אין פיתרון להתחממות....?

טוב, זאת אומנם הודעה על טויוטה היילקס אבל בחרתי להציג אותה כאן, היכן שיש יותר נפשות עינייניות ופחות דיבורי סרק...
לאחר שהחלפתי כבר את כל מה שקשור למערכת הקירור בהיילקס 93 עם מנוע טורבו של דגם 99-2000 , עדיין הרכב מתחמם עם מזגן או בעליות ארוכות בחיפה...
הוחלפו עד היום: רדיאטור, משאבת מים, טרמוסטט, מאוורר ולאחרונה פאן קלאץ'.
דבר ראשון נדמה לי שהפאן קלאץ' החדש פחות טוב מהישן...
שנית, אין לי יותר מה לעשות, ראש המכונאי שלי ושל עמיתי ואיש הקירור שלי פסק מלהמציא המצאות...
הצעד הבא שאין לי כסף איליו הוא להעביר את מצנן המזגן אל אחורי הרכב (לארגז) מה שיקר מאוד ובכך לפנות זרימת אויר איכותית אל הרדיאטור ומקום למאוורר חשמלי נוסף למקרה הצורך... (כרגע אין מקום למאוורר חשמלי נוסף על המכני הרגיל).
בקיצור, המלצות, המצאות ועוד אי אילו רעיונות שיעזרו לי לא לפשוט את הרגל יעזרו מאוד!
אגב, רק הפאן-קלאץ' עלה לי 1700 ש"ח אחרי הנחת מוסך ... (הוא עולה כמעט 2000).
מה לכל הרוחות עושים?

ערן,
בלי להעלב..
אבל הרדיאטור ששמת הוא של הדגם עם הטורבו?
אני בוחן שינוי כזה ואחד הדברים שאמרו לי בטויוטה לשים לב אליו הוא הרדיאטור שצריך להיות של הדגם החדש יותר שהנו גדול יותר.
ודבר נוסף שצריך לשנות הוא מערכת הפליטה שבדגם הטורבו בעלת קוטר גדול יותר.

יש הבדל בין מערכות הקירור, וספציפית, הרדיאטור, בין הדגמים חסרי הטורבו ובעלי הטורבו? ואני מניח שכל מערכת הקירור מוסבת למערכת של הדגם עם הטורבו, כי ברור שהמנוע הזה מייצר יותר חום מהמנוע הקודם?

ראשית, גם המנוע הקודם התחמם!
שנית, אין מקום לרדיאטור של דגם הטורבו שאכן גדול יותר.
שלישית, אמרו לי שזה לא יעזור.
רביעית, ............. אוף............... :cry:

אה, ומערכת הפליטה לא עבה יותר בדגם טורבו...
מה גם שצינור עבה יותר יוריד לחץ מהטורבו ואני אאבד כח. - הפיתרון כאן הוא להשאר עם אותה צנרת אבל להחליף לדוד פתוח יותר.
בכל מקרה, בדוק שלא צנרת היניקה ולא צנרת הפליטה מעיקים על המנוע...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Moogi

ראשית, גם המנוע הקודם התחמם!
שנית, אין מקום לרדיאטור של דגם הטורבו שאכן גדול יותר.
שלישית, אמרו לי שזה לא יעזור.
רביעית, ............. אוף............... :cry:

---

המנוע הקודם התחמם - אז המנוע עם הטורבו על אחת כמה וכמה.
שנית - ברור שזו הבעייה, לא צריך להיות מוסכניק ייקי כדי להבין.
שלישית - אמרו לי, שתו לי...
רביעית - משתתף בצערך.

TANSTAAFL

בל אני לא היחידי שהחליף מנוע ואף אחד לא יכול לשים רדיאטור גדול יותר, מקסימום שורה אחת יותר - דבר שלא עזר לאלו שניסו... אני הבנתי שיורמי העיף את הרדיאטור של המזגן אחורה.
השאלה היא מה עשו אחרים שזה כן עובד להם יפה ומה אתם חושבים שעוד ניתן לעשות באופן יצירתי שלא יעלה הון...

מי זה האחרים שזה הצליח להם יפה? מי אמר שהם לא סובלים מאותם בעיות אבל פשוט חיים עם זה, או חיים בהכחשה? המנוע המוגדש מייצר יותר הספק ויותר חום, זו עובדה, טויוטה חושבים שהוא דורש רדיאטור יותר גדול (חוקי הפיזיקה מסכימים איתם), מה גורם לך לחשוב שאתה תצליח להתחמק?

