Printable View
כידוע יחידת הSAS הוקמה כיחידת קומנדו ע"י דיוויד סטרלניג,
היחידה הייתה מצויידת בעיקר בג'יפ וויליס,
http://www.warwheels.net/images/JeepSASduxfordEJ1.jpg
עכשיו ברשותכם כמה שאלות,
1, מה זה הדוד מלפנים שיושב על הפגוש הקדמי?
2. למה הצלעות של הגריל מלפנים חתוכות?
אהלן,
1. מעבה של אדי מים מהרדיאטור.
2. המוטות נחתכו כדי לאפשר זרימת אוויר טובה יותר לרדיאטור ופינוי חום מוגבר.
אגב ובאותו נושא מומלץ הספר 'The Phantom Major' או 'מפקד הרפאים' מאת וירג'יניה קאוולס. אני מאוד נהנתי לקרוא אותו.
רני
היחידה השתמשה בהרבה רכבים, לאו דוקא וויליס ובהרבה מאד מקרים ברכבים 2X4, כמו משאיות שברולט ופורד, עם גלגלי "בלון" חלקים למניעת שקיעה.
וגם ברכבי שלל גרמניים.
יש הרבה תמונות ברשת של הרכבים האלו.
ההסרה של הצלעות היא כדי לשפר את זרימת האויר לרדיאטור, בהרבה רכבים בכלל אין רשת או מגן לרדיאטור.
המיכל נראה כמו מיכל עודפים גדול במיקום שמקבל הרבה אוויר לקירור.
LRDG
תודה
אם כך, מדוע בוויליסים ה"רגילים" אין את המעבה מים הזה?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...1942_-_001.jpg
http://miliblog.co.uk/wp-content/gal...ep-578-uxl.jpghttp://a.s3.ua/ab/img/photos/2011/10/25/p9211820.JPG
http://static.alternative.to/images/...266e5d020a.JPG
כי זה שיפור מדברי, לא נדרש לוויליסים הרגילים
אסף.
ל-SAS קדמה יחידה מדברית אחרת והיא ה- The LRDG, Long Range Desert Group
התכלית של היחידה היתה בראש ובראשונה סיורים ארוכי טווח אל עומק המדבריות של צפון אפריקה שנועדו לאתר דרכים עוקפות שמתאימות לכלי רכב.
כמו כן היחידה שימשה לאיסוף מודיעין ובצע מדידות קרקע לצרכים טופוגרפיים, כמו כן, לבצע סיורים אלימים ופשיטות.
אתר המתאר את היחידה וכלי הרכבים שנעשה בהם שימוש:
http://lrdg.hegewisch.net/
האזור בו פעלו נקרא Rommel's Back Yard:
http://lrdg.hegewisch.net/LRDG_images/RBY_mapLG.jpg
כמו שנאמר לעיל המיכל משמש לעיבוי מי הקרור ומהווה שינוי לג'יפי ה-MB לנהיגה מדברית
ניסור חלק מהגריל שימש כחלק ממאמצי הורדת המשקל העצמי של הג'יפים שהיו עמוסים לעייפה במיכלי דלק, מים, תחמושת ומזון. הסיבה היא המרחקים הארוכים בלב המדבריות והצורך לפעולה אוטרקית ללא היסמכות על אספקה במהלך הסיורים.
ראוי להזכיר גם את Popski's Private Army
http://users.telenet.be/ppa/
http://users.telenet.be/ppa/hompage.htm
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tsafrir
תודה על הקישורים.
יש ספר בעברית שנקרא "להרוג את רומל", לדעתי מצויין בדיוק על היחידות הללו עם הרבה תיאורי רכב.
שי, שאלה טובה עם תשובה פשוטהציטוט:
נכתב במקור על ידי shay_love_off_road
כמו שאסף הסביר, קומבינה לעבודה בתנאים מדבריים
אבל למה?
התשובה מחייבת הבנה של איך מערכת היחסים בין ה"צבא" ל"יצרן" עובדת
הצבא (לא משנה איפה) מוציא מסמך עם דרישות למכרז, היצרנים בונים אב טיפוס למטרות בדיקה(לפי הדרישות), המכרז ניתן ליצרן עם המלכודת עכברים הכי טובה.
