בעיה בגיר של היילק 97 + סיפור - בקשה לדיאגנוסטיקה

סיפור שהיה כך היה -
ביום שבת לאחר טיול שטח קצרצר ולאחר חזרה לאספלט
שמעתי רעשים חריגים מתא המנוע, הצצה פנימה גילתה שהפולי של משאבת המים
מרקד והמאוורר פוגע ברצועות.
פירקתי את פאן קלאץ' + הפולי וראיתי שהמשאבה תוחנת את המיסב של עצמה
והיא ממש עומדת להתפרק.
המשכתי בנסיעה לכוון הבית ללא הפאן קלאץ' תוך פזילה קבועה לכוון שעון החום.
לאחר מספר דקות נוספות של נסיעה המשאבה נתפסה ובלמה את כל המנוע ( המנוע לא התחמם אפילו לחצי שעון)
אני מנוי בחברת גרירה מסויימת ולכן הוזמן גרר. ההילקס נגרר בגרירה מלאה לאחסנה באור עקיבא
ולמחרת ירד בבית של חבר . המשאבה הוחלפה והכל תקין.
אממה ?! אני מגיע מהעבודה ורואה שמישהו נעל את הטבורים שוב (כלומר התעסקו עם הרכב של לצורך)
סבבה, שיחררתי את הטבורים שילבתי לרוורס ופתאום פיצוץ מכוון הגיר והרכב נבלם.
בקיצור - הרכב עלה לגרר עם תקלה אחת וחזר עם תקלה נוספת.

ועכשיו לשאלה -
מה זה לדעתכם יכול להיות? הרכב נוסע קדימה בכל ההילוכים. רק רוורס מסרב לסוע חלק (קול פיצוץ חזק ובלימה)
ניסיתי לשלב ולשחרר את הטרנספר ואת כל ההילוכים ללא הועיל.
הרכב עדיין לא נכנס למוסך מכיוון שחברת שירותי הדרך רוצה לטפל בבעיה בדרך שלה
ואם אכניס אותו למוסך הלכה האחריות שגם היא מוטלת בספק כי כבר שאלו אותי "איך אתה יכול להוכיח שזה לא היה לפני כן?!"
אני יכול. אבל כרגע אני תקוע ללא הרכב היומיומי שלי.

בכל מקרה תודה לעונים
ואת המשך הסיפור לטוב או לרע כולל שם החברה אפרסם בהמשך.
לילה טוב
יוסי

וואלה, קראתי את ההודעה שלך כמה פעמים, עדיין לא מבין למי אתה בא בטענות ....
לחברת הגרירה ? אם כן,
לא הייתה בהעמסה ובפריקה ?
איזה אינטרס יש להם לסגור לוקרים ?
הם סה"כ מעוניינים לבצע את הגרירה בכמה שפחות זמן .
אגב, האם זאת הייתה גרירה עילית ? אם כן, הגיר כלל לא הסתובב.

אני דווקא הייתי חושב/חושד בכיוון החבר שביצע בדיקה מקיפה לרכב (מעבר להחלפת משאבת המים) בחולות שבין קיסריה לאור עקיבא ...
בכול מקרה, תעלה הרכב על ליפט סובב הגלגלים וחפש במדוייק מהיכן הרעש (גיר, טרנספר, בקאקס, דראמים)

בהצלחה
רענן

הייתי בהעמסה , החבר היה בפריקה
בין לבין הרכב ירד ועלה מהגרר כמה פעמים מכיוון שהיה באחסנה והגיע על גרר אחר .
הנהג של הגרר השני התלונן שהרכב כבד מכיוון שהיה צריך להוריד אותו לצורך העמסה של רכב נוסף
מה שיכול להצביע על גרירה לא מלאה (2 גלגלים על הכביש)

איזה אינטרס יש לילד קטן בשכונה לסגור לך לוקרים ? או איזה אינטרס יש לעובד במגרש האחסנה
לשבור משהו ברכב ? עדיין כל אלו קרו וקורים כל הזמן...

