שלום .
האם ההרפתקאה של אחד משני אלה היא הרפתקאה מוטרפת ?
הריינג עם 400000 על השעון באיזור אשדוד 20K ש"ח
הגראנד משופר עם הגבהות וחיזוקים .45K שח
המחירים לפני דיונים .
רכב שישמש לטיולים בלבד ,
דברו איתי ושתפו אותי מה דעתכם ,
תודות
Printable View
שלום .
האם ההרפתקאה של אחד משני אלה היא הרפתקאה מוטרפת ?
הריינג עם 400000 על השעון באיזור אשדוד 20K ש"ח
הגראנד משופר עם הגבהות וחיזוקים .45K שח
המחירים לפני דיונים .
רכב שישמש לטיולים בלבד ,
דברו איתי ושתפו אותי מה דעתכם ,
תודות
על פניו, ריינג' Tdi300 במחיר כזה - עסקה לא רעה בכלל. קח בחשבון "דיסקברי דיזל בתחפושת" , אבל במשקל נמוך יותר (כלומר מעט פחות איטי), ומעט קטן יותר מבפנים. יש עוד ענייני חשמל פנים (דשבורד והאזור הזה) ששונים ולכן תהיה קצת יותר התעסקות במציאת חלפים (לייבא מחו"ל) - אבל כיוון שזה אמור להיות רכב טיולים בלבד - לא ממהרים.
מה שחשוב מאוד לשני הכלים שהם כבר ישנים - מה מצבם הספציפי - הקילומטרז' לא אומר כלום, רכב יכול להיות נבלה עם 100 אלף ויכול להיות שמור ומסודר עם 800 אלף.
אסף.
דני?!?
זה אתה?
אני לא הייתי נוגע, לא בזה ולא בזה.
להלן הסבר/תירוץ/נימוק:
מנסיון על עשרות ריינג'ים ממודלים 1989-2002 (כשאני בעלים של שניים), בהתחשב באיכות גימור/ייצור, אין שום טעם לקנות ריינג' (מכל שנתון שהוא), אם הוא לא מצוייד במתלי אויר.
לבד ממתלי האויר (ולא אכנס לעניין האמינות והבעייתיות, שיש או אין במתלי האויר - אני בעד מתלי האויר), אין כל יתרון בריינג' רובר המדובר ובודאי שלא על הדיסקברי (שמבחינת מכלולים ומבנה מכני) הוא ממש העתק של הריינג' 1993-95.
יש פה למכירה דיסקברי 1995 (לא שלי ולא קשור אלי), באותו מחיר...
מנוע ה-4.0L, שישה צילינדרים בטור, של הגראנד, נחשב משום מה לאייקון "חסין כדורים". אולי.
בסופו של דבר מדובר במנוע גדול (פיזית), ישן ומיושן, כבד, רועש וחלש יחסית. נכון יש כל מיני "קומבינות" שאמורות להוציא עוד אי-אילו סוסונים, ע"י הגדלת נפח, שינויי קראנק וטלטלים, החלפת חלקים ותוספות עם מנועי ה-CJ וכו' (הסטרוקר המפורסם), הכל בנסיון להוציא עוד "משהו" מהבהמה.
חלק מבעלי הסופות ניסה לבצע את הניתוחים האלה בהצלחה פחותה ופחותה יותר (אתה יכול לחפש שירשורים בנושא..).
בכל מקרה, מדובר בדגם נדיר יחסית (הזול ביותר במשפחת הגראנד) שהיתרון היחידי שלו על דגמי ה-V8, היה מחיר נמוך ורמת גימור נמוכה.
אם כבר גראנד, רק V8. ההפרש פשוט לא שווה את הירידה הענקית בביצועים ובגימור/פאר.
מנוע ה-4.0 ליטר שש בטור ה"חלש" הזה של Jeep הוא אחד ממנועי הבנזין הטובים שבנמצא. חלש?... הצחקת אותי. הוא לועס ויורק את ה-V8 בנזין המקביל של לנדרובר.
על האמינות אתה לא רוצה להתחיל לדבר, נכון?... בטח לא על TDI200-300 בדיסקברי ובריינג' עם ראשי המנוע המעופפים...
יש הרבה קסם בריינג' קלאסי, אבל מדובר באוטו שגם כשיצא מהסוכנות עם הניילונים עדיין על מושבי העור שלו, כבר אז נחשב ללא אמין ולבעייתי.
עכשיו, כשהוא בן 20 תיכף ולמעט חלק מהמכניקה (של דיסקברי דור 1) אין לו חלפים זמינים תחת היד (רק בחו"ל) אתה בטוח שאתה רוצה להתעסק בזה?... כשהיה חדש ועלה מעל חצי מיליון שקלים הוא היה אוטו לעשירים, וגם היום כשהוא שווה 20K שקלים בקושי ונדמה שכל תפרן יכול סוף-סוף לקנות לעצמו אחד כזה, הוא עדיין נשאר אוטו לעשירים. אני לא הייתי מתפתה.
