ג'יפ ראשון לכביש ולשטח

שלום,

אני מחפש ג'יפ ראשון שישמש את המשפחה (2+3) ביומיום וגם בטיולי שטח.

נתונים :

נסיעת כביש - 10,000 ק"מ בשנה.
טיולי שטח - אחד לחודשיים בממוצע.


דרישות :

אמינות גבוהה מאד.
צריכת דלק נמוכה.
עלות אחזקה (ביטוח, חלפים וכו') נמוכה.
עלות - כ- 70,000 ש"ח.
עבירות - לא חייבת להיות גבוהה במיוחד.
גודל - לא חייב להיות גדול (אנשים רזים :-) ) וגם תא המטען יכול להיות קטן (לא ניסע לטיולים ארוכים).
פוטנציאל שיפורים - לא נדרש.
הידור - לא נדרש.

בקיצור, זה צריך להיות רכב שמיועד בעיקר לכביש, אבל יש לו גם יכולת סבירה בשטח.

אשמח להמלצות.

הגדרת מפרט דרישות מדויק.

קאיה ספורטאז', סוזוקי ויטארה ארוך - אלו שתי האופציות שעל פניו נראות מתאימות ביותר. אתה צריך לבדוק עכשיו איזה שנתונים בדיוק נכנסים לתקציב שלך.

ומה באשר לג'יפונים (טריוס ודומיו) ?

טריוס, הונדה CRV, ראב 4 ודומיהם הם רכבים פרטיים מוגבהים מעט. אין להם הילוך כח (LOW) ובלעדיו הם חסרי אונים בשטח טכני. חלקם אינם יכולים לנעול את הדיפ' המרכזי שלהם, וזה מבחינתך אומר שהם 4X4 בערך כמו סובארו אימפרזה (זה לא 4X4. אתה יכול להגיע למצב שגלגל אחד מקבל את כל כח ההינע). לכן אני הייתי נמנע מהם לחלוטין - אלו רכבים שהיתרון היחיד שאני רואה בהם הוא מקדם פוזה.
ברכב כמו הטריוס אתה גם תתקל בבעיית מקום קשה למשפחה בגודל הזה, בפרט אם תלך לטייל משך יומיים לדוגמא. מסיבה זו אני גם לא אמליץ על משהו כמו הג'ימיני, שהוא הרבה יותר קרוב לרכב שטח אמיתי אבל לוקה בחסר מבחינת מקום ונוחיות.

רכבי הכבישביל למינהם, מהפאג'רו ועד הויטארות הם אכן הקטגוריה המועדפת, לפי הגדרותיך. נמרוד צמצם יפה מאוד, לדעתי, ואני לא רואה מקום לשינוי בתפיסה אלא אם אתה רוצה רכב שטח אמיתי - ג'יפ, ל"ר ודומיהם.

נמרוד צמצם את האפשריות יפה.

מבין שניהם, אני הייתי הולך על הקאיה ספורטאג'.
הוא נוח, עבירות טובה, יש לא מעט מידע עליו (תמצא הרבה מידע בג'פטריפ - http://www.jeeptrip.co.il ).

אופציה נוספת היא דיסקברי בנזין.
משמועות, הוא נחשב יותר אמין מהדיזל, הוא הרבה יותר גדול ומפנק מהקאיה, ובסיס מצויין לשיפורים (ועם האוכל בא התאבון :lol: ).
שנים 94-96 תמצא בטווח מחירים שלך.

מה שכן, הוא יהיה יותר ישן מהקאיה / סוזוקי באותו מחיר = סבירות לתקלות גבוהה יותר.
אני מניח שגם הביטוח שלו יקר יותר (ואת זה קל לברר בכמה טלפונים לסוכני ביטוח בשביל הצעות מחיר).

תודה לכל המשיבים.

אוקיי, אני הולך על הספורטאג' או על הויטרה, מודלים 97-98.

ביררתי מחירים (הסוזוקי מעט יותר יקר) וגם עלויות ביטוח (הם די דומים).

מה בדבר צריכת דלק ועלות תיקונים ? מי עדיף בהיבטים אלו ?

בנוסף, ראיתי שיש בשוק הרבה יותר ספורטאז'ים מאשר ויטרה ארוכים. האם הקאיה עדיף בהיבט זה ?