החבר שתיקן את הבעיה הוא מכונאי ממדרגה ראשונה ואדם ישר והוא לא ביצע את העבודה "בחולות שבין קיסריה לאור עקיבא .."
אלא בדיוק במקום שהגרר הוריד את הרכב

אני לא מאשים כרגע אף אחד - אני טוען שהגיר היה תקין כשעלה על הגרר ועכשיו לא.

כרגע אני לא רוצה לגעת ברכב בכדי לא לספק לחברה תירוץ להתנערות מאחריות

האם יכול להיות שמקור התקלה יהיה במכלול אחר חוץ מאשר בגיר? הרי זה קורה רק ברוורס...

איזה מרחק הרכב נגרר בסה"כ
יתכן והרכב נגרר בין לבין על גלגלים ?

לצערי טכנית יש אפשרות להסביר את המצב שאתה מתאר למרות שחסרים פרטים

איציק

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH

איזה מרחק הרכב נגרר בסה"כ
יתכן והרכב נגרר בין לבין על גלגלים ?

לצערי טכנית יש אפשרות להסביר את המצב שאתה מתאר למרות שחסרים פרטים

איציק

---

הגרירה הראשונית היתה מצומת בינימינה לאור עקיבא (לפי דברי הגרריסט) לאחסנה
ומשם דרך - לא יודע איפה - למושב בני עטרות ביום שלמחרת
יכול להיות שהרכב נגרר לא בצורה מלאה...

אשמח לענות על כל שאלה נוספת שתעזור בדיאגנוסטיקה לפני שאני גורר את הרכב למוסך ולפני שאשמע את עמדת חברת הגרירה.

איציק - איך לדעתך ניתן להסביר את המצב?

אגב - הגיר היה תקין בוודאות לפני שעלה על הגרר ויש צילומי וידאו של כל מה שהתרחש מהרגע שהרכב הגיע הביתה
אגב 2 - על החברה קיימות מספר תביעות בענייני נזקים שנגרמו לרכבים אחרים בסיטואציות דומות לזו.

סליחה שאני לא מפרסם את שם החברה כרגע - אני לא רוצה לגרום נזק מיותר. כל הפרטים המלאים יועלו ביחד עם
דרך הטיפול של החברה בבעיה.

אולי הרכב נגרר כ שהטרנספר לא בניוטרל?(כמובן בהרמה חלקית)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניצן40

אולי הרכב נגרר כ שהטרנספר לא בניוטרל?(כמובן בהרמה חלקית)

---

למה זה משנה לרכב הזה להגרר כשהטרנספר משולב ל2היי?
אני מבין למה זה משנה בלנד רובר, או 4wd של סובארו(יש שם אפשרות ע"י הוצאת פיוז לנתק את המערכת) ...אני לא רואה איך זה משפיע על היילקס....

המשאבה נתפסה ובלמה את כל המנוע
יוסי, אתה יכול להסביר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmulikbg

המשאבה נתפסה ובלמה את כל המנוע
יוסי, אתה יכול להסביר?

---

קובץ מצורף 58707

בתמונה אפשר לראות את המשאבה לאחר הפירוק.
בין המשאבה לקופלר (או איך שלא קוראים לזה) שלה אפשר לראות את המיסב של המשאבה
שניתחן ויצא החוצה. זה מה שתפס את המשאבה . הפלופלור מהצד השני לא מסתובב (לפחות לא בצורה ידנית)
למשאבה מחוברות 2 רצועות שעוברות דרך הפולי של הקראנק ושל האלטרנטור.
.כשמשאבה נתפסה נבלם המנוע.
בנסיון להנעה , הסטרטר לא היה מספיק חזק להתנגדות של התקלה ולכן לא יכולתי להניע את הרכב.

יכולתי להמשיך לסוע לפני שהרכב כבה אבל החגורות "צרחו" כשהחליקו על הפולי של המשאבה
ומיד ירדתי לשוליים ועזבתי את המצערת והמנוע מיד נבלם.

הטרנספר לא היה בניוטרל אלא ב 2X4 (מצב נסיעה רגיל) ואני לא רואה עם זה שום בעיה.