גם הגרנד הזה לא נשמע מציאה. מחיר גבוה עבור מודל ישן. במחיר כזה אפשר למצוא כלים יפים ושמורים, חדשים יותר ועם מנוע V8.
אני אתעלם לרגע, שאתה, למעשה, מסכים איתי, דרור:cool:..ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אני לא מתכוון להכנס לויכוח המטופש הזה, של "מי יותר גיבור לנד רובר או ג'יפ" (ברור שלנ.. נעזוב את זה.) - נשמור את זה למפגשים עם בירה וים ובריזה (לוויות, פחות עושות לי את זה)...
אבל למה אתה מבלבל מישהו "חדש" בכל מיני דברים לא רלוונטיים לשאלה שלו?
המנוע הנהדר הזה, היה נהדר לזמנו.
כך גם הדיזל 6 בטור (הלא-מוגדש) של טויוטה וכך גם ה-5.7 דור ראשון (קרבורטור/הזרקה חד נקודתית) של ג'נרל מוטורס וכו'.
מנועים ענקיים בגודל הפיזי, כבדים, בזבזניים וחלשים יחסית שעובדים גם עם 30% ממספר הבוכנות וניתן לשפץ אינספור פעמים.
כל זה נכון - ל"אז".
היום לא עושים כאלה ולא משתמשים בהם, מהסיבות שמניתי.
אתה גם לא יכול להתעלם מהעובדה שזהו הנמוך בהיצא של הגראנד - הזול ביותר, החלש ביותר, הקטן ביותר, בעל רמת הגימור והמכניקה הירודה ביותר - לארדו.
למה? כי הוא כזה.
היה להיט וחדשני ב-CJ, ב-YJ ובצ'ירוקי - היה.
עכשיו (גראנד 1993) יש דגם טוב יותר, גם מבחינת המנוע - V8.
אין כל טעם לקנות את ההיסטוריה (שלא עומדת במבחן הזמן. לא עושים אותו יותר) כשיש אלטרנטיבה הרבה יותר טובה.
ומה הקשר בינו לבין מנוע דיזל 300/200, של לנד רובר?
זה נבלה וזה טריפה - אני לא מתכוון באמת, רק מסביר שאת שניהם אני לא מעריץ. במיוחד את הדיזל. כל דיזל..
ההשוואה הנכונה היא בין ג'יפ 4.0L שישה בטור לבין לנד-רובר 3.9L V8.
ה-V8 יותר חזק (נדמה לי בשלושה סוסים), מומנט דומה (קצת יותר ל-6. בכל זאת בוכנות גדולות יותר..), ה-V8 יותר קל, יותר קטן, יותר זריז, יותר חסכוני בסופו של דבר.
וזה רק לגבי המנוע.
זו הסיבה שהפנתי את תשומת ליבו של דני, לדיסקברי בנזין שיש למכירה.
וזה לא שאני אומר שדיסקברי יותר טוב מגראנד - הוא פשוט יותר טוב מגראנד 4.0L שישה בטור..:).
עכשיו.
למי שמחפש נוסטלגיה - אחלה. יש לך פיסת היסטוריה (רועשת וכבדה) שאתה יכול להתגאות בה ולנסות לשפר.
בוא'נה, כבר מזמן לא היה לנו איזה ויכוח בריא ואינטילגנטי עד זוב שמן בנוסח עדות הג'יפטריפ, של מי יותר גדול ויותר טוב!.............
לשנ יהמנועי םהאלה יש כמה דגמים, יחסי דחיסה שונים, ובהתאם גם כמה גרסאות הספק רשמיות. אם אאתהמ דבר על הנתונים שמקובל לצטט בארץ - אז כן, ל-V8 הבריטי יש יתרו ןשל 2 כ"ס על מנוע ה-4.0 הרגיל. הדגם שמותקן בגרנד צ'רוקי ובסופות ממודלים גבוהים דווקא חזק יותר ב-8 כ"ס מה-V8 של לנדרובר...
2 כ"ס לפה או 8 כ"ס לשם לא מספרים את כל הסיפור - בפועל, מנוע ג'יפ 4.0 באמת לועס ויורק בכל השוואת תאוצה את ה-V8 אלומיניום של לנדרובר שאפשר לקרוא לו בכל שם שתרצה, פרט ל"זריז" ו"חסכוני"...