הממממ.... - אולי עוד הצעה אחת - מיצובישי פאג'רו בנזין, שנת 95 עונה על הדרישה הכספית, הגודל, והוא אפילו ג'יפ עם נעילות במקור.
המחיר לקצר 95 הוא בסביבות ה-70K ש"ח.
האמינות של מיצובישי (טובה), ובעוד כמה חודשים אוכל גם להגיד לכם לגבי היתכנות טיפולים לבד, עושה רושם שלא מסובך....
קניתי לאשתי כזה לפני 3 ימים..

צריכת דלק: הויטרה חסכונית ב 20-30% בד"כ.
ויטרה תשתה 1 ל 9 בערך,
קאיה 1 ל 7 בערך.

אני באופן אישי לא אהבתי את הקאיה (97), אחרי 3 חודשים מכרתי אותה וקניתי ויטרה ארוכה (92) שהחזקתי למעלה מ 3 שנים.

במעט הזמן שהקאיה היתה בבעלותי לא התרשמתי לטובה מאמינות יתר (אוטו עם 20K ק"מ החליף משאבות בלם, אגזוז, ועוד..., סתם להשוואה, בויטרה החלפתי את משאבות הבלם המקוריות ב 130K ק"מ...)

סער.

אוקיי, נראה לי שאני הולך על הויטרה (הארוך), בנזין, ידני, כיוון שהוא נראה לי חסכוני ואמין, ןעדיין עם יכולת סבירה בשטח.

כמה שאלות בהנחה שתקציבי מגיע לסדר גודל של 70,000 ש"ח (גמיש) :

1. האם כדאי לקנות מודל חדיש ככל שניתן, או כזה שכלולות בו תוספות ?

2. האם יש מודלים שנחשבים מוצלחים יותר ?

3. מהן התוספות שהינן "חובה" בויטרה, כאלו שבכל מקרה שווה להשקיע עליהן והן עוברות כמובן טסט?

4. איך בכלל מזהים בלוחות הרכב ויטרות ארוכות (ברוב המקרים אין חתך כזה) ?

5. על מה צריך להתמקד בעת קנית ויטרה משומשת ?

6. יש בשוק 2 ויטרות שבעליהן ממהר להיפטר מהן אחרי פחות מחצי שנה. האם להתקרב (אם זה היה רכב פרטי, לא הייתי נוגע, אבל אולי כאן יש "כללים" אחרים) ?

7. האם נכון ברכב הזה, לקנות -בהנחה משמעותית כמובן - רכב ממורה נהיגה, השכרה וכו' ?

שלום לך
אני בהחלט מקבל את ההמלצות של נמרוד
אישית , מאחר והיה לי את שתיהן אני מעדיף את הספורטז' על הגראנד ויטרה , לגבי ויטרה אני לא יכול להמליץ מניסיון אישי מפני שמעולם לא היה לי
לגבי רכב ממורה נהיגה , אני מורה ומכרתי גם ספורטז' וגם גראנד ויטרה במצב מצוין ,מורים שומרים על הרכבים, זה מפרנס אותם , ואם ישנה בעיה זה בעיקר במצמד ,ועל זה אפשר להתחשבן במחיר
שיהיה בהצלחה
שאולי

ציטוט:

---

6. יש בשוק 2 ויטרות שבעליהן ממהר להיפטר מהן אחרי פחות מחצי שנה. האם להתקרב (אם זה היה רכב פרטי, לא הייתי נוגע, אבל אולי כאן יש "כללים" אחרים) ?

---

מה יש עוד אחד חוץ ממני? :?
בכל מקרה התקציב שלך גבוה בשביל הויטרה שלי .


וכן יש כאן כללים אחרים , הרכבים האלה עוברים הרבה ידיים "שמור" זה לא השמור שאתה מכיר מפרטיות.
חוץ מזה אל תשפוט רכבים לפי שטויות כאלה , רכב שאתה חושק בו פשוט תבדוק כמו שצריך.
אני מוכר בגלל תאבון , וצורך במזומנים ...אתה בטח שואל את עצמך איך זה הולך ביחד...
:?

בהצלחה.

אני מנחש שהויטרה השניה שאתה מדבר עליה היא של חיים (tay_20) מג'יפטריפ.
הוא פירט את הסיבה למכירה ולא הייתי שולל את הרכב בגלל שהבעלים הנוכחיים מחזיק בו חצי שנה, לדעתי שווה לראות ולבדוק (ולהשאר עם די הרבה עודף....)