מקרה קלאסי שהבעייה ברורה. והפתרון גם.

מעניין. ואני כבר נתקלתי בטויוטה היילקס מהדגם הישן עם מנוע וגיר אוטומטי של פראדו. לא שמעתי על בעיות כלשהן.. ולא נתקלתי בבעיות בטיולים.

אצלי בעבודה היו כמה היילקסים מהשנים האלו (בערך) ולכולם הייתה בעיית התחממות בכל עלייה קטנה. כל התיקונים וההחלפות שנערכו במוסך (ביד נדיבה, על חשבון המדינה) לא הועילו ! רק בדגמים החדשים נפתרה הבעייה.
חוץ מזה, עזוב את ההילקס ותשקיע ב-CJ5 - קטן, אמין, כייפי וחסכוני... :lol:
זיו

אבל אין מקום לרדיאטור גדול יותר!
אני חייב לפתור את הבעיה, בכיף הייתי פותר אותה ברדיאטור גדול יותר, אבל אין איפה לשים אותו!
אין רעיונות?

אני לא יודע עד כמה זה ישים, אני סתם זורק רעיון:
להרכיב מצנן נוסף סטייל אינטרקולר בטנדרים יפניים מעל בלוק המנוע ולפתוח פתח תואם עם כונס במכסה המנוע. את המצנן לחבר במקביל (או בטור, אני לא יודע מה יותר טוב) למצנן המקורי.
שוב, אני לא יודע אם זה ישים, אבל אם תצליח, אני בטוח שזה יפתור לחלוטין את בעיות ההתחממות.

אני מת על הקשקושים שלך ערן פה ובפורומים האחרים על האמינות האגדית של הרכבים שלכם
ואני כבעל טויטה לשעבר(75/73)חשבתי שרק לי היו תקלות...נו טוף לדעת שבסופו של דבר יש לי עסק עם ישראלים שלהגיד שהרכב שלהם עושה בעיה כזו או אחרת זו פוגע בכבודם...

לעניין כל מי שאני מכיר והחליף מנוע לדגם עם הטורבו ובסופו של דבר שם את הרדיטור של אותו הדגם כמעט פתר את בעיית ההתחממות,למה כמעט?כי גם הדגמים האלו מתחממים תחת עומס בינוני ומעלה.
אולי במקום להעביר את הרדיטור של המזגן,פשוט תשים דיאטור גדול יותר בתא המטען?אם אני לא טועה(ממש לא סגור על זה)אבל יורמי מגבע עשה כך וזה פתר לו את הבעיה.