במקרה הספציפי הזה, לא היו כול דרישות לפעולה במזג אויר ספציפי (כגון מדברי, ארקטי וכולו) אז הרכב נבנה לפעולה במזג אויר "סטנדרטי", נורמלי.
בניגוד, אם נראה את ה"העתק" הסובייטי לג'יפ, GAZ69, הוא בא במקור עם מחליף חום יעודי שמתחבר ללהביור.....וגם תריסים לסגירת הרדיאטור בשליטת הנהג, ברור שהדרישות היו לפעולה במזג אויר קר...מאד.
רוצה כמה דוגמאות נוספות מההיסטוריה?,
M16, כלי מעולה
אבל לא אוהב אבק, מדוע? כי לא היו דרישות לזה, עוצב ונבנה לעבודה במזג אויר לח, טרופי.
במלחמת העולם השניה הטנקים-רכבים הרוסיים עבדו יותר טוב מהגרמניים בחורף, עם סיבה פשוטה, הם נבנו למטרה הזאת.
אם אני לא טועה, ה-M-16 הוזמן במקור לשמש את יחידות האבטחה של פיקוד המפציצים SAC. הקאליבר הקטן נועד למתן פגיעה בגוף המטוסים בהשוואה לקאליבר נאט"ו שהיה נהוג אז.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
LRDG
לא נשכח את חיילי הבריגדה במדבריות צפון אפריקה במלחמת העולם השניה
הם היו אלופים ב-lrdg
הייתי מקשיב שעות לסיפורי אבי ז"ל על התקופה ההיא
כל הידע שלי באילתור בשטח בא ממנו
יוסי
תיקון קטן:ציטוט:
נכתב במקור על ידי yes1952
הבריגדה לא לחמה במדבריות צפון אפריקה. למעשה היא נוסדה ב-1944 ולחמה בחזית האיטלקית וצפון אירופה.
בצפון אפריקה לחם כח של מתנדבים ארצישראלים שנקרא: Middle East Commando 51
מעט עליו: http://en.wikipedia.org/wiki/No._51_Commando
כמו כן היתה היחידה של יהודים יוצאי ארצות דוברות גרמנית שנודעה כ-Special Interrogation Group SIG
http://www.memorialgrove.org.uk/spec...dahhistory.htm
http://www.202.org.il/Pages/zichram/kahana/kahana.php
לא יודעת למה וכמה, אבל הרכבים האלה הם הדבר האמיתי.....
הקליבר הקטן יותר נועד לתכלית אחרת, לא בשביל לשמור על מטוסים, מה גם שמטוסים, בניגוד לאגדה לא מתפרקים באויר גם עם חורים גדולים למדי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tsafrir
בנאטו עד היום יש כמה קליברים רשמיים, גם גדולים יותר.
חפש בסדרת "אסונות בתעופה את הפרק על הג'מבו שחתיכה של 5X5 מטר נתלשה ממנו בגובה 35K רגל.. יחד עם כמה שורות של נוסעים- המטוס נחת בשלום.
במקור הנשק נקרא AR-15 והגרסא הקצרה KAR-15 , ואחרי כמה שנים ושדרוגים הגיע הדגם M-16
מטוסים מדוחסים יכולים בהחלט להתרסק גם מפגיעות קטנות יחסית. מה שאתה מתאר זה היוצא מהכלל המעיד על הכלל אבל נעזוב את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
מכיר את ההיסטוריה של הפיתוח ואת יוג'ין סטונר ממציאו.
קליבר קטן = מחסניות קומפקטיות יותר, וגם מאפשר לחייל לשאת יותר תחמושת.
ה"פיצוי" על הקוטר הקטן מגיע בדמות מהירות לוע גבוהה יותר.
