ייעוץ זוגי + רכישת ג'יפ לא יקר ....

שלום רב
אני חדש פה בפורום ויש לי שאלה שאני לא מצאתי תשובה אליה .
ברשותי וברשות זוגתי שתי מכוניות האחת פיאט איבו 2010 (רכב מעולה !) ו רנו מגאן 2001 (גם ממש אוהב אותו ) .
האיבו נוסעת המון כל חודש אבל הרנו שלי בקושי זזה (יש הסעות לעבודה ...) יוצאת מהחנייה פעם עד פעמיים בשבוע לנסיעה של 50 קילומטר .
אני מעוניין להחליף את הרנו (שדווקה ממש אמינה בניגוד לדעה הרווחת ) ברכב שטח 4*4 ידני .
חשבתי משהו בכיוון גימיני (בסביבות ה- 20 25 אלף שח ) או סמוראי .
עקב המחירים הנמוכים אני מכניס גם את הגלופר לעניין כי אני מעדיף רכב מרווח על רכב צפוף (מי לא ?)
בגלל שהבנתי שהסמוראי\ גימיני זולים יחסית לתחזוקה אני גם מעכל שלא אקבל צריכת דלק של הרנו (1-16 ) .
מצד שני הרכב ישמש כמעט נטו לטיולים ביחס של 80% טיולים 20 % נסיעה לעבודה .

כרגע אנחנו זוג "צעיר" בסביבות ה-30 לא נשואים עדיין (מתכנן להציע בקרוב ...)
אנחנו ביחד כבר 5 שנים וממש בא לי ג'יפ . אני אוהב מאוד לטייל ובעברי אופנוע שטח .
אני יהיה הנהג היחיד בג'יפ ומכיוון ששנינו עובדים הוצאות רכב הם דבר שלא יגרום לי לפשיטת רגל .
עדיין מעדיף שיהיה רכב יחסית חסכוני שזוגתי לא ת ה ר ו ג אותי .

בנוסף אך אתם ממליצים לי לשכנע אותה שזה הדבר הכי חשוב כרגע : )

מודה לכם מאוד !
יש פה אחלה חבורה של אנשים שעוזרים אחד לשני , ממש מזכיר לי את - CARSFORUM ( לא שאני משווה : ) )

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

הרנו שלי בקושי זזה (יש הסעות לעבודה ...) יוצאת מהחנייה פעם עד פעמיים בשבוע לנסיעה של 50 קילומטר .
אני מעוניין להחליף את הרנו (שדווקה ממש אמינה בניגוד לדעה הרווחת ) ברכב שטח 4*4 ידני .
חשבתי משהו בכיוון גימיני (בסביבות ה- 20 25 אלף שח ) או סמוראי .
עקב המחירים הנמוכים אני מכניס גם את הגלופר לעניין כי אני מעדיף רכב מרווח על רכב צפוף (מי לא ?)
בגלל שהבנתי שהסמוראי\ גימיני זולים יחסית לתחזוקה אני גם מעכל שלא אקבל צריכת דלק של הרנו (1-16 ) .
מצד שני הרכב ישמש כמעט נטו לטיולים ביחס של 80% טיולים 20 % נסיעה לעבודה .

---

בג'יפונים, סמוראי, ג'ימני הם בחירה מצויינת. אבל, הם צפופים ופחות נוחים לכביש.
אופציה נוספת, למתוח מעט את התקציב ולרכוש ויטארה.

אני הייתי שולל את הגאלופר ודווקא ממליץ לך בכיוון הפאג'רו Q קצר דיזל ידני מנוע 2.8 (בעדיפות) או 2.5 .
אם היית מעוניין באוטומט (שלדעתי עדיף למתחילים בשטח), הייתי ממליץ על הפאג'רו Q קצר בנזין.
כמובן שהאחזקה וצריכת הדלק גדולה יותר לעומת הג'יפונים. אבל,
יש פיצוי בכך שלמעט מיגון (שסביר להניח שקיים) אין צורך להשקיע בשיפורים כדי שיהיה ניתן לטייל "בראש שקט" ברמת עבירות בינונית + לפחות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

כרגע אנחנו זוג "צעיר" בסביבות ה-30 לא נשואים עדיין (מתכנן להציע בקרוב ...)
אנחנו ביחד כבר 5 שנים וממש בא לי ג'יפ . אני אוהב מאוד לטייל ובעברי אופנוע שטח .

