Printable View
ראיתי בשכונה ליד בנין חדש (אך מאוכלס) לוחות זכוכית עבים במצב מושלם, הן מונחות על מדרכה מחוץ לבנין (אבל נשענות על החומה החיצונית)
כבר 3 ימים.
שאלתי פועלים בבנין ואף אחד לא ידע אם זה שייך למישהו.
מאחר ומדרכה היא שטח ציבורי ואין שום שלט, שרשרת או משהו מגדיר בעלות, מותר לי לקחת אותן ?
מותר לקחת בתנאי שאתה משאיר פתק :cool:
תודה, אבל אני מחפש חוות דעת של משפטן.
אתה עו"ד ?
שימי, עד שתחליט יבוא "משפטן" וישתה אותם:p
התקשרתי לפיקוח העירוני, ליומנאי במשטרה ולעו"ד, כולם אמרו לי שנראה להם שאין שום בעיה ואני יכול לקחת חופשי.
אבל ללא תקנה או משהו פורמלי.
צביקי, אף אחד לא ישתה את זה בזמן הקרוב.
כל פלטה שוקלת בערך 80 ק"ג, מצאתי מישהו עם משאית שיעשה לי את ההובלה, הבעיה זה ההעמסה והפריקה.
צריך 4 להרים כל פלטה כזו, וחסר לי אחד למניין.
דווקא יש חוק ותקנות, צריך להכריז על המציאה ולהפקיד...אם זה מספיק חשוב לך חפש את ״חוק השבת אבידה״ משנת 1973 והתקנות לפיו. אני דווקא משפטן אבל מעדיף לא לתת עצות משפטיות.
קודם כל, זאת לא אבידה, אז כל החוק/תקנה בנושא אבידות לא תקפים למצב הנ"ל, בתור משפטן אתה אמור לזהות מה מתאים למה.
אבידה זה מצב בו לא התכוון בעל החפץ להשאיר אותו שלא ברשותו.
אף אחד לא מאבד 700 ק"ג בצורת 8 פלטות ענקיות ככה פתאום.
זה מצב בו חפץ הושלך/הונח בשטח הציבורי, במודעות מלאה, ללא הצהרת בעלות, או נסיון כלשהו להגן עליו.
מה ההבדל בין זה לבין טלוויזיה\כורסא\עציץ שמונחים על המדרכה?
האם אדם שהוציא מהבית חפץ והחליט לא לזרוק אותו לפח האשפה (מקסימום שם אותו במקום שבו אוספים גזם וכאלה) צריך לאשר את לקיחת אותו חפץ? זו אבידה לפי החוק?
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי זרקו
על פי החוק מדובר באבידה. יותר מזה אני אגלה לך, עבדתי פעם בפרויקט של ניקוי שטח משאריות מתכת, אתה יודע מהן שאריות המתכת הגדולות? רכבים שהתהפכו... נדרשנו לאחר כל הוצאת רכב שדורדור לתהום לבדוק ואם ניתן למצוא מספר שילדה לוודא עם פורום חברות הביטוח שאף אחת מהן היא לא בעלת האבידה. (דווקא שם הפתרון היה מעולה, אם הן בעלות האבידה, מטילים עליהן את ההוצאות על ניקוי השטח, ולכן הן מעדיפות להגיד אוטומטית שלא) בכל מקרה. מבחינת החוק, אתה צריך לעמוד בקריטריונים, מה אתה רוצה לעשות בקשר לזה, זו כבר החלטה שלך...
יאמר לזכותך, שרוב האנשים שאני מכיר, לא היו שואלים, יישר כוח על היושרה והכנות שלך.
whisky
יש לסוג כזה של שאלות שם קולקטיבי,
נדמה לי שעל שם איזשהו תיק צבאי מיתולוגי,
וזה נקרא "שאלת קיטבג".
דווקא במקרה הזה לא היתי קופץ למסקנות חפוזות
אתה מתאר מצב כזה - מישהו הניח דבר שאדם יחיד לא יכול להזיז, שם אותו בצורה מאד מסוימת. במקום מאד מסוים. ליד בנין חדש - הווי אומר - יכול להיות שיש מי שעדיין בונה.
אדם סביר, מניח שאם הוא משאיר דבר ששוקל כ 80 ק"ג ברחוב - אף אחד לא יקח אותו, במיוחד אם הוא דבר מאד ספציפי שאי אפשר לעבד אותו לשימוש אחר { כמו מדפי עץ }.
בעל מיקצוע נורמאלי לא ישאיר דבר כזה כי הוא עלול לחטוף דו"ח { מסיבה זו אנחנו לא יכולים למצוא דודים בכל מקום }.
ממש לא מתאים(לצד המקצועי שלך), לצד השני, נו..ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
אם הייתי משפטן הייתי עונה שזה נופל תחת "גנבה במציאה" או איך שזה נקרא.
וכמובן שיש שאלות שלא שואלים....ולצביקה, המילה שחיפשת נקראת בלעז LIQUIDATION, מונח רוסי עתיק יומין שמתאר הסבה של מוצר X לנוזל.