כנראה שזה נכון ועובד טוב, כי רוב הרוס"רים בעולם עברו בעקבות ה-M16 לקליבר הקטן.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tsafrir
סיפור אמיתי Aloha Airlines Flight 243 קצת יותר מ 5X5 קובץ מצורף 53830
http://www.youtube.com/watch?v=DPzNb7UnnGI
http://www.youtube.com/watch?v=FIN182gNPw4
הרוס"רים המערביים הם 5.56 כי זאת תחמושת נאט"ו מאז ה- M-16. ביצה ותרנגולת. יותר מזה, הם כולם, אפילו הנגב והתבור, יכולים לקבל את מחסנית ה-M-16. שיקולי לוגיסטיקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
דווקא כיום, יש חזרה מסויימת ל-7.62 ברוס"רים לאחר לקחי ארה"ב והשותפים שלהם באפגניסטן ועירק - מסתבר שמוסלמים ממשיכים להלחם גם כאשר כמה 5.56 תקועים בהם, שלא לדבר על הבליסטיקה העדיפה של ה-7.62. את בעיות משקל התחמושת הם מתכוונים לפתור ע"י מעבר לתרמילים מחומרים מרוכבים במקום נחושת, החומרים הללו גם עתידים להיות "ירוקים" והתרמיל פשוט יתרפק לחומרים ידידותיים לסביבה לאחר מספר חודשים מהירי (מעניין האם גם אז נמשיך לאסוף תרמילים בתרגילים).
היחידות המיוחדות של האמריקאים עובדות היום עם רוס"ר של FN, גרסת ה-7.62 שלו נקראת SCAR-H.
אבל כמו שבטח וותיקי ה-SAS יספרו - יותר חשוב איפה פוגעים מבמה יורים.
מסתבר שאותם לוחמי טאליבן ומורדים עירקיים ממשיכים להילחם ולהסתער גם כשהם נפגעים, פשוט כי הם דוחפים לעצמם כמות מבהילה של סמי מרץ שונים ומשונים לפני שהם יוצאים לקרב. אני ממש לא צוחק, זה סיפור אמיתי. גופות שלהם נבדקו ואלה היו הממצאים.
אם כולם חוזרים לקליבר 7.62, אז למה אפילו הרוסים, בדגם החדש יותר של קלצ'ניקוב AK74 (להבדיל מה-AK47 המוכר) עברו לקליבר 5.45 מ"מ?
קצת סטינו, אבל "חדש" זה מושג יחסי, ה- AK74 קיים מ- 74'...
ולפעמים גם רוסים טועים, עובדה שה- 74 תפס הרבה פחות (הערכה גסה - בעשרות מילונים פחות) מה-47.
מסכים לגמרי!ציטוט:
נכתב במקור על ידי talilim
הם ממשיכים לרוץ מאותה הסיבה שהויאטקונג היו ממשיכים לרוץ כשהאמריקאים ירו בהם, ואותה הסיבה שהטמילים או איכשקראו להם המשיכו לרוץ כשהבריטים ירו בהם וכמו שחיילי צה"ל דיווחו על סודאנים ענקיים שהמשיכו לרוץ ביום כיפור, גם אחרי שירו בהם עם FN או קלאצ'- מהסיבה שדרור כתב..ציטוט:
נכתב במקור על ידי Juv
דוקא עניין הבליסטיקה לא רלוונטי בטווחי קרב חי"ר של 200+\- מטר, בטווח הרחוק יותר מה שמשחק זו האנרגיה הקינטית ולא הבליסטיקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Juv
בשביל זה המציאו את תחמושת 5.56 SS109 ששוקלת כמעט פי 2 מקליע 5.56 רגיל ובעלת בליסטיקה קרובה מאד לזו של 7.62, כולל בטווחים של עד 800 מטר.
זו גם התחמושת של A4 ונגזרותיו.
כבר קיים, יש גם תרמילים מנייר ופלסטיק ויש אפילו צעד עוד יותר קדימה עם תחמושת "חסרת תרמיל" שהאבש"ש מוקשח חיצונית ומתכלה בבעירה, כך שאין בכלל תרמיל שנפלט, קצב האש כ"כ גבוה שהוא מואט מלאכותית אחרת הקנה לא יעמוד בחיכוך, הבעיה היא שעדיין לא פתרו את עניין העמידות לאורך זמן של התחמושת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Juv
וד"א,
AK47 נפוץ בעשרות מליונים לא בהכרח בגלל הרוסים אלא יותר בגלל הסינים שייצרו ומכרו אותו לכל מוקד סכסוך מסביב לגלובוס..