בנוסף אך אתם ממליצים לי לשכנע אותה שזה הדבר הכי חשוב כרגע : )

---

פשוט מאוד,
תקנה טבעת, תקנה את הג'יפ, תעמיס צידנית עם ארוחה קלילה ומושקעת.
סע למקום רומנטי שאפשר להגיע אליו רק עם הג'יפ :
http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive
הצע לה נישואים !
אני מאמין שאת הרגע הזה היא לא תשכח כולל את הג'יפ שהביא אותה בברית הנישואין.

בהצלחה ושיהיה במזל
רענן

בהצלחה,
אני עם רענן לעניין הויטרה (לא בטוח שתצטרך למתוח כלום השוק די מת), סמוראי זה אוטו ספרטני, ג'יפ אמיתי וכאחד כזה יש לך רק אופציה אמיתית אחת - פתוח!!! אבל הוא גס, ספרטני, לא בטיחותי ותמיד תהיה בו התעסקות כזו או אחרת. ג'ימני בתקציב שלך קשה למצוא אבל ויטרה כל עוד מדובר בלטייל ולא לעשות עבירות תיתן לך את מלא התמורה. ואם תחליט לגדול עם הויטרה יש שוק שיפורים ענק.
בכולם הייתי ממליץ רק ידני ורק הזרקה ותחפש רכב שמור ככל האפשר.
בהצלחה :)

רענן אהבתי את הרעיון של ההצעת נישואין :rolleyes: רק כמה שאלות נוספות .
כשאתה מדבר על פג'רו שמשום מה מועדפת עלי מהויטרה(מבחינת מראה), על איזה שנה אתה חושב ? איזה מנוע ? ( יש הרבה ) .
והאם נראה לכם שיש איזה בעל ג'יפ שירצה לעשות איתי טרייד אין + תוספת .
בנוסף מה הבעיה של הגלופר ? המחירון שלו נמוך שזה בטוח אומר משהו אבל בפרום הוא יחסית מומלץ .
דרך אגב איזה צריכת דלק עדיפה ולאיזה רכב חלקים זולים יותר ויטרה או פג'רו ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

כשאתה מדבר על פג'רו שמשום מה מועדפת עלי מהויטרה(מבחינת מראה), על איזה שנה אתה חושב ? איזה מנוע ? ( יש הרבה ) .

---

95 -2000 פאג'רו Q

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

והאם נראה לכם שיש איזה בעל ג'יפ שירצה לעשות איתי טרייד אין + תוספת .

---

אני אישית לא אוהב את שיטת ההחלפות.
הכי טוב,
תארגן אשראי, תחפש בנחת עד שתמצא (זה לא פשוט ולוקח זמן למצוא רכב שמור ומטופל) את הג'יפ "האחד".
אח"כ תמכור את הרנו (אם צריך, תחביא את הג'יפ אצל חבר עד למכירת הרנו).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

דרך אגב איזה צריכת דלק עדיפה ולאיזה רכב חלקים זולים יותר ויטרה או פג'רו ?

---

ויטרה אוטומט צורכת 1:8 לערך, ידנית 1:10 לערך
פאג'רו קצר בנזין אוטומט צורך 1:6 לערך , דיזל (סולר) ידני 1:10 לערך.
חלקים לויטארה זולים יותר. אחזקת פאג'רו (כולל ביטוח וטסט) תהיה יקרה ב 50% עד 100% מהויטארה.

רענן

הבנתי .
הויטרה נשמעת כמו עסקה הרבה יותר כדאית .
שנתון של שנות ה-90 ניתן בכלל למצוא רכב במצב טוב ?
שמתי לב שויטרה ידנית זה דבר דיי נדיר .
בנוסף אציין שרנו כמו שלי המחירון בסביבות 12000 והשוק נוראי . האם מצב השוק דומה בויטרה ?
אנחנו מדברים על גרנד ויטרה מנוע 2000 ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

הויטרה נשמעת כמו עסקה הרבה יותר כדאית . שנתון של שנות ה-90 ניתן בכלל למצוא רכב במצב טוב ? שמתי לב שויטרה ידנית זה דבר דיי נדיר .