למה לדבר? תביא דיסקברי בנזין, מצידי אפילו ידני, מול ג'יפ. סופה. יודע מה? סופה ארוכה. סגורה. הכי כבדה. יודע מה? גם מול גרנד 4.0... על YJ מקורי קטן וקל או על XJ אני כבר לא מדבר, כי התוצאה תהיה משפילה. סתם התעללות... מה נעשה? תאוצה מהמקום לרבע מייל, או לקילומטר, מה שתבחר. כן, זה סגנון חוב"תי לגמרי - אבל זו הדרך היחידה לסיים כל ויכוח.
אם הפער שהג'יפ יפתח יהיה קטן יותר מ-50 מטרים, נכריז שהלנדרובר ניצח?...........:)
מכיוון שאנחנו מדברים על כוח מנוע ותגובת דוושה נטו - אפשר לעשות את זה גם בדיונה, בנוסח מלך הגבעה... אלא ששם הפער עלול להיות עוד יותר משמעותי לטובת הג'יפים.... עצתי - תישאר על הכביש ותתענג על הסאונד - לפחות את זה אי אפשר לקחת מה-V8 של לנדרובר שבאמת נשמע נפלא. בעצם, ככה זה עם כל V8.
אף אחד לא מתווכח שמנוע ג'יפ-4.0 הוא מנוע מיושן ושהטכנולוגיה של היום התקדמה מאוד. היום מנועים בנפח כזה מספקים עוד 100 כ"ס בלי למצמץ. אבל המנועים המודרניים הם גם יקרים ומורכבים, וגם לא יכולים לסבול תחזוקה עצמית, ולא ישרדו לאורך זמן בסביבה ובתנאים שהמנועים של פעם מרגישים בהם כמו בבית.
אם כבר מדברים על מנועים מיושנים, הרי שגם ה-V8 של לנדרובר נולד עוד בתחילת שנות השישים, כאשר ביואיק הבינו שמהדרעק הזה כבר לא ייצא שום דבר טוב ומכרו אותו ללנדרובר. בתכל'ס, המבנה שלו לא שונה בהרבה מהסמול-בלוק האלמותי של GM, למעט עובדת היותו עשוי מאלומיניום, ועובדת היותו הרבה פחות חזק והרבה-הרבה פחות אמין....
שני המנועים האלה מיושנים ונמצאים בתוך שתי מכוניות מיושנות. שתיהן בנות כמעט 20, עם מאות אלפי ק"מ בתחת. הגיל לכשעצמו פחות בעייתי בעיני, אבל מכיוון שאלה SUV עתירי אבזרים חשמליים ושאר קישקושים שנוטים לייצר תקלות יש מאין, הסבירות שכל המכלולים שלהם נשארו תקינים פיקס בכל מאת האחוזים די נמוכה - ואתה, כל זה לא מספיק לך, גם את התקלות שמייצרות כריות האוויר אתה רוצה? ברכב בן 20 שעולה 20K שקל?... (ויעלה עוד 20K רק כדי ליישר קו, ואחר כך עוד 20K בשנה על תיקונים, כל שנה)
הריינג' הזה לפחות מתומחר בהתאם מול הגרנד שמתחיל גבוה מעל לפופיק. לא הייתי אומר נבלה וטריפה, אבל כן הייתי מחפש משהו אחר, קצת פחות זקן משניהם, ואם זה ששאל את השאלה הוא גם חבר, אכפת לך ממנו וחשוב לך שיישאר חבר שלך גם בעתיד - אני לא הייתי ממליץ לו על דיסקברי דור 1. לא דיזל ולא בנזין, אלא על גרנד V8 חדש יותר או על אחד היפנים עם מנוע בנזין - פג'רו או טרופר.
איזה כיף..... באמת התגעגעתי.
אולי הסיבה לגעגועים היא שכמעט ולא נשארו אקזמפלרים כאלה נוסעים ( ל"ר כן?)
שלום לכל המשיבים .
לא תיארתי שאצליח להצית פה את השאלה האם JEEP או LANDROVER .
לגבי הריינג זה פשוט מצחיק ראיתי אותי בנסיעה במקום שבו אני גר ולמחרת ראיתי אותו למכירה ביד 2 .
שאלתי דבר ראשון האם הוא עם כריות אויר , אז זהו שהוא לא ,הוא מוסב
הוא יד שישית והבחור מחזיק אותו שנה וחצי , רואים שהרכב עבר לא מעט ,
יש לו פגוש ברזל עם חלל של מה שהיה פעם כננת .
אני לא יודע למה אבל לריינג יש עדיין איזה שהוא קסם למרות שאני ממש מתחמם על צירוקי או גראנד .
המחיר פשוט גרם לי "לחשוב" שאולי זה מעניין .
אני ארד ממנו ואחפש משהו שכתוב עליו JEEP ,
ו-Bernard לא נראה לי שאנו מכירים - אולי ?
