובב כינרת שעליו נוסעים אפילו יותר מאותם מאות אלפי מכוניות שדיברת עליהן? כשיורד גשם והוא נשטף, לאן זורמים המים?
ותרשה לי להקשות עליך עוד קצת: עד לפני X שנים, כשעוד לא מנעו הגעת רכבים לקו המים (לא לפני כ"כ הרבה זמן), עמחה ישראל היה מגיע בהמוניו ובאופנועיו לעשות שכונה בכנרת. האם מאז שמונעים הגעת רכבים לקו המים יש הוכחות אמפיריות לכך שאיכות המים עלתה? במונחים של מחזוריות תחלופת המים בכנרת כבר היה צריך לראות תוצאות..
מצטער שאני מקשה אבל אני כזה, וחוץ מזה שככה עודדו אותי בלימודים שלי... אחד הפרופסורים אצלנו (שגם עוסק רבות בתחום המים והכנרת) תמיד עודד אותנו להקשות ולשאול שאלות כשמשהו לא נראה לנו. לרוב, הוא הצליח במספרים לבטל מיד את הספקות שלנו ולהוכיח את משנתו. אני מצפה ממי שאוסר על הגעת רכבים לקו המים בכינרת מטעמים סביבתיים לעשות אותו דבר. (אותי לפחות זה מעניין).
אם אראה מספרים שמוכיחים את מה שאתה טוען אני מוכן לאכול את הכובע!
כנ"לציטוט:
נכתב במקור על ידי Tourist