---

ויטארה קצרה ידנית לא כול כך נדירה. רצוי לרכוש משנת 95 שכוללת את המנוע הזרקה ו 16 שסתומים. צריך סבלנות וזמן עד למציאת רכב ישן (ג'יפ בפרט) במצב טוב מאוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

בנוסף אציין שרנו כמו שלי המחירון בסביבות 12000 והשוק נוראי . האם מצב השוק דומה בויטרה ? אנחנו מדברים על גרנד ויטרה מנוע 2000 ?

---

אני מאוד מקווה שאתה לא מתכנן לרכוש ג'יפ רק מהכסף של מכירת הרנו .... אם התקציב 40 עד 50 אלף ש"ח, אז כן אנחנו מדברים על הגראנד ויטארה 5 דלתות מנוע 2000 (משנת 99 עד 2003 ). רענן

וואי רענן יום אחד אני אזמין אותך לבירה על כל העזרה הזאת !
עשיתי חיפוש יד2 ראיתי של ויטרה שנת 2000 מנוע 2000 ב-32 אלף שח . האם זה הכיוון והמחירון ירד ממה שזכרת או שאני צריך לחפש משהו משופר יותר ?
זה מחזיר אותי לשאלה בנושא מצב השוק של הויטרה .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

עשיתי חיפוש יד2 ראיתי של ויטרה שנת 2000 מנוע 2000 ב-32 אלף שח . האם זה הכיוון והמחירון ירד ממה שזכרת או שאני צריך לחפש משהו משופר יותר ?
זה מחזיר אותי לשאלה בנושא מצב השוק של הויטרה .

---

זה לא סוד שכול שוק המשומשות תקוע. בפרט ג'יפים.
דווקא הסוזוקים, ויטארה וגראנד ויטארה בתצורת 5 דלתות, הם יחסית מאוד סחירים ושומרים יחסית טוב על ערכן.
אכן אני כבר לא מעודכן במחירון (כולל הרכב שלי). בכלל אני לא קונה עפ"י מחירון. אלא בהתאם ליכולת שלי והאם "נדלקתי" על הרכב
והמחיר שרוצה בעליו הוא בתחום ההגיון האישי שלי.

בקיצור, תקופה זו היא גן עדן לרוכשים.

בהצלחה
רענן

עם בלשכנעה את את האישה
אני ממליץ על טנדר
מזרון מאחורה
ואיזה מקום נחמד (בעלי הטנדרים בטוח יודעים על מה מדובר ;) )
אבל ברצינות אחרי 5 שנים בגיפים
אני שוקל לחזור אחורה באבולציה ולחזור לטנדר
בשורה התחתונה עם אתה לא הולך לכבוש מעלות אלה לטייל בכייף
טנדר יספק את הסוחרה הרבה יותר טוב ובד"כ יותר בזול
מוסו שמעתי הרבה דברים טובים אליו
וכמובן השלישיה היפנית

נשמע ונראה טוב.
רק אך הצריכת דלק שלו, עלויות האחזקה ואמינות ?

יאללה חברה מה אתם אומרים ?

מוסו או גרנד ויטרה ?

ראיתי שהמחיר של המוסו נמוך יחסית לשנתון מתקדם יותר.
מה אתם אומרים ? יש תשובה לשאלות שהעלתי ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

יאללה חברה מה אתם אומרים ?

מוסו או גרנד ויטרה ?

ראיתי שהמחיר של המוסו נמוך יחסית לשנתון מתקדם יותר.
מה אתם אומרים ? יש תשובה לשאלות שהעלתי ?