ארז, אז בו אני אקשקש לך קצת ויעשה לך סדר בשטויות!
לא, טויוטה סטנדרטית מהחברה עם המנוע הזה לא מתחממת גם תחת עומס סופר כבד ואת זה אני מכיר מטויוטות כאלה עליהם חברים שלי כמו נתן שניר נוסעים, עם עגלה עמוסה במישקל כולל של יותר מטון עם שני סרנים בשיא החום בקייץ בימים של 40 מעלות בצל בעם מזגן בעליות כמו אלו של ירושליים ויותר - מד החום אצלהם לא עובר את החצי!
כפי שכתבתי, אם אני לא טועה יורמי העביר את הרדיאטור של המזגן אחורה כדי לפנות זרימת אויר לרדיאטור של הקירור ולא להיפך ובכך גם פינה מקום למאוורר או מאווררים נוספים.
כן, מה לעשות, לטיוטות האלה אמינות אגדית! אין לי שום בעיה במצב הנוכחי לחצות יבשת ולא יקרה כלום, אבל עם מזגן בתוך העיר או בדרכים עם עליות הרכב מתחמם - כי האוטו קומבינה, הוא לא יצא ככה מהמיפעל!
לי אין שום דבר נגד לנד-רוברים אבל אני אומר לך בפירוש שעל מנוע של לנד רובר אני לא סומך ועל זה של הטיוטה כן!
לי יש ניסיון על טויוטות, לנד רוברים והולדנים באוסטרליה ועלי לבשר לך שאכן להיילקסים וללנד קרוזרים סידרה 70 יש אמינות אגדתית מופלגת!
ללא יוצא מן הכלל, כל הבעיות או תקלות שהיו לי עד היום היו בגלל נסיעות כאסח בשטח ולא בגלל שום סיבה אחרת, מאז שהפסקתי להתחרות בראלים ולנהוג כמו בראלי בנסיעות שטח רגילות, הפלא ופלא, אין לי שום תקלות ושום נזקים. קח גם בחשבון אפילו התקלות שהיו לי ביחס לקילומטראז' שעשיתי מצחיקות. אני עשיתי על הרכב שלי 180000 ק"מ בקצת פחות מ- 5 שנים והרוב ב 4 שנים הראשונות, לפני זה היא עשתה 180000 ק"מ נוספים אצל הבעלים הקודמים.
בקיצור שיצחיק אותך כמה שאתה רוצה, אין על האמינות והעמידות של טויוטה וזאת עובדה, אני לא טוען שהיא הכי טובה בעולם או בקטגוריה אבל בהחלט הכי אמינה!
וארז, עוד דבר, לי ממש אין בעיה להעיד על בעיה באוטו שלי, אבל מה לעשות, רמת התחזוקה שלי מאוד גבוהה ואפילו הניבה שהיתה לי היתה אמינה באופן יוצא דופן בגלל התחזוקה!
גם אין לי שום בעיה עם להיות ישראלי, אני גאה להיות ישראלי, אפילו שאני שונה מאוד מ"הישראלי" אליו התכוונת.... יש גם אנגלים מהסוג הזה ובעצם בכל מדינה יש כאלה, אבל לך תתן לישראלים כמוך ללכלך על המדינה שלך והאנשים שבה, זה הבעיה שלנו הישראלים, היחס שלנו אל עצמנו, לא שום דבר אחר...

אגב, אני מחפש פיתרון שלא יעביר צנרת לארגז!
יש לי כבר כונס אוויר כדי לספק אויר קר ליניקת האויר אבל אין מקום ואין דרך להוסיף עוד רדיאטור קטן.
יש לי עוד רעיון, אבל השאלה היא אם זה יעזור , האם אתם חושבים שמצנן שמן יכול לעזור בהורדת טמפ' העבודה של המנוע באופן דרסטי מספיק?

נו כמובן ישר מדברים איתי על לנדרובר...אמרתי משהו על לנדרובר?השוותי ?אמרתי לך לעבור?ששלי יותר טוב?
אתה מרגיש פתאום ערום במקלחת מול כושי עם יותר גדול משלך?מצטער זו לא אשמתי(לי בכלל יש קטן)
זה ממש בלתי אפשרי להגיד לאנשים משהו גם אם הוא קשה ,הדרך שאתם מתגוננים זו מיד התקפה...חלאס תתבגרו
לי היו 2 טויוטות בחחי...מסדרה 70 וכן הם התקלקלו!לא להאמין,אהה....רכבים מדהימים,גם אמינים אבל מכאן ועד האגדות שאתם מספרים...טוב נו ,אותי זה קצת מצחיק

לבעיה עצמה...אתה חייב להגדיל את הרדיאטור,או להגדיל לרדיטור הקיים את השטח האפקטיבי או להחליפו באחד גדול יותר

ציטוט מגליון 26 של "הגה בשטח"

ציטוט:

---

בעיות ההתחממות הטיפוסיות של מנועי ההיי-לקס נפתרו על-ידי התקנת מצנן שמן חיצוני בתוך הפגוש הקדמי, שיוצר במיוחד בידי עידו ומאכלס בחובו גם התקן לכננת חשמלית נשלפת..

---

מקווה שזה יעזור :roll:

מוגי, יש בעייה של עקביות בשרשור הזה.

אם אין שום בעייה ואתה יכול לחצות את אפריקה עכשיו עם הטויוטה שלך כמו שהיא, אז...בשביל מה התחלת את הדיון?

ואם טויוטה כ"כ אמינה, אז מי כתב:

ציטוט:

---

ראשית, גם המנוע הקודם התחמם!