אתה מדבר אתה, "יוזף, שמש העמים"- אתה אחראי ללגימת 50 מיליון רוסים בשלוק אחד.
כולו קצת תרבות....אין צורך להתחנף(למרות שזה אף פעם לא מזיק)
לפי מיטב ידיעתי ,
אם אתה לוקח את הלוחות , לא מדובר בגניבה,
המונח המקצועי ניקרא "לקחתי בהשאלה"
אם מישהו בא אליך בטענות ,
תגיד שרק לקחת את זה בהשאלה ,
או שרצית לעזור בניקיון הרחוב...
למען הסר ספק,
אין לי שום ניסיון משפטי ,
יותר מזה , אל תאמין לאף אחד ,
ואם תחכה מספיק זמן , הבעיה תפטר מעצמה ...
באמת שמתי לב שלאחרונה האלטע - זאכן השכונתי מסתובב עם עוזר בחליפה ועניבה שחורה , מהשרשור אני מבין שמדובר בעו"ד...
תהיה רציני ותמצא מי הניח שם את הלוחות - אם מדובר באתר בנייה - גש למנהל העבודה, לא לפועל הסודאני . אני מניח שזה הושלך ולא הונח , רק אדיוט יחשוב שבטוח להשאיר ברשות הרבים דבר ערך כי הוא כבד ולא ילקח . נראה לי מוזר מאד שאם אין על הלוחות השגחה הם עדיין שם.
יצא לי לדבר עם מישהו מוועד הבניין, הוא גם ראה אותם והתקשר לקבלן שעובד בבניין לשאול אם ידוע לו אם הם שייכים לבניין, הוא ענה שלא.
אני לא מצליח להבין את ההגיון בלהשאיר משהו כזה בחוץ, אבל הבעיה שלי זה ההעמסה וההנפה.
ההגיון הוא שהזבל של אחד הוא ההאוצר של אחר.
טוב, קיבלתי גושפנקא סופית, מבחינה חוקית אני מכוסה.
דיברתי עם חבר, חוקר במשטרת ישראל שמתעסק כל היום עם גנבים,
הוא גם אמר שהמצב המתואר נקרא מבחינה משפטית "גניבה במציאה",
ומאחר ועשיתי את כל המאמצים לאתר את בעל המציאה, לא יכולה להיות שום טענה כלפי, ליתר בטחון הוא הציע לצלם את המקום.
ודרך אגב, הבחור מהוועד התקשר למנהל העבודה בבניין, אמנם קוראים לו עאבד אבל הוא לא סודני, וזה לא אתר בנייה, הבניין מאוכלס ברובו.
שימי שלום,בהתחלה חשבתי שמדובר על סדר גודל של מראות, הסתבר שטעיתי. מה אפשר לבנות מהלוחות האלה?
לגבי החוקיות: חמי ז"ל היה קבלן בנין. לאחר שרכש מגרש ולפני תחילת הבניה, עליו היה לפרסם בתקשורת הכתובה משהו בסגנון- גוש מס, חלקה מס, נרכשו לצורך בניית בנין מגורים החל מתאריך......... על המתנגדים להעלות טיעוניהם בפני בית המשפט עד לתאריך............. מדובר היה על מי שחשב שבניית בית בסמוך לביתו תסתיר לו את השמש,הירח. מאדים, יופיטר. תוריד את ערך הבית שהוא דר בו ,או אפשרות לשאר יורשי המגרש להתנגד למכירה,נקמנות, קנאה, רוע לב, או נימוק לגיטימי בכלל וכו וכו.
במדינת הקומבינות הקבלנים היו מפרסמים בעיתונים כמו "הצופה" "אומר" שכנראה רק אתה ואני קראנו אותם. וזה היה חוקי למהדרין.
הזמנים השתנו, אולי פרסום בפייס תופס. אני באמת לא יודע, לא מבין בזה אבל אם זה יקל עליך מצפונית,או יהיה לך בדל הוכחה שלא ניסית לגנוב, [לך תבין את רוח החוק עכשיו] עצתי הלא מלומדת -זרוק איזו מילה בפייס על הצהרת כוונות. מצד שני אולי זה יפעל לטובת זריזים ממך. קודם להכניס לכיס ונראה מה יהיה בהמשך.
שימי
אתה לא די עשיר כדי להתעסק עם "מציאות, שכאלה
אני מניח שמי שהשאיר לוחות זכוכית כה גדולים כפי שאתה כותב ,לא השאיר אותם לנחלת הכלל
האם בדקת יש בבניין לוחות כאילו?או בביניין שכן?
אולי מתקין הזכוכית הזמין מידה לא נכונה או שלוחות אילו נשארו מיותרים?
אולי אין לו את הזמן לפנותם.?או שהוא צריך להחליף?
לא פשוט ידידי לא פשוט
זה חסכון שעלול לעלות לך ביוקר
יוסי
מה שהבנתי, הוא שגם במקרה שאותו אחד שהניח אותם שם לא התכוון לזרוק אותם, אני מכוסה.