ההשערה שלי לגבי התקלה בגיר היא שהגרריסט הוריד את הרכב שלי לצורך העמסה של רכב אחר (כמו שהוא
בעצמו אמר) שילב לרוורס בזמן שהרכב עמד על הכביש (בכדי שלא יזוז) ואז גרר את ההילקס בגרירה חלקית קדימה
עם שני גלגלים אחוריים על הכביש וכל זה בזמן שהרכב משולב לרוורס.
כשהוא גילה את הטעות כבר היה מאוחר מיד - או שלא גילה אותה בכלל ונסע כך כל הדרך....

בכל מקרה מחר ישלח לחברה מכתב מעו"ד ונראה מה תהיה עמדתם.
תודה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי YosSima

קובץ מצורף 58707

בתמונה אפשר לראות את המשאבה לאחר הפירוק.
בין המשאבה לקופלר (או איך שלא קוראים לזה) שלה אפשר לראות את המיסב של המשאבה
שניתחן ויצא החוצה. זה מה שתפס את המשאבה . הפלופלור מהצד השני לא מסתובב (לפחות לא בצורה ידנית)
למשאבה מחוברות 2 רצועות שעוברות דרך הפולי של הקראנק ושל האלטרנטור.
.כשמשאבה נתפסה נבלם המנוע.
בנסיון להנעה , הסטרטר לא היה מספיק חזק להתנגדות של התקלה ולכן לא יכולתי להניע את הרכב.

יכולתי להמשיך לסוע לפני שהרכב כבה אבל החגורות "צרחו" כשהחליקו על הפולי של המשאבה
ומיד ירדתי לשוליים ועזבתי את המצערת והמנוע מיד נבלם.

הטרנספר לא היה בניוטרל אלא ב 2X4 (מצב נסיעה רגיל) ואני לא רואה עם זה שום בעיה.

ההשערה שלי לגבי התקלה בגיר היא שהגרריסט הוריד את הרכב שלי לצורך העמסה של רכב אחר (כמו שהוא
בעצמו אמר) שילב לרוורס בזמן שהרכב עמד על הכביש (בכדי שלא יזוז) ואז גרר את ההילקס בגרירה חלקית קדימה
עם שני גלגלים אחוריים על הכביש וכל זה בזמן שהרכב משולב לרוורס.
כשהוא גילה את הטעות כבר היה מאוחר מיד - או שלא גילה אותה בכלל ונסע כך כל הדרך....

בכל מקרה מחר ישלח לחברה מכתב מעו"ד ונראה מה תהיה עמדתם.
תודה

---

סתם מתוך סקרנות...בת כמה המשאבה?

השימון של הממסרה בא מעבודת המנוע
גם שהממסרה במצב N עדין החלק התחתון של הגיר מסתובב ומעלה שמן לשימון כל חלקי הממסרה
כאשר הרכב נגרר למרחק גדול / במהירות גבוה ולא במצב של הרמה מלאה. והמנוע לא עובד
חלק מהממסרה אינו מקבל שימון ומכאן ועד לנזק המרחק קצר .
זה אחד ההסברים לתקלה המאד כללית שאתה מתאר
לדעתי אין מה לפתח תאוריה כל עוד אתה לא יודע בדיוק מה ניזוק
חשוב שיהיה בעל מקצוע מבין נוכח בזמן הפרוק

אפשרות נוספת שהנזק נגרם מסיבה אחרת עוד לפני התקיעה של הרכב
לא היהצורך לנסוע במצב R לכן גם לא ידעו שיש תקלה בגיר .

יש עוד אפשריות ( אבל אלה שכתבתי הם הנפוצות )

אין לי מושג בת כמה המשאבה , הרכב אצלי 3 ששנים ומעולם לא היתה איתה בעיה וכמובן אני לא החלפתי אחת עד ליום ראשון האחרון.

לאיציק - תודה על ההארה החדשה .
לגבי האפשרות השניה שהתקלה היתה קודם לכן , זה לא יכול להיות
מכיוון שבמהלך היום נסעתי כמה פעמים רוורס כולל כמה דקות לפני שנתקעתי סופית (בתחנת דלק באיזור) והוזמן הגרר,
ולא היו שום סימנים חריגים , לא בשילוב ולא בנסיעה.