אתה מוזמן לשלוח ה"פ ולברר ,
ולכל החברים פה אם אתם מכירים / שומעים על גראנד או צירוקי שווה אנא עדכנו אותי
תודה ושב"ש
בתור אחד שהיה לו לנדרובר דיסקברי 6 שנים ודיפנדר שנתיים והיום נוסע על גיפ רנגלר
אל אבל אל תיתקרב ללנדרובר זה מחלה כמו סרטו ולא רכב שטח
ראשית, זה לא ויכוח למי יש .. יותר וכו', מהסיבה הפשוטה שאין לי דיסקברי.
אבל.
אבל היתה לי סופה 95 במשך כמה שנים ומאוד אהבתי את הרכב ומאוד שיפרתי את הרכב.
נכון, 180 כ"ס לפחון כמו סופה, זה די והותר, במיוחד לגיר הידני הקצרצר , עד הילוך שלישי.
ברור גם שדיסקברי, למרות כל בעיות האמינות, האמיתיות והלג'נדריות, הוא אוטו, שזה קצת יותר מרכב.
יענו, כבד יותר, מרופד יותר, שקט יותר, הילוכים "מסודרים" יותר וכו'.
עוד ברור, שסופה עם מנוע מתוחזק "תיקח" בתאוצות כל דיסקברי עם מנוע מתוחזק (אם ימצא כזה..) - לא חוכמה גדולה. כם כל באגי יקח את שניהם.
אני גם מהמר שאם תפשיט דיסקברי מכל מלבושיו ותהפוך אותו מאוטו לרכב, תתקין לו גיר ידני בעל יחסי העברה של סופה, לא יתקשה "לקחת" סופה, לאחר גיהוק ראשוני - אי אפשר להתעלם ממומנט ראשוני עדיף, של מנוע 6 לעומת 8, על אותו נפח..
איזה רכב/אוטו משיג ואו "לוקח" לא אומר דבר וחצי דבר על המנוע.
אני גם לא ממעריציו של מנועי V8 של לנד רובר ותאמין לי, אני יודע עליהם דבר או שניים (לא סתם ייבאתי מנוע קמארו SS, להתקין בריינג' הקודם שלי זצ"ל).
אבל גם אותו/אותם יש בנפחים שונים מעט, ויחסי דחיסה והספקים (עד 500) וכו' וכו'.
וכן, הוא וריאציה לא ממש מעולה של ה-SB משנות השישים, שזה בערך הדור של ה-6 בטור של ה-CJ.
ועדיין.
ועדיין ה-V8 הוא מנוע יותר מתוחכם ויותר מעודן ויותר שקט ויותר פוטנציאלי ויותר הכל (חוץ מפשוט וסלחן להזנחה, אבל כך גם המנוע של המודל T..) מ-6 בטור.
לעניין.
אני מכיר מישהו, מאוד נחמד, שלפני כמה חודשים קנה דיסקברי V8 1996 שנראה ונשמע מ ע ו ל ה.
תיקח אותו ותיקח את הסופה (אפילו שלך, דרור) ונראה במי יבחרו לשימוש יומיומי.
ואתה לא דוגמא, דרור.
חבר שלי, מניו יורק, נוסע ביומיום, כבר שלוש שנים, בריינג' רובר 2002 - חדש לגמרי וללא כל בעיות "אופייניות" ולא מוכן להחליפו.
בארץ הוא מחפש רק CJ. לא מוכן לשמוע על רכב אחר. רק CJ עם מנוע הזרקה.
למה? ככה.
אבל אני לא חושב שתשמע אותו אומר שה-CJ (או סופה) יותר טובים מדיסקברי.
זה פשוט הבדל בין רכב לאוטו...
לעניין הגראנד.
אמרתי דבר פשוט לגמרי: למה להסתפק ב-6 בטור (ורמת גימור נמוכה) עם באותו מחיר כמעט, יש לך V8 מפואר - וזה בלי להכנס לטרנספר/סרנים/וכו'.
לעניין הריינג', אמרתי שאם לא אויר, אז למה בעצם.
כל הייחוד שלו זה המתלים אחרת הוא סתם דיסקברי, שנראה קצת אחרת (ועוד פחות אמין..).
...ציטוט:
נכתב במקור על ידי danny_aaron
אני לא הייתי ממהר לקנות גראנד v8, המנועים הללו נוטים להתחמם באקלים שיש לנו בארץ
ואילו ה 4.0 לא. והכי חשוב גראנד אם המנוע הקטן ניתן להסב בקלות יחסית לידני
לאדם כמוני שרכב שטח = גיר ידני בלבד היתרון של ה 4.0 הוא מוחץ, לדעתי.