מאחר והם עומדים בשטח כבר שבוע ללא דורש, ללא הצהרת בעלות או הגנה כלשהי
ומאחר ופעלתי באופן סביר לאתר את בעל המציאה.
אין בבניין עליו הם נשענים זכוכיות דומות, יש בבניין ממול (קצת יותר ישן מהראשון) זכוכיות דומות
, אבל הקפתי את הבניין מסביב לראות אם יש חסר הממתין להשלמה ולא מצאתי.
נכון מאד,למרות שכתבתי בעד לקחת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yes1952
לא נראה לי , יכול להיות שאני טועה בגדול- שהלוחות רובצים שם כל כך הרבה זמן ומן הסתם [לא יודע] מהווים מפגע בטיחותי ומישהו בעל עניין,לא דאג לפנותם או להחליפם.
"אין בבניין עליו הם נשענים זכוכיות דומות, יש בבניין ממול (קצת יותר ישן מהראשון) זכוכיות דומות
, אבל הקפתי את הבניין מסביב לראות אם יש חסר הממתין להשלמה ולא מצאתי."
בבקשה נתת את התשובה
תחפש את בעל המקצוע בביניין ממול-
אתה מסתכן בגניבה
גם אם יטען מאן דהוא לרשלנות מצד מניח הזכוכיות -האחריות על הפינוי הינה על הרשות העירונית ולא ע"י עובר אורח
אך זו דעתי כמובן ואני סך הכל איש פשוט רק עם ניסיון רב בשמיעת תירוצים כאלה ואחרים שמתנפצים מול מכתב תביעה,
ולחדד את הנושא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
באם אין לך אישור בכתב מבעלי הזכוכיות לפנותם אתה יכול למצוא עצמך בסיבוך משפטי שאין לו סוף אך העלות שלו היא רצחנית
שקול שוב באם זה שווה לך
יוסי
יוסי אתה לא נסחף?
אם הפיקוח העירוני,
יומנאי בתחנת משטרה,
חוקר משטרתי,
עו"ד,
אומרים שזה חוקי ולא גניבה, מה עוד אני יכול לעשות ?
נגיד שבבניין ממול אמצא מישהו מהוועד שיגיד לי שזה לא שייך אליהם, אז זה כן יהיה מותר מבחינתך ?
איך לעזאזל אני אמור למצוא את בעלי הזכוכית ?
שימי אל תנסה למצוא אותו, עשית כבר את כל מה שדרוש, אני כבר מזמן לא הייתי מתלבט ואני מחשיב את עצמי כאזרח למופת. זרוק בפייס- נמצאו לוחות זכוכית במקום כזה וכזה, הועברו למקום כזה וכזה, תשאיר במקום פתק, מס טלפון,צלם את הכל. תן לזמן לעשות את שלו, אני לא משפטן אבל נראה לי שיותר מזה אי אפשר לעשות עוד כלום. אולי אפילו מישהו ישבח אותך בסופו של דבר על הסרת מפגע בטיחותי, מי יודע? ואם הכתף שלי לא היתה פרוקה הייתי בא לעזור לך בסבלות.
צביקי
זה שאתה היית שואב את זה מזמן אם היה לך צורך בכך
וזה שגם אני הייתי עושה את זה-זה לא מכשיר את ה"לקיחה"
אך החבר שלנו שאל שאלה ומן הראוי לתת לו תשובה אחראית ומנומקת
ולא לתת לו דוגמא מה אתה או אני היינו עושים-וביננו הוא יודע שאם הייתי פיסית יכול לעזור לו הייתי עושה זאת
שוב עדיין זה לא חוקי לדעתי
אך לדעתי זה שהרי מי אני שאתן דוגמא?קרי-האוספים שלי שהיו זרוקים לצידי הדרך-
ולהודות על האמת רק פעם אחת ניגשתי למשטרה עם מציאה-טלפון גלקסי שהיה זרוק בצידי הדרך עם עוד כמה דברים שנזרקו מרכב כנראה גנוב,
הפקדתי אותו במשטרה ואחרי שלושה חודשים קיבלתי אותו והיום משמש את יורש העצר
יוסי
קח אחד מהם
ואז תראה אם הם לוקחים אותם משם כי החליטו שגונבים להם
אם אחרי כמה ימים זה עוד שם
תקח את השאר...
ממש לא משפטן...
קרא את החוק שיריב (ויסקי) כתב לך, אם אתה באמת רוצה לדעת מה לעשות.
אם לא, כל מה שקורה כאן בשרשור הוא אוויר חם.
ואני כן עורך דין.
תגידו, אתם רציניים בכל הדיון ההזוי הזה ! ! !
אתה חופרים כבר 2 עמודים, הבחור עשה "מעל ומעבר"
פשוט תיקח ותפסיק לשגע את כל העולם ואחותו !
גם אני הייתי עושה כמוך אבל באיזשהו שלב יש גבול.
בקיצור, ת-ת-ק-ד-ם !!!!!