---

בד"כ "השוק" והעדר יודע לאן לצעוד ...
חוץ מזה, לעיתים רבות, הזול עולה בסופו של דבר ביוקר ("בזוקר") !
אגב, את המאמרים האלה קראת ? (כמובן שמחירים לא רלוונטיים להיום)
http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive
http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive

בהצלחה בבחירה
רענן

טוב אני מבין רענן שאתה עדיין תומך בגרנד ויטרה ומכיוון שנתת לי הכי הרבה מיידע מדוייק בנושא זה יהיה הכיוון שלי כרגע .
תודות רבות : )

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

טוב אני מבין רענן שאתה עדיין תומך בגרנד ויטרה ומכיוון שנתת לי הכי הרבה מיידע מדוייק בנושא זה יהיה הכיוון שלי כרגע .

---

אתה פתחת בכותרת השרשור, "ייעוץ זוגי ..." (שאגב נגעת בנקודה מאוד חשובה), על כן כדי לשמר לך את הזוגיות,
רצוי שתרכוש 4X4 עם עלויות אחזקה שפויות ...
גראנד ויטארה פוגעת בול בקטגוריה ! (לא "תכבוש" מעלות של "טוחני סלעים". אבל, גם לא תקבל טלפון ממנהל הבנק על אוברדראפט רציני.
או חלילה תופיע בתוכניות הריאלטי של זוגיות במשבר ...)

בקיצור בהצלחה (בזוגיות ובמציאת הג'יפ)
רענן

רענן אתה אלוף ! קראתי את הסקירות ששלחת וגרמת לעוד שאלה . תיראה את זה כאשמתך האישית : )
למה לא ללכת על ויטרה 1600 יותר חסכונית בדלק ? והאם האוטומטית חסכונית כמו הגרנד ויטרה הידנית ?
אני אעשה חיפוש בפורום בנתיים אולי אני אמצע לבד את המיידע הזה .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

למה לא ללכת על ויטרה 1600 יותר חסכונית בדלק ? והאם האוטומטית חסכונית כמו הגרנד ויטרה הידנית ?

---

קצת סדר,

ויטארה קצרה (מנוע 1600)
אפשר למצוא משנת 90 עד 98 עם גיר רגיל או אוטומט
עד 94 עם קרבורטור, מנוע 8 שסתומים (חלש) וגיר אוטומט 3 הילוכים "טיפש". בקיצור לא מומלץ .
משנת 95 עד 98, מערכת הזרקה רב נקודתית וגיר אוטומט נשלט מחשב 4 הילוכים.

ויטארה ארוכה (מנוע 1600)
משנת 94 עד 98 ,99% מהן אוטומטיות (חוץ משניים שלוש ידניות).
כולן (חוץ מאחת מייבוא אישי) עם הזרקה רב נקודתית , 16 שסתומים וגיר אוטומט נשלט מחשב עם 4 הילוכים.

גראנד ויטארה קצרה (מנוע 1600)
משנת 99 עד 2005 , ידני או אוטומט (כמובן מנוע מוזרק וגיר 4 הילוכים נשלט מחשב)

גראנד ויטארה ארוכה (מנוע 2000)
משנת 99 עד 2003 בעיקר אוטומטית (מיעוט של ידניות)
הערות,
א. קיימת גירסת דיזל מנוע 2000. ישנם בודדים כאלו - אני לא ממליץ
ב. קיימת גירסת V6 בנזין מנוע 2700 , אני אישית לא אוהב את הגאומטריה שלהן לשטח (ארוכות יותר מהגראנד הארוך) .
פשוט זוית בטן לא מוצלחת. חוץ מזה מנוע מצויין עם הרבה כוח לכביש (צריכת דלק בהתאם)

לשאלתך, למה גראנד ולא ויטארה ? גראנד צעיר יותר!
זה מתבטא במרכב במצב טוב יותר (חלודה) . בעיניי הגראנד הארוך יפה יותר מהויטארה הארוכה.
גראנד ארוך עם מנוע 2000 נותן יחס כוח למשקל טוב יותר ממה שיש בויטארה הארוכה.
החסרון היחידי של הגראנד הארוך מול הויטארה, אותו כוח נוסף מעלה במעט את רגישות הסרן הקידמי.