בלוחות אתה תראה בקטגוריה "ויטרה" ויטרות 5 דלתות - זו הארוכה....
אני באופן אישי אהבתי את המודלים הראשונים של ה 16V
94-95
בשנים האלו אין כריות אויר, פחות אלקטרוניקה פחות "בד" ויותר פלסטיק על הדלתות (אחרי טיול בוץ תבין את היתרון)

בויטרה צריך לבדוק:
חלודה (מחלה נפוצה מאוד)
שקיעת דלת אחורית (קדמיות פחות נורא - הן קצרות משל הויטרה הקצרה)
סרן אחורי וטרנספר - האם שורקים/חופשים.
גיר אוטומטי...
סדקים בשילדה
מצב מנוע ומערכת קירור.

בסה"כ הויטרות הארוכות בד"כ לא עברו התעללות (רכב יותר משפחתי)

שיפורים הכרחיים (לדעתי):
הגבהה וצמיגי 235
מיגון גחון.

בהצלחה,
סער.

סער , אני TAY_20 מג'יפטריפ. :lol:

:D

כל יום לומדים משהו חדש.....

סער.

ומה באשר למזגן (קראתי בפורומים שיש לפעמים בויטרות בעיות עם מזגן חלש, ו/או כזה שלא עובד במצב עמידת הרכב או במאמץ) ?

לי זה מאד חשוב, כי רוב נסיעותי במישור החוף המאד חם והביל בקיץ.

בעיית המזגן רלוונטית לגראנד ויטרה, לא לדגם הישן.

סער

שני הרכבים מצויינים. לא הייתי מוציא מכלל חשבון פאג'רו וטראנו, גם כן רכבים מצויינים.

יוני5

אני לא הייתי פוסל גם את הסובארו פורסטר - אם כי אני לא יודע מהי רמת המחירים שלו...

מבין הג'יפונים הוא היחידי עם הילוך כוח ולפי ההגדרות שלך שהרכב ישמש בעיקר לכביש ולשישה טיולים בשנה בלבד הוא יכול להתאים.

אמינות...אין צורך להרחיב..סובארו...

גם תא המטען ומרווח פנים מתאים למשפחה בת 5 נפשות.

שלמה

תודה, שוב, על התשובות.

התפרסמה אתמול כתבונת במוסף "ממון" של ידיעות אחרונות ובו הומלץ על סאנגיונג/דיהו מוסו כרכב שנותן יחס עלות/תועלת מצוין.

מה דעתכם המלומדה עליו, ביחס לנתונים ולדרישות בפתיח ?

אתה מחפש דיזל?
לדעתי, ויטרה ארוכה תהיה הזולה ביותר והכי קרובה לפרייבט (למעט הסובארו)
מצד שני, בשטח היא טובה (עדיפה על הסובארו)
אם בכל זאת תרצה מוסו, יש ברחוב לידי אחד מודל 98,
אני יכול לשלוח לך את מספר הטלפון שלו.

סער.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיפאי מתחיל

תודה, שוב, על התשובות.

התפרסמה אתמול כתבונת במוסף "ממון" של ידיעות אחרונות ובו הומלץ על סאנגיונג/דיהו מוסו כרכב שנותן יחס עלות/תועלת מצוין.

מה דעתכם המלומדה עליו, ביחס לנתונים ולדרישות בפתיח ?

---

הקילומטראז' השנתי שהגדרת - 10K - הוא נמוך, אפילו נמוך מאד. לא ממש משתלם לך לקנות רכב עם מנוע דיזל. לכן התעלמנו מהמוסו, או מכל אופצית דיזל אחרת.

למה, בעצם, להתעלם מדיזל ?

מה רע בדיזל ?

אין שום דבר רע בדיזל (מלבד העובדה שרוב הרכבים שלא מהשנתיים האחרונות, נחותים בכח מנוע, תאוצה והרגשה מרכבי הסנזין),

אבל אגרת הרישוי (ובדר"כ גם הביטוח) על רכבי דיזל, יקרים משמעותית מרכבי בנזין זהים.
הסולר יותר זול, אבל ככל שאתה עושה פחות ק"מ בשנה, ככה המשמעות של זה קטנה יותר.