לגבי הגראנד המדובר, אם הוא בגרסה הפחות מאובזרת רווח נקי של הבעלים והקונה העתידי, פחות דברים שיתקלקלו.
כן תיקח בחשבון משהו שכמעט לא מדברים עליו כאן, לגראנד אין שילדה...
אני הייתי הולך על הגרנד....סליחה כבר הלכתי על אחד שנת 98 מנוע 4.0 ולא מצטער לרגע שלא קניתי דיסקברי במחיר דומה....
שלום חברים,
השרשור הזה מתלבש לי כמו כפפה. מזה כחודשיים אני מתלבט האם ללכת לכיוונו של הגראנד המפנק (רכב שטח נטו לסופ"שים) ואם אכן כן, אז מה עדיף V8 או I6 ... חפרתי את השרשורים הרבים בנושא, אך לא הגעתי אל הנחלה עדיין. אבל בתור בעלים של לנד רובר בעבר - היו ימים ששקלתי לקבור אותו באדמה בעודו מונע, משמע לברוח כמו מאש !
אז אודה לכם את תמשיכו בשפיכת הידע הרב שאתם מפגינים בנושא הגראנד המדובר, אתם בהחלט שופכים קצת אור...:)
יש לך ים של מידע בפורום הרלוונטי, הפורום הזה מתנהל כמו משפחה
תתחיל לקרוא, זה ייקח לך כמה שעות בגדול הפורום הזה מכסה כמעט הכל.
אני כן הייתי שמח אם החברים יוכלו לספר מה קורה אם גראנד zj שמטייל בשטח? מה קורה אם האין שילדה?
סדקים? נקודות בעייתיות ידועות? איך מתקנים?
הגראנד 4 ליטר לא חייב להיות פחות מפואר....שלי היה דגם הורביס (95)עם כל הפנוקים ויותר מהלימטד.
הרכב היה מצוין ,נוח,אמין,חלקים זולים ברובם כמו של סופה.
אני ממליץ בחום.
נ"ב שאחרי הגראנד קניתי......גראנד 4.7
בהצלחה.
כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zik5
כמו שאמרתי, מתקדמים...
אכן לגראנד יש נקודות תורפה כמו תושבות מוטות הרדיוס שמחוברות ברוק לאין שילדה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי בני
זה מאוד תלוי בסיגנון הנהיגה.
גראנד לא בנוי לזחילת סלעים ללא שיפצור טוטלי של כל המערכות.
מצד שני זה אחד הרכבים הטובים ביותר אם אדם מחפס נוחות, תאוצה ,עבירות טובה ואמינות יחסית.
את בעיית התושבות אפשר לפתור באחת הסדנאות,בצורת תושבות חדשות רחבות יותר בכדי לאחוז יותר שטח באין שילדה.
אני מחזיק רכב כזה v8 כבר 8 שנים.
להגיד את האמת,זו פעם ראשונה בחיי שלא נמאס לי מכלי רכב .הוא מספק את הסחורה לה הוא נועד.טיולים נטו.
בד״כ אני מחליף כל סוג רכב לאחר שנתיים...
בקיצור רכב טיולים אולטימטיבי .
מי שמחפש רכב לכבישת מעלות על בסיס שבועי,זה לא!!!
למרות שהוא כובש לא קטן....
טל
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
ואהה, נזכרתי בעוד משהו - אתה לגלגת על "סחיטת כמה סוסונים" לא מוצלחת ממנועי 4.0 של ג'יפ. אתמול נסעתי קצת על אחד כזה.
הדבר הזה הוא יצר הרע בהתגלמותו. ואני נוסע לפעמים על מכוניות חזקות?... יש לי קנה מידה להשוואה. מי שרגיל לעגלות האנגליות יתקשה לעכל ולהבין את הדחיפה האלימה בגב בכל פעם שהוא מלטף את המצערת.
אני מבין את השאלה שלך , כי גם לי יש שריטה של להתחבר למכוניות עם אופי...ציטוט:
נכתב במקור על ידי danny_aaron
אני יכול להבין למה ניתן להעדיף ריינג' קלאסיק ללא מתלי אוויר עפנ"י דיסקברי צעיר יותר , למרות שזה פחות נכון מבחינה רציונאלית. אני באופן אישי קניתי לפני כמה שנים דיסקברי בנזין שהיה במצב יחסי מאד טוב ולא מצאתי סיבה להמשיך להחזיק אותו . הוא לא היה נוח באופן יוצא דופן, לא היה חזק, לא היה עביר (במצבו הסטנדרטי) ביחס לכלים סטנדרטיים אחרים. היה לו פוטנציאל , אבל אני שמח שלא ניסיתי לממש אותו . היה לי שכן , קברניט באלעל , שהצליח לתחזק ניו-ריינג' עם כריות אוויר , בצורה לא רעה , הרבה בעזרת העובדה שיכל לייבא בקלות חלפים בכל עת שרצה. אני לא לקחתי את הצ'אנס הזה...