לפני שעה בערך בדקתי שוב את הבעיה , שילבתי לניוטרל בטרנספר בכדי לנטרל
כל אופציה מרכבת הכוח שאחרי הגיר , שילבתי לרוורס ושיחררתי קלאץ' בעדינות
אכן הבעיה בגיר.

תרוקן שמן גיר לתוך כלי נקי ובדוק איזה חתיכות יורדות עם השמן ואיזה חתיכות אתה מוצא על המגנט של פקק הריקון.

בכל מקרה אתה בדרך לשיפוץ או החלפת גיר.

ואולי בכלל זאת ההזדמנות לשים קיט 4.7 בטרנספר...

בברכה,טושי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH

השימון של הממסרה בא מעבודת המנוע
גם שהממסרה במצב N עדין החלק התחתון של הגיר מסתובב ומעלה שמן לשימון כל חלקי הממסרה
כאשר הרכב נגרר למרחק גדול / במהירות גבוה ולא במצב של הרמה מלאה. והמנוע לא עובד
חלק מהממסרה אינו מקבל שימון ומכאן ועד לנזק המרחק קצר .
זה אחד ההסברים לתקלה המאד כללית שאתה מתאר

---

יפה, למדתי משהו חדש היום !
חשבתי שבעיית השימון בגרירה היא לגיר אוטומט בלבד.

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tooshey

תרוקן שמן גיר לתוך כלי נקי ובדוק איזה חתיכות יורדות עם השמן ואיזה חתיכות אתה מוצא על המגנט של פקק הריקון.

בכל מקרה אתה בדרך לשיפוץ או החלפת גיר.

ואולי בכלל זאת ההזדמנות לשים קיט 4.7 בטרנספר...

בברכה,טושי

---

אני אבדוק את זה , כרגע חברת הגרירה מבקשת שלא לטפל או בכלל לגעת בבעיה עד שהם ישלחו שמאי
להאריך את הנזק ואם בכלל יכל להגרם ע"י הגרירה .

4.7 זה רעיון לא רע בכלל, :) השאלה אם הם יתנו לי לתקן את הגיר במוסך שאני בוחר או מוסך שלהם.

אגב, יש בספר רכב של הילקס (או בכל מקום אחר) מסמך שמסביר שאסור לגרור את הרכב על שני גלגלים
כמו שאיציק הסביר ?

קודם כל, קח את הזמן, קיבלת בינתיים "רכב חלופי" מהיר פי שניים מההיילקס, ועם ארגז גדול פי ארבע. מה רע? :)

לגבי מה שאיציק כתב - קל לראות אחרי שמפרקים את הגיר אם הבעיה היא כתוצאה מאי שימון או כתוצאה מבלאי. ובד"כ זו אכן הבעיה כשגוררים על הגלגלים (ולכן במכוניות עם גיר ארכי אומרים לנתק דרייבשפט או לשלב טרנספר לניוטרל כשיש).

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

קודם כל, קח את הזמן, קיבלת בינתיים "רכב חלופי" מהיר פי שניים מההיילקס, ועם ארגז גדול פי ארבע. מה רע? :)


אסף.

---

אני אגיד לך מה רע...
שאני מתאהב ברכב החילופי ואין להשיג כאלו יותר ... :p

רוצה סיבוב!!!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ishc

רוצה סיבוב!!!

---

תבוא לקפה , תקבל סיבוב.
קיבלתי אישור מהד"ר :)