---

(תשובה - אתה)

הבעייה שלך ברורה. לטויוטה יש מערכת קירור סבירה במקור, כשאתה מתקין מנוע שמייצר הרבה יותר חום בלי להתקין רדיאטור גדול יותר בהתאמה, אתה מביא את המערכת למצב גבולי. הפתרון הנכון והיחיד הוא להגדיל את יכולת פליטת החום של המערכת, והשיטה הנכונה היא להתקין את הרדיאטור של דגם הטורבו, להוסיף רדיאטור נוסף, לשים רדיאטור מוגדל בבאגאז'... יש מכנה משותף לכל אלו, והוא שאתה צריך רדיאטור גדול יותר. או שתמשיך לחיות עם מערכת גבולית, אם אתה יכול לחצות איתה את אפריקה בבטחון, אז קצת פקקים בחיפה ישברו אותך?

אגב, מצנן שמן, מניפות חשמליות נוספות, וביטול הפרעות כמו הרדיאטור של המזגן, כל אחד מאלו יכול בהחלט לעזור, וכל אחד מהם אינו פתרון מושלם, מערכת הקירור שלך תשאר גבולית.

ערן,
התשובה לבעייה נעוצה עמוק בנתונים ששמת וכולם מעלים לך מול העיניים,
ר ד י א ט ו ר אחר\גדול וכו'.
אתה מסכים בעצמך שטויוטה עשו עבודה טובה כשתכננו את הרכב הזה לא?
אם ככה תסכים שהם ידעו על מה הם מדברים כשהם החליטו לשים רדיאטור גדול יותר למנוע הטורבו?
זה שלאחרים זה משום מה לא התחמם יכול להיות אולי כי הם לא גרים בחיפה?
או שיש סוג של הכחשה והתעלמות מהנושא?
אני בטוח שהתמכננים ביפן חשבו על המשתמש המוזנח הסטנדרטי של העולם השלישי כשתכננו את הרכבים לאמינות וכו', והתוצאה שלהם גם לדעתי מוצלחת מאד אבל כנראה שהנייטיבס' המקומיים הים תיכוניים חרגו מכל מה שהיפנים חשבו שאפשר לעוות בפאר היצור שלהם.
תחשוב על זה קצת ותראה שהתשובה כבר ניתנה לך, גם ע"י טויוטה בעצמה וגם על ידי כל מי שענה לך כאן.

ארז, נכנעתי, טויוטה חרא של אוטו! ואני אמשיך לנסוע על חרא של אוטו וכנראה שגם האוטו הבא שלי יהיה חרא של אוטו מסוג טויוטה.
תעשה חישוב קטן כמה היה עולה לי להחזיק, נגיד מגנום אם הוא היה עובר מה שהטויוטה עברה, הייתי פושט את הרגל! ואת זה אני אומר לך מניסיון של חבר שעשה עם מגנום מה שאני עשיתי עם טויוטה (רק מתי שהנעילה שלו עבדה - לא כשהיא שבתה - אז הוא עבר בגרירה את רוב המכשולים).
עכשיו לעיניין, אני יודע שרדיאטור גדול יותר יפתור את הבעיה אבל שוב אני אומר אין מקום!
אני לא רוצה לשים רדיאטור קירור נוסף בארגז כי אני 1) משתמש בארגז, 2) לא רוצה קילומטרים של צנרת מים פגיעה!
אני לא רוצה לשים את הרדיאטור של המזגן בארגז- כי זה עסק יקר מאוד!
מאוורר חשמלי אין איפה להוסיף!
רדיאטור נוסף בתוך תא המנוע אין איפה להוסיף!
מצנן שמן, עקב היותו קטן יחסית, ניתן למצוא לו מקום טוב עם קירור יעיל אבל השאלה היא עד כמה הוא יעזור כי חבל על הכסף אם הוא לא!
נכון, אין לי בעיה להתמודד עם המדבר ועם העליות בחיפה בלי מזגן אבל אני רוצה להשתמש במזגן המצויין שיש לי!
אגב, בפקקים הוא לא מתחמם, להיפך, הוא יורד לרבע!
בקיצור, אני אקח מידות של רדיאטורים בהיילקסים שונים מחר, אבל לדעתי אין הבדל כזה גדול בין הרדיאטורים!
אגב, אף אחד עוד לא ענה איך יכול להיות שהפאן קלאץ' החדש פחות טוב מקודמו בן ה- 10.
תודה חברה, אתם מאוד עוזרים לסובב את גלגלי השיניים בראש... גם אתה ארז... :P :lol:

טוב, בדקתי, רדיאטור של דגם הטורבו ארוך יותר (בגובה) ב- 6 ס"מ ורחב יותר ב 1 ס"מ! זה לא ממש יותר גדול, הרוחב של השורות שלו, מספרן וגודלן זהה!
חשבתי על עוד פיתרון, מה עם פולי קטן יותר שהסתובב יותר מהר = סירקולציה מהירה יותר של המיים ומהירות גבוה יותר של המאוורר?