לגבי גראנד - הV-8 פשוט הנאה צרופה , כמו שטל מספר - לא נמאס ממנו. הגבוהים מושכים תשומת לב מיותרת לדעתי , אבל ההגבהה נדרשת כדי לטייל איתו בשטח ולא לחטוף .
אם כל הנושא של אופי לא מדבר אליך וכל מה שאתה צריך זה רכב פונקצינלי לטיולים מזדמנים , לך על טראנו / פאג'רו /איסוזו עפ"י התקציב שלך .
וואללה. שכחתי כמה אתה מצחיק, דרור.
אכן.
בסופה לא נופל הריפוד - אין.
בסופה לא ננעלות הדלתות - גם לא כשאתה רוצה.
בסופה לא מתקלקל מנגנון החלון - גם כשהוא עובד, איש לא יודע את זה.
בסופה אין בעייה של רעש - יש לה הרבה מזה.
ולא להזכיר (חלילה) את בעיית חדירת המים (אני עוד זוכר את שירשורים, לפני שנולד האתר הנוכחי) ואת המסלול שמצאתי מפינת החלון הקדמי, דרף קיר האש הפנימי, לתוך לוח השעוים ולבריכה, המכונה "ריצפה" בסופה.
ונכון, בדיסקברי אין את חורי הניקוז החביבים של הסופה - איזו בעייה תיכנונית של האנגלים השיכורים.
והדלת האחורית שלעולם, אבל לעולם, גם בדגמי 2012, אינה נסגרת/אוטמת (אה. בעצם לך אין את הבעייה הזו-או כל בעיית איטום/רעש/מים).
ו... ו... ו...!
בטח שלסופה אין את כל ההוצאות האלה על התיקונים האלה - פשוט אין אותם בסופה. רכב, לא אוטו.
וגברים אמיתיים צריכים/אוהבים לסבול בשטח ולא צריכים "נוחיות כמו בסלון" - אני מסכים עם זה. קוראים לזה מילואים - לא תודה.
הכי חשוב זה מנוע, שמכסה על הכל - קח קרטיניג עם V8 LONG BLOCK וצא לקבל מכות תאוצה בגב.
וכל אחד עם המזל שלו.
גם אני מכיר/לי יש מישהו/חבר שהוציא ימבה על הדיסקברי שלו ובסופו של דבר מכר בעצבין ויש לו טרופר והוא מרוצה ו...
וגם יש לי אותו הדבר, רק הפוך.
לאחותי יש (כבר יותר מעשר שנים) דיסקברי דיזל 1997 עם 450K ק"מ שלא שבר כלום! לא ציריה (יש לו ARB מאחור), לא דיפרנציאל ולא אמה!
היא כן החליפה ריפוד גג ורמי מתקן כל 1/2 שנה קצר בפנס האחורי והגיר כבר שנתיים רומז שהוא לא מרגיש כ"כ נוח ואולי נעשה למנוע אוברול בעוד 100K קצרצרים.
אה, כן. יש לי גם חבר שנסע כל שבועיים לאנגליה והביא חלפים ל-TD5 שלו (נקנה עם 250K על השעון, במצב חדש לגמרי) והוא מוגבה מאוד (על כריות אויר) ומנוע משופר (מאוד) וקנה שני מוטות מייצבים אחוריים (אחד נשבר אז כבר מחליפים שניים) ושני סנסורי גובה (ככנ"ל) והביא שלושה קיטים לטיפול ו..זהו.
ויש חבר של אחי, עם דיזל 1996, עם שתי נעילות וכריות אויר מאחור ומידי פעם שובר משהו (לא קריטי, באמת) על איזה מעלה.
ולאחי היו ארבעה לנד רוברים, אחד (1996) המשיך ליסוע כשכמעט כל נקודות החיבור בין הגוף לשילדה מנותקות/שבורות (כמו סופות, אלא ששם הן חלודות..) והמנוע סרב למות, אפילו שהוא הרכיב לו טורבו ענק וישר הריץ אותו ל-500000 סל"ד. והיה לו גם TD5, ש10 קמ' אחרי הכניסה לשטח, ליד ימ המלח, בחר להיפרד מהצינור שמחבר בין הגיר למצנן שלו.
ולי יש ריינג', ששונה מאוד מהתיכנון המקורי (מתלים) ולמרות "האגדות" (שאני מסכים עם רובן, מנסיון), הבעייה היחידה (טוב. העיקרית) שלו הוא איזה גרמלין שכל כמה חודשים משנה קודים בין המחשבים שם ומונע הנעה - זהוא (הנה. פתחתי את הפה - והכל בגללך, דרור!!!)