טוב אז ככה...
חברת שירותי הדרך היא "נתי שירותי דרך בע"מ" החברה שהובילה את הרכב היא "גרר 4 YOU" (לפחות בהעמסה ובפריקה)
מסתבר שעל חברת נתי יש כבר מספר תביעות בעניין נזקים לרכב שקרו בעקבות גרירות
נכון לעכשיו אחרי התכתבות מולם הם מתנערים מהנזק ומבקשים את כל הצילומים שיש לי שמוכיחים את הטענה שלי.
לדבריהם ניתן לראות שבמגרש החניה שהרכב שהה בו בלילה שבין שבת לראשון לא נגעו ברכב
הם מסרבים לשלוח שמאי להערכת הנזק ואם בכלל נגרם על ידם.
כנראה שאצטרך לתקן את הבעיה בעצמי לתבוע החזרים בבית משפט לתביעות קטנות.
השאלה היא אם כדאי להכנס למקום הזה או פשוט לשכוח מהעניין , מה התהליך שאני אמור לעשות בכדי להוכיח את הטענה שלי?
מעבר לזה אם אחרי פירוק הגיר יתגלה שהחברה אינה אשמה כמובן שאקח את מלוא האחריות על עצמי.
האם אני צריך להזמין שמאי על חשבוני? כמה זה עולה ? ובכלל אם יש לכם הארות חדשות ותובנות נוספות או מקרים דומים
אשמח אם תשתפו...

סופ"ש נעים לכולם :)

אני לא משפטן. אבל, אני חושב שמצבך לא טוב מבחינה משפטית.
בדיון משפטי אזרחי (בניגוד לצבא), חובת ההוכחה על התובע. כלומר,
תצטרך להוכיח שהנזק לא היה או החל לפני הגרירה.
בנוסף, תצטרך להוכיח שהגרירה נעשתה שלא עפ"י הנהלים והמקובל שגרמו לנזק (אני מניח שאין לך צילומים מהגרירה עצמה).

בקיצור, זה מילה שלך מול עו"ד שמייצג את החברה (בתביעות קטנות אינך רשאי לייצוג ע"י עו"ד).
בכול מקרה, שיהיה לך בהצלחה !

רענן

יש לי צילום של הרכב נוסע ברוורס חלק כמה דקות לפני הגרירה
חוצמזה ע"פ התאוריה של איציק וטושי ניתן להוכיח נזק לאחר ריקון השמן
תודה בכל אופן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי YosSima

יש לי צילום של הרכב נוסע ברוורס חלק כמה דקות לפני הגרירה
חוצמזה ע"פ התאוריה של איציק וטושי ניתן להוכיח נזק לאחר ריקון השמן
תודה בכל אופן

---

להוכיח שיש נזק בגיר זאת לא הבעיה .
"הבעיה" שלך תהיה לשכנע את השופט שהנזק לא היה לפני הגרירה.
כמו כן, שהנזק נוצר מגרירה רשלנית ולא נכונה.

רענן

אני הייתי מתייעץ עם עורך דין.

אולי כדאי לקחת למוסך לפרק, לצלם הכל כמובן, ולקבל חוות דעת מ2 מומחים נגיד, אם הם קובעים שהנזק הוא עקב גרירה באופן מובהק אז לזמן גם שמאי להערכת הנזק בשילוב עם הצעות מחיר מהמוסך.
לשמור את כל הקבלות כמובן ולתבוע בבית דין לתביעות קטנות. אין עו"ד ואין הוצ משפט עד כמה שאני יודע(אולי פרט אגרות), בכל מקרה הייתי בודק עם עורך דין.
לתקן בכל מקרה צריך, מה איכפת לך לנסות להחזיר את זה?
מתן.

דעתי היא שלא שווה להתעסק משפטית עם עלות משוערת שכזו
בעלות תוכל כנראה לשפץ את הגיר+(לפי הבנתי מדובר בציר של הילוך הרברס או בגג"ש עצמו מתוך הנחה שהלוך שני תקין)
זה בדיוק היתרון של גיר ידני והוא עלות שיפוץ יחסית נמוכה

בית המשפט לתביעות קטנות הוא בהחלט המקום המתאים לבירור העניין. העלויות נמוכות והאיסור על ייצוג בידי עורכי דין (שחל על שני הצדדים) מבטיח שוויון רב יותר בין שני הצדדים.

מבחינה משפטית, הסיפור פשוט למדי. אם אתה באמת יכול להוכיח כי בעת העמסת הרכב על המוביל (או בסמוך לפני כן) הגיר היה תקין, והכוונה היא באמצעות סרטון שהסרטת ובו הרכב נראה כשהוא נוסע ברוורס או עדים שהיו איתך במקום, ראו בעיניהם את הרכב נוסע רוורס באופן תקין ויגיעו לבית המשפט על מנת להעיד על כך, אזי מצבך טוב. אם לא אתה צילמת את הסרטון, עליך לדאוג שלדיון יגיע מי שהסריט אותו.