שורה סופית, ממליץ על גראנד ארוכה מנוע בנזין 2000 וגיר אוטומט (למרות צריכת הדלק הגבוהה יותר לעומת הידני).

בהצלחה
רענן

היי חברה (בעיקר רענן שעוזר פה כמו יועץ אישי !) אני התחלתי בחיפוש ואני רואה שאין כל כך הרבה גראנד ויטרה שעומדות בתנאי (מנוע 2000 ידני 3 או 5 דלתות )
מינגד יש מלאאאאאא קיה ספורטז . האם קיימת התנגדות ספציפית לדגם אם כן האם זה למודל ספציפי ?
בנוסף התקציב שלי הוא בסביבות 30 K איזה שנתון מומלץ (יש להתחשב בצורך ביישור קו שאם הוא סובל דחייה מה טוב ! ) .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

אני התחלתי בחיפוש ואני רואה שאין כל כך הרבה גראנד ויטרה שעומדות בתנאי (מנוע 2000 ידני 3 או 5 דלתות )
מינגד יש מלאאאאאא קיה ספורטז . האם קיימת התנגדות ספציפית לדגם אם כן האם זה למודל ספציפי ?
בנוסף התקציב שלי הוא בסביבות 30 K איזה שנתון מומלץ (יש להתחשב בצורך ביישור קו שאם הוא סובל דחייה מה טוב ! ) .

---

סה"כ בין הגראנד 2000 לספורטאז' אין פער גדול לטובת/לחובת אחד מהם .
ממליץ שתקרא שרשור זה :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=65935
שם תראה שדווקא אני ממליץ על הספורטאז' כי השואל ציין שלא מטריד אותו צריכת הדלק.

בגדול,
הספורטאז' קשוח יותר (שידלה , סרנים ) ובנוי טוב יותר במקור לשטח מהגרנד.
חסרונו העיקרי בצריכת הדלק ובקושי להשיג נעילות במחיר שפוי.

אישית, הלב בוחר בגראנד (חושב שהוא מועצב יפה יותר). אבל המוח בוחר ספורטאז'
שורה סופית, מציע שתבקש יפה מחברים פה להצטרף כנוסע בספורטאז ובגראנד, כך תוכל לגבש לעצמך החלטה סופית.
אל תשכח שבסוף אתה זה שתצטרך לבלות עם הג'יפ והחברה/רעיה ...

בהצלחה
רענן

ערב טוב לכולם
אני דווקא מאוד ממליץ על הגלופר
אחרי 5 שנים עם סמוראי שבו הייתי מטייל עבירות קשה ושנה וחצי עם גימיני אני ממליץ בחום על הגלופר
ברשותי גלופר ארוך אוטמט כבר שנה וכמה חודשים והרכב פשוט תענוג אני מטייל איתו המון המון והוא לא פראייר בכלל
פשוט יש לו פה בישראל שם גרוע ואין לי מושג למה
אני מאוד מרוצה הוא תענוג בכביש וגם ממש ממש לא רע בשטח ושלא נדבר על המקום שיש בו
אם תרצה יותר פרטים בכיף
0506696749
רותם

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי samorai

ברשותי גלופר ארוך אוטמט כבר שנה וכמה חודשים והרכב פשוט תענוג אני מטייל איתו המון המון והוא לא פראייר בכלל
פשוט יש לו פה בישראל שם גרוע ואין לי מושג למה

---

מאחל לך שלא יהיה לך מושג למה גם כעבור 5 שנים איתו.

רענן

רענן תגיד מה אתה אומר על ויטרה 1600 קצרה ידנית או אוטומט שנים 96-98 ? המחיריים שראיתי הם בסביבות ה-20+ .
התקציב שלי התכווץ אבל הרצון עדיין עז .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

רענן תגיד מה אתה אומר על ויטרה 1600 קצרה ידנית או אוטומט שנים 96-98 ? המחיריים שראיתי הם בסביבות ה-20+ .
התקציב שלי התכווץ אבל הרצון עדיין עז .

---

מכיוון שיש לנו נושא משותף "טרי" (גימלאות) , הכי טוב, תפוס אותי בנייד 052-2315464

רענן

ראיתי שהעלת את הספורטאז' כאופציה, אז אני יכול להגיד לך שיש לאמא שלי כזאת שנת 2001 מנוע 2000 בלי שיפורים בכלל והרכב הזה פשוט מצויין. בשטח הוא מעולה והוא מפתיע מאוד לטובה ויביא אותך למקומות שלא תדמיין שהוא מסוגל, בחולות הוא בכלל חיה רעה. אני יכול להגיד לך שהייתי מטייל עם גראנד ויטארה שנת 2008 בערך שנתיים ולקאיה פשוט יש עבירות יותר טובה ויותר כוח. הרכב עם 0 תקלות ובכביש הוא מרגיש כמעט כמו פרייבט. החסרון הוא צריכת דלק של 1-7 אבל אני ממליץ מאוד.

ק'רענן אני אתקשר אליך בימים הקרובים מתי נוח לך?

בנוגע לקיה אני רציתי לדעת האם הגירסה הידנית יותר חסכונית? כי לדעתי זה משחק תפקיד וזה כן משהו שמבחינתי קצת פוגם בחבילה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

ק'רענן אני אתקשר אליך בימים הקרובים מתי נוח לך?

בנוגע לקיה אני רציתי לדעת האם הגירסה הידנית יותר חסכונית? כי לדעתי זה משחק תפקיד וזה כן משהו שמבחינתי קצת פוגם בחבילה

---

אני חושב שצריכת הדלק בידנית תהיה יותר בכיוון של 8-9 ק"מ לליטר. אבל אם אין לך העדפה מיוחדת לידני אז האוטומט יהיה לך הרבה יותר נוח ואם זה רכב שישמש רק לנסיעות בשטח אז אתה גם כמעט ולא תרגיש הבדל בין 7 ק"מ לליטר של הספורטאז' לבין ה10 ק"מ לליטר של הגראנד ויטרה. גם האחזקה השוטפת זולה והרכב אצלנו במשפחה 5-שנים עם 0 תקלות. אם אתה לא מתכוון להשתגע ולהתחיל לשים נעילות ויחסי העברה אז הספורטאז' לדעתי האופציה הטובה ביותר.

האמת שחשוב לי שאני יוכל לקחת את האוטו לעבודה פעם - פעמיים בשבוע ולא לאכול את הלב כשאני עומד בפקק .
אבל אני אראה איזה קיה מעניינות יש ביד 2 . מה שחשוב לי הרי זה שהרכב יהיה במצב הכי טוב ושמור ( כמה שאפשר לצפות מרכב שנת 99-2001)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

האמת שחשוב לי שאני יוכל לקחת את האוטו לעבודה פעם - פעמיים בשבוע ולא לאכול את הלב כשאני עומד בפקק .
אבל אני אראה איזה קיה מעניינות יש ביד 2 . מה שחשוב לי הרי זה שהרכב יהיה במצב הכי טוב ושמור ( כמה שאפשר לצפות מרכב שנת 99-2001)

---

אין בעיה, ממליץ לך לבדוק גם את הקאיה

עד שאני מוכר את האוטו ומפנה מקום לרכישת הג'יפ יש לי עוד שאלה . האם המנוע על הגראנד ויטרה (99-2002 ) מתאים למערכת גמ"פ והאם זה מתאים למודל ספציפי ?
אני אמקד את השאלה. האם גמפ מתאים למנוע 2000 אבל הורס מנוע 1600?. השאלה הזאת נובעת מהתחקיר שביצעו בכלבוטק שאמרו שהמערכת גמפ פוגעת במנוע שלא מותאם לכך .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

עד שאני מוכר את האוטו ומפנה מקום לרכישת הג'יפ יש לי עוד שאלה

---

במצב השוק היום, כנראה אנו צפויים להרבה שאלות ...

לעצם שאלתך, לדעתי מע' גז מצויינת לכוווווולם (מוכרי ומתקיני המע', מוכרי הגז, המוסכים שמבצעים החלפת מנועים, יבואני המנועים, המדינה שמקבלת את "ליטרת הבשר" שלה ... ) חוץ מלבעל הרכב.

רענן