אם נחזור ל-SAS או LRDG,
יש שרשור חדש באתר שבו מישהו מתלבט אם להתקין כננת כי הוא מטייל לבד, ומקבל עיצות לא לצאת לבד לשטח- כשהח'ברה האלו יצאו עם צמד וויליס מצ'וקמקים, בלי גיבויים, בלי חילוץ או חבר אינטרנטי, בלי הייליפט ואפילו בלי צמיגי שטח ראדיאליים היי-טק כמו שיש לנו היום.
יצאו לגיחות של מאות ק"מ במדבר ולא במשולש שבין כביש 40 לכביש הערבה..
מעמיד דברים בפרופורציה.
וגם הצליחו לדפוק את הגרמנים לא מעט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
יוחזר מדבר סיני לאלתר (משה רבנו).
החבר'ה האלו היו אנשי שטח מנוסים, שגוייסו במיוחד בשעת מלחמה להסתכן למען הניצחון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני לא מכיר את הבחור עם הכננת, אבל כמטייל ותיק (לאו דווקא בג'יפים) ומדריך, שמכיר הרבה טיילים ומדריכים, בודדים אלו שהייתי ממליץ להם לטייל לבד.
תאונה הכי קטנה יכולה להפוך לקטלנית אם אין מישהו שידע עליה בזמן אמת.
תחפש קצת חומר על האנשים האלו, חלקם הגדול היו מתנדבים ללא הכשרה מיוחדת- במיוחד אלו שהצתרפו כדי למפות את הנתיבים, שהיו אנשי מיפוי, מהנדסים וגם ארכיאולוגים הרפתקניים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
אני לא ממליץ לאף אחד שלא מקבל את ההחלטה הזו בעצמו לצאת לטייל לבד, אבל גם בתגובה הקודמת שלי לא אמרתי שהם יצאו לבד.. לכל הפחות בצמדים.
וכן,
גם בצמד זה עדיין מעמיד אותך בפרופורציות..
יש איפושהו באתר שרשור מאד ארוך לגבי המטייל הבודד, לא הצלחתי לאתר אותו.
(-:ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
תמיר,
אין מחלוקת לגבי האנרגיה הקינטית העדיפה של 7.62 זה גם מה שכתבתי..
בטווחי חי״ר ההבדל בקשת קטן והתועלת שבהרבה יותר כדורים ליח׳ משקל עדיפה על תחמושת חזקה יותר.
אין חולק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
:)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
שמע ישראל לאן האשכל הזה הגיע :-D
תודה לכולם על שיעור ההיסטוריה....
ממה שאני קראתי (ואני מודה שזה לא המון) הגרעין הקשה היה מבוסס על חוואים וחקלאים. מקצוע שאפילו היום בחלקות והחוות הקטנטנות יחסית בארץ, דורש ממך הרבה בגרות כדי לא למות לבד בשדה. לכן חוואי אוסטרלי משנות ה30-40 כנראה היה איש שטח מנוסה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
לגבי אנשי מיפוי, וארכאולוגים הרפתקנים, אני מעריך שגם הם היו חייבים לצבור נסיון שטח כזה או אחר עקב המקצוע והתחביב, ששוב בימים ההם כל נסיעה הייתה קשה ומסוכנת יותר.
סביר להניח שהיו איתם גם חסרי נסיון, אבל הם בטח לא היו מובילי הכוח. לכל היותר איזה איש שריון שדאג לשלוח אחורה כל הזמן את הידיעה "השטח אינו עביר לטנקים".
ואם נחזור לנושא המקורי, הרכבים - שהרי שהכלי היותר מפורסם של ה-LRDG היה בכלל משאית 4X2 של שברולט. על זה נסעו עמוק לתוך המדבר, כולל בדיונות, וזה עבד.
קובץ מצורף 53912קובץ מצורף 53913קובץ מצורף 53914