וכולם נוסעים ב"גרוטאה" יומיום.
ואני מכיר וההוא מכיר.
ויש סיפורים לכאון ולכאן.
ושלא תבין/תבינו לא נכון - אני לא סובל את האוטו המכוער והדבשתי הזה ובטח לא טוען שיש לו אמינות מופלגת ובטוח שיש כמה שיכורים שטוענים כך או אחרת...
אבל לעשות מסופה איזו יצירה להשוואה עם אוטו?!
לא הגזמת בכלל.
סופה זה לא אוטו.
זה רכב ל-FUN, כמאמר "הליידי".
הוא לא תחליף לשום אוטו.
בסוף היום, עם אוטו (לא סופה), לא צריך לנקות את האבק מהגמדים שיושבים מאחור, כדי לזהותם ואין צילולצים באוזניים, אחרי כיבויי המנוע, וכשיוצאים מהאוטו הידיים לא רועדות מאחיזה בהגה, ויש תחושה בשני הישבנים, וברך ימין (כן, ימין?!) לא רטובה בחורף ולא רואים את הכביש מתחתית הדלת, בנסיעה, כשהדלת "סגורה", ו...
מכה בגב, עאלק.
איך בכלל אתה מרגיש משהו בגב, אחרי הכסאות "המקוריים" האלה, בסופה שלך?
ואפרופו כיסא..
ראיתי פה שמישהו מוכר כיסא מתכוונן (פניאומטי או הידראולי, לא זוכר), שיכול להתאים מול ההגה שלך.
ושוב אני אומר.
דני, אל תיקח אף אחד מהשניים.
רוצה לשחק קצת עם האוטו - לך על גראנד V8.
יותר עדיף.
כן רמי נשארוציטוט:
נכתב במקור על ידי grand
עדיין (8 שנים) עם הדיסקו בנזין 94 קשישא מבלי לנגוע במנוע/קלאצ'/ת.הילוכים ,נוסע יום יום כ50 קילומטר...ומעולם לא הוצאתי במוסך יותר מ5K בשנה!
ולמכירה...(-:
ויש כאלו, סקפטים, שיגידו שהשם משתמש שלך אומר הכל...:)ציטוט:
נכתב במקור על ידי fuksi7
...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
ולסיום:
כשאתה קונה לנדרובר חדש במאות אלפים ומוצא את עצמך רוב הזמן נוסע ברכב חלופי צנוע (אבל מניע ומקרר ומגיע) כמו ניסאן טידה זה מבאס... אבל לקנות לנדרובר ישן זו דרך בדוקה למצוא את עצמך נוסע רוב הזמן דווקא במרצדס. ולא סתם מרצדס - אלא אחת חדשה יחסית ועם נהג!
נכון, היא לבנה ויש לה כובע צהוב של מונית... אבל זו עדיין מרצדס. וגם אם דפקו אותך ובמקום מרצדס הגיעה דווקא סקודה, עדיין זה שידרוג.
- מי שקונה דיפנדר חדש - מגיע לו כל מה שקורה לו (חוץ מצה"ל. שיהיה ברור).
- "... מתחילים להילחץ ולהיגמר, סופה רק מתחיל" כן, כן. שמענו על זה. פשוט סופה, לא איכפת לשבור.
- זה לא ג'יפ אמיתי. במקרה הטוב ביותר, זה חיקוי, שמורכב גרוע, עם חלקי פח שנשארו, אחרי שמישהו רציני גמר איתם - ונדמה לי שזה משהו בסגנון שאתה אמרת, אחרי ביקור בנצרת.
- הגמדים הקטנים גם מעדיפים (בשלב מסויים ויש על שמו אפילו מושג פסיכולוגי רשמי..) לשחק בקקי שלהם.. בידיים אז מה?
- הלוואי עלי צרות כאלה, של לקנות רכב במאות אלפי שקלים וליסוע... בעצם, אפשר, מצידי לעצור פה...:)
ולסיכום.
זה בכלל לא ויכוח רציונאלי, איתכם - הדוגלים ב"ג'יפ אמיתי".
לא משנה כמה תקבלו בראש מהגרוטאה שלכם, אתם מסתפקים בזה שתעלה איזה מעלה ותניע במכת פטיש מעודדת אחת - ואני יכול להבין את זה.
בשבילי,שאין לי כסף להחזיק צעצוע ספרטני ואוטו מפנק, בנוסף ושאת התקופה ה"מסוקסת" שלי (אם היתה אי פעם) השארתי מאחור (עם 40% פחות, שלקח הצבא)..
בשבילי תן אחד מפנק כמו סלון, ממוזג כמו קניון בארה"ב, עביר כמו.. אתה יודע מה? כמו סופה וכזה, שאחרי הטיול אני לא צריך לנער ולשחרר ולהתפלל שהכאב ההוא, זה לא מהתאבנות הפרקים.