תעשה חיפוש,
יש הרבה דיוניםב כדאיות של דיזל מול בנזין ובאיזה הפרש ק"מ זה מתחיל להיות משתלם.

אני מסכים לחלוטין עם הקביעה הכללית שדיזל עדיף ככל שעושים יותר קילומטראז'.

אבל : נניח שנקודתית יש רכב דיזל (נניח המוסו, אך יכול להיות גם רכב דיזל אחר) שעונה על כל הדרישות שציינתי קודם (שימו לב, זו גם הסיבה שלא הגבלתי מראש לבנזין...) והסה"כ של האחזקה שלו (כולל ביטוח, אגרה, חלפים וכו') זולה מסיבה כלשהי מרכבי בנזין גם בקילומטראז' נמוכים, אזי חבל לפסלו, הלא כן ?

מעלותיו של המוסו, כפי שהבנתי מהכתבה הינן שהוא מרווח, אמין וזול.

אין ויכוח על כך שהוא מרווח מהויטרה והספורטאז'. מין הסתם, עלות הדלק שלו תהא נמוכה יותר, אפילו מזו של הויטרה. כנראה שהוא גם זול יותר בקניה מהן.

השאלה היא איך הוא בהשוואה אליהן בהיבטי אמינות, עבירות ועלות אחזקה ?

מה אתם אומרים ?


נ.ב. תודה לכל העונים שטרם התייאשו משאלות התם שלי.....

אתה מדבר על 10K קילומטר בשנה. צריכת הדלק של הויטארה, הספורטאז' וגם של המוסו היא באזור ה8 קילומטר לליטר. מחיר הסולר היום הוא בממוצע 1.5 לליטר פחות מבנזין - בנתונים האלו, ההבדל בעלויות הדלק הוא פחות מ2000 שקלים... אם המספרים לא מוצאים חן בעינייך, שחק איתם כראות עינייך, אבל זה סדר הגודל של החסכון עבור 10,000 ק"מ בשנה, והוא פחות-או-יותר מתקזז עם תוספת האגרה. הנקודה החשובה היא שההפרש בין מחירי הסולר והבנזין הולך וקטן בתקופה האחרונה והיום כבר יש לו אופק ברור - ב2009 המיסוי יהיה זהה, וגם האגרות ישתוו.

בשורה התחתונה - לדרישה שלך, קניית רכב עם מנוע דיזל לא תהיה כלכלית יותר מרכבי הבנזין הקטנים כמו הויטארה והספורטאז'. כל שאר השיקולים עומדים בעינם - המוסו אכן מרווח יותר, אבל מנוע הדיזל שלו הוא מהדור הישן - חלש ורועש, וכן הלאה. בכל מקרה אתה צודק, אין מה לפסול, אבל גם אין יתרון מיוחד לפי המפרט שלך.

אוקי, אני מסכים, שמבחינה כלכלית החלופות זהות (אני דווקא חשבתי שבגלל עלויות החלפים והמיסוי, האחזקה השנתית של הדיזל תצא יותר יקרה אפילו בקיזוז הפרשי הדלק). בואו נניח לצורך הדיון שהחלופות זהות.

המוסו עדיף מבחינת הגודל (ומין הסתם גם הבטיחות הפסיבית). יש לו מנוע חלש ורועש, אך אולי זה מחיר שכדאי לשלם (זו החלטה אינדיווידואלית).

נותרנו עם שתי השאלות החשובות : האם המוסו יכול להתחרות בויטרה/ספורטאז' באמינות ובעבירות ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיפאי מתחיל

האם המוסו יכול להתחרות בויטרה/ספורטאז' באמינות ?

---

לא יודע.
יש פה מעט מאוד בעלי מוסו (אם בכלל . . . )
אתה יכול לשאול בג'יפטריפ - http://www.jeeptrip.co.il - יש שם יותר בעלי מוסו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיפאי מתחיל

האם המוסו יכול להתחרות בויטרה/ספורטאז' בעבירות ?

---

כן.
גם בצורתם הסטנדרטית, גם באפשרות להגביה מהלכי מתלה, וגם באפשרות הנעילה האחורית (וכל מסלול בארץ שתרצה לטייל בו, נעילה אחורית תספיק לך).
יותר מסובך, אבל אפשר גם להתאים נעילה קדמית.