אגב, פולי כזה פתר לי בעיה כזאת בניבה פעם....

לגבי הפולי - יכול להיות. תנסה.

לגבי הרדיאטור - מה ההבדל בשטח הפנים, באחוזים, בין הרדיאטור הנוכחי והרדיאטור של דגם הטורבו?

ערן,
שאלתי חבר שגם שם מנוע כזה לגבי ההתמודדות עם חימום ו..
לפי התשובה שלו משהו בכל זאת לא כ"כ מסתדרלגמרי עם הבעיה שלך.
הרדיאטור שלו זהה בגודל זהה א ב ל הוא טוען ששמו רדיאטור שהמרווח בין הצלעות גדול יותר וכך יש יכולת ליותר אויר לעבור דרך הרדיאטור.
כמו כן חזית הפלסטיק "הגריל" של הרכב מוקמה מחדש כדי שיהיה מקום ל2 ונטות עם מתג שליטה ידנית המופעלות כשצריך.
הרכב שלו נוסע מצויין ולדבריו מגיע בתנאים קיצוניים לקצת מעל החצי ולא יותר מזה.
אגב,
ונטה עם מתג הפעלה ידני עשתה נפלאות בשמירת טמפ' נמוכה בניבה גם בימים החמים ביותר בנגב,במקום 3\4 החום עמד על חצי.

התוספת של הרדיאטור הגדול יותר בגודל הכללי היא בערך 10%.
אני לא מתכוון לשנות את מיקום הגריל והצורה הכללית של האוטו, מה גם שאני לא כל כך רוצה לשים וונטות לפני הרדיאטור, כי כשלא צריך אותן - בחורף - או בין עירוני הן סתם יפריעו לזרימת האויר. בכל מקרה, זה עדיין בעיתי לדחוף שם וונטות, אפילו אם מזיזים את הגריל.

ערן,
עד שהוא לא אמר לי שהוא שינה משהו בגריל לא שמתי לב בכלל שיש שם משהו שונה,ככה שהצורה של הרכב נשארת זהה-הגריל שהוא שם הוא של טויוטה שנת 2000.
מעבר לכך,אולי בעייתי אבל אפשרי לשים את הונטות,ובחורף זה לא משנה,ובקיץ כשלא צריך אז לא צריך והן עדיין לא מפריעות..

1) אני מאוד אוהב את הגריל שלי ופחות אוהב את זה של דגם 2000.
2) למצוא ממשומש, זה קשה ומדיר וחדש בטח עולה הון קטן!

בקיצור, זה לא הפיתרון שלי, פולי קטן יותר אני אבדוק אם ניתן להשיג או ליצר ואני אחכה לתשובה מאנשי החישובים שכאן בנוגע לרדיאטור גדול ב- 10% שאני לא יודע איך אני אדחוף שם...

אני חושב שאני גם אנסה להשיג טרמוסטט שניפתח בטמפ' יותר נמוכה מהמקורי, למרות שאני לא חושב שזה יעזור כי הוא ממשיך להתחמם גם אחרי טמפ' של פתיחה מלאה של הטרמוסטט...

מנסיון... הוספת ונטה או אפילו שתיים מקדימה עם הפעלה מבוקרת ע"י מתג יעזרו לך מאוד, ואפילו יגרמו למזגן לקרר היטב יותר. ובחורף פשוט אל תפעיל אותן. ישנם דגמים של SPAL חזקים ודקים במיוחד שיכנסו אף במרווחים צפופים.
עוד בדיקה - הפעל מזגן ותן למנוע לעבוד בסיבובי סרק עד שמתחמם הרכב והקלאצ' פאן נכנס לעבודה, אם ממשיך להתחמם פתח מעט את מכסה המנוע (כ 10 - 20 ס"מ) ובדוק אם יש שיפור בחום אם כן אז צריך לדאוג לפיזור חום יותר יעיל מתא המנוע אפילו ע"י הוספת כונסי אויר בצידי הרכב או בצידי מכסה המנוע בכדי שהאויר החם יזרום החוצה.
הקטנת פולי והחלפת רצועה לקטנה יותר תשפר את המצב מאוד. האלטרנטור בסיבובים נמוכים יעבוד יותר טוב, משאבת המים תפעל יותר טוב, ואתה יודע מה לדעתי גם יהיה פחות עומס על המנוע.