בקיצור תן לי רכב שהוא גם אוטו.
זה מזכיר לי את החבר שלי בניו יורק.
המון זמן נסע בצ'ירוקי 2001 (זול שם בטירוף), עם כסעות גמורים ופטיש בהיכון, לתת בראש לסטרטר, וג'ריקן שמן מנוע ופחית שמן לגיר ולהגה והיה מבסוט עד גג האמפייר סטייט.
אחרי שאיתרע מזלי והריינג' 2001 שקניתי שם (סיפור ארוך..) נשאר ברשותו, התחיל להתלונן שהמושבים בריינג' עקומים לגמרי ושהם עושים לו כאבי גב איומים.
לקח לו כמעט חודש, ליישר את הגב, שהתרגל לכסאות הגמורים של הצ'ירוקי...
עכשיו הוא לא מוכן לשמוע על רכב אחר, מהריינג' (טוב, נפל בחלקו אקזמפלר נדיר, שלא סובל מבעיות - בכלל).
ועדיין הסריטה קיימת - בארץ הוא רוצה CJ..פתוח, ידני.
גם אתה.
תעבור לאוטו אמיתי (עביר, לא איזה קישקוש) ואחרי כמה חודשים לא תחזור לרכב:cool:
ולא.
נסיעות מבחן עם כלים מפוארים, לא נחשב...
איך אפשר בכלל להשוות רכב (בעצם ג'יפ) פתוח לרכב (או אפילו אוטו) סגור?
פעם לקחתי את בתי הקטנה (שבזמנו היתה בת סביב 4) לטיול שטח, עם חברים. היה חורף וכאלה, אז רציתי לחסוך ממנה את הסבל, ונסענו באיזה SUV חביב.
שאלתי אותה: נו רותם, נהנית מהטיול ג'יפים?
ענתה לי: הטיול ממש כיף, אבל זה לא טיול ג'יפים!
למה? שאלתי, קצת נעלב.... דווקא השקעתי במסלול מעניין....
כי אין פה שום ג'יפ! ענתה לי נחרצות.
מאז יש לי ווטו מוחלט על מכירת ה-CJ. לפחות עד שיגיע TJ.
ילדים. כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
אני מפנה אותך לסעיף 4 במה שכתבתי מעליך.
זה שהם אומרים וחושבים שיש להם דיעה משלהם על כל דבר (וזה הולך ומחמיר עם הגיל שלהם.. ושלנו), לא אומר כלום וחצי כלום.
הנה דוגמא, אבסורדית לחלוטין ואני מעלה אותה בתנאי שלא יבואו כל החכמולוגים ויקשקשו קישקושים...
גם הגמדה הקטנה שלי (3.5) קוראת לריינג' רובר האצילי והסנובי שלי - ג'יפ... אתה מאמין.
לא משנה כמה אני חוזר איתה על "ריינג' רובר" ו-"ריינג'", אי אפשר לבלבל אותה. היא בשלה "כן, אבל זה ג'יפ".
והיא גם מביאה דוגמאות ומצביעה על כל מיני מכוניות בשכונה ואומרת "זה אוטו. זה אוטו זה אוטו וזה ג'יפ (מצביעה על TJ מאפן שיש לשכן) וזה ג'יפ (מצביעה על טראנו ישן של שכן אחר) וזה ג'יפ (מצביעה על הריינג', לא עלינו..:().
והכל בנשימה אחת - אצולה ופשוטי העם...
כמובן שאני לא מחזיק נגדה אמירות כפירה שכאלה - בנתיים...
ילדים...
שמענו, שמענו.
ילדים?
היום עצרתי בתחנת דלק כדי למלא קצת אויר (צמיג אחד מאבד קצת, כבר ישן). עצרו לידי אבא ובנו בלנדקרוזר קצר לבן מבריק ומצוחצח שהיו צריכים גם למלא אוויר. הילד שישב בלנדקרוזר (כנראה לא כל כך קטן, הוא נראה בן 10 לפחות) הסתכל בסופה המג'וייפת בבוץ בעיניים כלות ונוצצות. לפעמים אתה לא צריך שילדים יגידו לך כלום - העיניים שלהם אומרות הכל...
בכל זאת שאלתי אותו אם מוצא חן בעיניו. ומה הוא אמר? "כזה ג'יפ אני רוצה". שאלתי אותו מה לא טוב בלנדקרוזר היפה והנקי של אבא שלו, והוא צחק. ואז האבא אמר לי בשקט שאם האשה היתה מרשה לו, הוא לא היה חושב פעמיים.
זה התירוץ של כולם.
אסף.