אינך צריך להוכיח שהנזק נגרם כתוצאה מגרירה לא תקינה או משימוש לא נכון ברכב. חברת הגרירה במקרה הזה היא שומר שכר, כאשר השמירה טפלה למטרה העיקרית לשמה הרכב נמסר לחזקתה. המשמעות של הקשקוש המשפטי הזה היא שבהנחה שהצלחת להוכיח שהרכב היה תקין בעת שנמסר לחברת הגרירה ולא היה תקין בעת קבלתו חזרה, חברת הגרירה היא זו שתיאלץ להוכיח כי הנזק נגרם שלא עקב רשלנותה. אם היא לא תצליח להוכיח זאת, היא תהיה חייבת בתשלום הנזק.

פשוט, לא?

טיפ: הייתי מגיע לדיון עם חוות דעת של מהנדס רכב/מכונות/מנהל מוסך/מכונאי מוסמך שקובע שהנזק שנתגלה בגיר, אופייני לגרירה חלקית - אם וככל שזה באמת המצב. אם יש לך חוות דעת כזו, אתה תצטרך כמובן להביא לדיון גם את מי שערך אותה (למרות שבית המשפט לתביעות קטנות רשאי להסתמך על עדויות שמיעה אם הוא משתכנע שהדבר דרוש לשם עשיית הצדק).

עמי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mtntz

אני הייתי מתייעץ עם עורך דין.

אולי כדאי לקחת למוסך לפרק, לצלם הכל כמובן, ולקבל חוות דעת מ2 מומחים נגיד, אם הם קובעים שהנזק הוא עקב גרירה באופן מובהק אז לזמן גם שמאי להערכת הנזק בשילוב עם הצעות מחיר מהמוסך.
לשמור את כל הקבלות כמובן ולתבוע בבית דין לתביעות קטנות. אין עו"ד ואין הוצ משפט עד כמה שאני יודע(אולי פרט אגרות), בכל מקרה הייתי בודק עם עורך דין.
לתקן בכל מקרה צריך, מה איכפת לך לנסות להחזיר את זה?
מתן.

---

זה בדיוק מה שאני הולך לעשות , כבר התייעצתי עם עו"ד ומחר כנראה שגם שמאי
מוסכניק יש , והכל יתועד ויעלה בבית משפט לתביעות קטנות.
הצילום שיש לי הוא של צילומי אבטחה בתחנת דלק שבו רואים שאני נוסע רוורס
חוצמזה היו איתי 3 עדים שאני מאמין שיגיעו בשמחה להעיד.

הדוברת של חברת נתי ניסתה להרתיע אותי כששמה דגש על כך שטיילתי טיול שטח לפני הגרירה.

שבוע הבא אני אשמיש את הרכב - זה ברור - פשוט עד עכשיו לא יכולתי לגעת בו בכדי שלא תהיה להם סיבה להתנער מאחריו
וזאת ע"פ בקשת חברת הגרירה, אבל מכיוון שהם כבר התנערו אוכל לטפל ברכב במוסך שאני אבחר ולא במוסך שלהם.

עמי - תודה רבה על ההסבר ועל היעוץ - שוב .. זה בדיוק מה שהתכוונתי לעשות

לילה טוב

עדכון פרטים מובטח בהמשך ..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי YosSima

אגב, יש בספר רכב של הילקס (או בכל מקום אחר) מסמך שמסביר שאסור לגרור את הרכב על שני גלגלים
כמו שאיציק הסביר ?

---

בספר נהג יש הנחיות לכמה וריאציות לגרירה, בכולן הגלגלים האחוריים באויר.
כלומר, או בהרמה מלאה, או עם מתקן גלגליות מתחת לסרן האחורי כך שהסרן לאמסתובב במהלך הגרירה.

בקשר ללוקרים,
או ששכחת לפתוח.. או שמישהו שיחק איתם- תופעה לא נדירה, ויצא לי כבר לגלות שמישהו ברחוב שיחק עם הלוקרים.

נו???