רמי.

יש לי פתרון בשבילך, אבל הוא לא זול, ואם אני זוכר נכון אתה קצת "חסכן"
1. זרוק את הרדיאטור שלך לפח.
2. נתק את רדיאטור המזגן ושים בצד.
3. זרוק את המאוורר המכני יחד עם הקלאצ'.
4. גש לדרעי ובנה רדיאטור 3 מקסי (לא סיטי), ותתקין עליו שתי ונטות חשמליות של פיאט דוקטו.
5. בנה תושבת אופקית מתחת למכסה מנוע בצד הנוסע, ומקם עליה את הרדיאטור מזגן.
6. מעל הרדיאטור מזגן, חתוך במכסה ושים כונס אוויר (של מגנום מתלבש בול).
סע לשלום,
אני עדיין מחכה לטלפון - אני צריך לשאול אותך כמה דברים
לרדו

לרדו
על תהיה רע
לגבי החסכנות אני לא בטוח כי כמה שאני זוכר אבא משלם
לגבי ההתחממות אז אני מאחל לכולנו שהרכבים שלהם יתחממו כמו שההילקסים מתחממים
בשורה תחתונה הכל עניין של קומבינות ואנחנו מומחים בזה אהה וכמובן בקיצורי דרך
אי אפשר לשתול מנוע טורבו סתם כך לחבר ברגים ולנסוע ועובדה היא שכל מי שעשה את זה יש לו מחלות ילדות בייחוד כאלה של התחממות בייחוד בנסיעה עם מזגן ולכן הפתרון הוא להסיט את הרדיאטור מזגן ובכך לפנות מקום לרדיאטור קטן נוסף שייפצה על הפרשי הגדלים בין שני הרדיאטורים (של הדגם בלי/עם טורבו)
ולמצוא מקום אחר לרדיאטור מזגן או לבנות משהו ייעודי בעל יכולת פיזור חום דומה ואולי אפילו גדולה יותר (overkill) מהרדיאטור המקורי שמתאים למנוע החזק
הקטנות פולים וכו' אלו תרופות סבתא שייפתרו דבר אחד ויגרמו לדבר אחר (ויברציות של מאוורר שלא בנוי להסתובב בסל"ד הגבוה יותר)
מוגי - הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות זה להחליף מוסך/ מוסכניק :P :lol: 8)

לרדו, חסכן אני ממש לא, שים לב שרוב הדברים שאני מחליף אני שם מקורי חדש אלא אם יש תחליפי טוב ואיכותי!
הסיבה לרצון שלי למצוא זול יותר זה כי אני קצר בכסף וסוזי, אבא כבר לא משלם ממזמן, עוד מסוף הימים שהיינו מטיילים יחד אבא הפסיק לשלם... זאת גם הסיבה שהפסקתי להתחרות בראלים...
לרדו, כל מה שאתה כותב טוב ויפה להוציא הרבה כסף על כלום, כי ממש לא צריך את כל זה...
גרנד, להחליף לפולי קטן משמע להגדיל את מהירות משאבת המים והמאוורר, אין שום השפעה על הרדיאטור ודווקא קצת יותר עומס על המנוע.
יש לי כונס אויר על מכסה המנוע כדי לספק כניסת אויר קר ליניקת האויר, אני מחפש כבר הרבה זמן תריס איוורור כמו של אימפרזה טורבו או כלים דומים כדי לשים מעל איזור סעפת הפליטה והטורבו כדי שהחום יוכל לצאת משם מהר.
כנראה שאני אלך על העברת הרדיאטור של המזגן לארגז ובמקרה הצורך אם זה לא יספיק לפחות יהיה לי מספיק מקום לוונטה תעשייתית. בחישוב עלויות, זה נראה הכי חכם...
בקיצור, למי שלא יודע, אני המוסכניק... ואותי אני לא מוכן להחליף... :lol: