Printable View
התקנתי אצלי מאוורר חשמלי במקום פאן קלאצ'
חיים אחרים ברכב - סוף סוף ניתן לנסוע עם מזגן - חיים חדשים בטיול בימים חמים
מומלץ
מומלץ
שדרוג אחלה,,,,,,
המנוע מגיע מקס - ל210 פרנהייט עם מזגן
בשני מקרים נדרשתי לכבות את המדחס למס' דקות (היה חם היום ) וזהו
כל שאר הדרך עם מזגן
איזה מאוורר, איך הותקן?
כמה עלה ומי התקין אותו?
אם תוכל לדבר גם בתמונות זה יהיה נפלא.
בועז
רכב תקין לא אמור להתחמם בשום מצב, גם עם מזגן עובד...
מתחמם = לא תקין.
אני עם דיסקו בנזין 96, מזגן דלוק תמידית, לא מתחמם ולא מתלונן, מעלות, עליות, מדבר או שאר ירקות...
הרכב היחיד שיש לו בעיית התחממות אמיתית, בשל תכנון לקוי של החברה, הוא טנדר מגנום מהדגמים הראשונים, בגלל מעברי מיים צרים מידי במנוע... אבל גם זה נפתר על ידי הגדלת רדיאטור או תוספת מאוורר.
תבדוק טוב למה הרכב מתחמם, שלא יקרה במצב בעייתי אי שם בשום מקום... והעיקר שתהנה עם מזגן לפי רצונך ולא לפי רצון האל או החזאים בשטח...
אין ולא קיים, מאורר חשמלי יחיד שמזיז אויר כמו מאוורר מכני
מה שאתה מתאר, זה פן קלטץ' חלש או גמור ובמקרה כזה, החלפתו בחשמלי אכן תהיה שיפור.
לחשמלי יש הרבה יתרונות, יכולת קרור היא לא אחת מהם.
לכבוד הקיץ שהגיע ... כמו שגזוז שרו בזמנו
הוחלף גם אצלי הפאן קלאץ' למאוורר חשמלי עם כונס חדש
התוצאות מדהימות
דורון,
בלי סיסמאות בבקשה...
תמונות מחירים ונתוני אמת על הטמפרטורה בבקשה.
זה מעניין רבים בפורום
אין סיסמאות ידידי היקר
פורק הפאן קלאץ' והכונס המקורי של ה ZJ
הותקן כונס חדש בבניה עצמית (אצל פחח) שמכסה את כל הרדיאטור (במקרה שלי עקב בלאי גבוה של הרדיאטור הוא הוחלף לחדש באותה הזדמנות)
על הכונס הותאם מאוורר של וולוו S70 טורבו בעל 2 מהירויות
בצינור התחתון של הרדיאטור הותקן יוניט כפול (2 טמפרטורות) ל2 מהירויות של המאוורר
דרך 2 קונטקטורים של 70A
אחרי הטיול בשבת במדבר יהודה סוף סוף טיול עם מזגן
העסק עוד מדהים
תמונות יותר מאוחר
בשמחה אני יענה על כל שאלה
בשנתונים שלכם מה היה קורה למזגן ולאיזה רמות התחממות מגיע הגיפ.
נשמע פרוייקט מעניין מאוד.
אגב, לא דורש הגדלת מצבר/ אלטרנטור?
ואם יורשה לי, למרות שאני לא בגיזרת האינדיאנים-
באותה ההזדמנות של מעבר לחשמלי, והתקנת מערכת חשמל וחיווט עבה שיתאים לעומס הנוסף.
שווה כבר להכניס בקר טמפ' דיגיטאלי כמו הדיקסל (יש גם סיני באיביי בשני גרוש)
דרכו ניתן לכוון את המערכת להפעלה בשתי מהירויות וגם לקבל חיווי אמין לטמפ' עם התראה על התחממות.
(עוד אין לי שם מניות... אבל אני לקוח רוצה)
במודל שלי 97 עם מזגן הטמפ' היתה מגיעה ל 120 מעלותציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
כמובן שלא העזתי להפעיל מזגן בשטח רק בכביש מהיר
לבנתיים לא נראה לי שצריך להגדיל מצבר למרות שכבר הגדלתי אותו לפני חודש והאלטרנטור הגדול יותר
אמור להגיע כל יום מארה"ב
אתמול בטיול עם מזגן הטמפ' לא עברה את ה 98 מעלות
בטיול שטח מהירות הנסיעה איטית מאוד וכפועל יוצא מכך סיבובי מנוע נמוכים ולכן:ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
מהירות סיבוב המאוורר המכני הינה נמוכה בהרבה ממהירות סיבוב המאוורר החשמלי
לכן כושר היניקה של המאווררים לא זהה אחד מושפע מסיבובי מנוע הרכב והשני ממנוע חשמלי ללא תלות במהירות המנוע
רק לידיעה כללית הפאן קלאץ' שלי היה במצב תקין ויחסית די חדש
אין קשר למהירות הסיבוב
שים לב שהלהבים במאוור חשמלי הרבה יותר קטנים וצרים, ולכן מזיזים פחות אויר בכול סיבוב
כמו כן, יש 2 סוגים של קלאטצ'ים סנטרפוגלי וטרמי
הטרמי "אמור"ל"להנעל" כשהחום עולה.
להגיד שהקלאץ' שלך היה "תקין" ו"חדש" זה דבר מאד סוביקטיבי, תקין בהשוואה למה? באיזה אפליקציה?
במקרה הספציפי שלך בכלל לא ניתן להשוות בגלל שהחלפת רדיאטור באותו זמן, כלומר אתה לא יודע מה היה השינוי במערכת אם היית משאיר את המאוור המקורי.
בכול מקרה, אני עומד מאחורי מה שכתבתי, כול אחד יכול למצוא נתונים למאוור חשמלי תוצרת X ולהשוות אותם לנתונים של מאורר מכני, ההבדלים בספיקה משמעותיים, בדרך כלל החשמלי מזיז כחצי ממה שהמכני מזיז.(כול זה לפי נתוני היצרן בCFM)
מספר שאלות ברשותך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דורון לוי
איך הגעת למאוורר הספציפי, ומה גרם לך להחליט לבחור בו ולא במאוורר/ים אחר?
למה ריליים 70A ולא נניח... 40A?
באיזה עובי חיווט השתמשת להעברת המתח מהריליים למנוע המאוורר?
מדוע בחרת ביוניט ולא בבקר אלקטרוני להפעלת המאוורר?
מדוע מיקמת את היוניט בצינור התחתון ולא בעליון?
תודה מראש :)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
אז ככה
הרדיאטור הוחלף כי התגלתה נזילה בפלסטיק הצדדי (שכבר תוקנה מס' פעמים)
את הפאן קלאץ' שלי כבר נעלתי מתוך ניסיון לשמור על טמפ' סבירה בטיולים אך ללא הועיל
ומנסיוני הדל מאוד בזרימת אוויר מהירות סיבוב של מאוורר כן מגדילה את כמות האוויר שזורם (יניקה או דחיסה)
השלב הבא בפרויקט זה כונסי אוויר להוצאת האוויר החם
מה שחשוב את מבחן התוצאה זה צלח ולא רק אצלי
אז אפשר להעלות דעות כאלו או אחרות אבל איך אמרו חכמינו בשורה התחתונה זה עובד, ועובד יותר טוב
הבדל בביצועי המנוע ? (לא שחסר למנוע כזה..)
צריכת דלק ?
תאוצה ?
ברור כשמש שהג'יפאי הישראלי מבין הרבה יותר טוב מכול מהנדסי היצרן, אבל בא נתעמק בעובדותציטוט:
נכתב במקור על ידי דורון לוי
הרכב שלך נבנה ועוצב לעבוד בטמפרטורה ספציפית (כמה שזה לא מתאים לך) ו100 מעלות סלציוס זה נורמלי, יותר מזה, גם 110 סלציוס זה נורמלי, איפה הקו האדום?
ב135 סלציוס
מאות אלפים של רכבים בדיוק כמו שלך נימכרו ומסתובבים בארה'ב, חלקם נמצא במדינות (בארה'ב)הרבה יותר חמות מישראל ופלא פלאים אין להם בעיות התחממות ונוסעים כל מאות אלפי מיילים.
איך זה? כנראה שהג'יפאי האמריקאי אהבל והוא לא מבין שרכב מודרני לא אמור לעבוד לעבוד מעל ל90 מעלות סלציוס, הוא מקבל את העובדה שהיצרן התקין בו טרמוסטט של 197 מעלות פרנהייט כמובן מאליו. פשוט מטומטמים שלא מבינים כלום במכוניות.
אז בא נשים את הקלפים על השולחן ונספר מה קורה בפועל כשמנמיכים את טמפ העבודה של רכב מודרני
1. המחשב חושב שקר וזורק יותר דלק
2. העודף דלק שוטף את השמן מקירות הצילינדר
3. הרינגים של השמן מתחממים ומתכווצים
4. המנוע מתחיל לאכול שמן
5. בעל הרכב מספר לכולם שזה מנוע חרא שאוכל שמן ודורש אובראול לפני זמנו.
חוץ מזה ....הרעיון מעולה ואני ממש לא מבין מדוע כול העולם לא עושה מה שעשית, סתם אהבלים.
ג'ו יקירי.
בעיקרון אתה צודק, אך כמה עובדות על ה ZJ.
ZJ שנוסע על הכביש, עם מזגן אינו מתחמם, כל מאות האלפים שמסתובבים אצלכם נוסעים על הכביש.
קח ZJ ותן לו מסלול במואב בשיא החום במהירות זחילה הוא יתחמם באבואבואה.
ל ZJ אין בעיה ב 120 מע' וגם לא ב 135, הוא לא יגמור מנוע, אבל המזגן אינו מתפקד ב 120מע'.
אחד השידרוגים הנפוצים בקרב בעלי ה ZJ אצלכם שכן נוסעים בשטח היא הסבה של המאוורר המכני לחשמלי שירד מפורד טאורוס.
כאשר היה לי ZJ והוא העלה טמפ' הדרך היחידה לקררו היתה לכבות מזגן ולהעלות טורים, או בגז בעמידה או בנסיעה יותר מהירה.
לכן כל מה שנאמר קודם לגבי מהירות המאוורר המכני בעמידה הוא נכון, הוא עובד אך לא מספיק מהר, אין ספק שבטורים קצת יותר גבוהים הוא ייתן יותר תפוקה מהחשמלי.
גם היצרן לפעמים משפר את התיכנון המקורי, תראה ב WJ עד 2000 היה מאוורר מכני ומשנת 2001 עברו לחשמלי-הידראולי.
יצא לי לראות גרנד WK 2008 עם מנוע 4.7 לרדו עם מאוורר מכני ( מאוד תמוהה) ובאחרים חשמלי. כך שאין חוקים או נכון יותר או פחות, העיקר שהמערכת מתפקדת נכון.
יורם ודורון, כל הכבוד על ההשקעה, שאפו.
כול זה נכון לכמעט כול עגלה, חוץ מטויוטה מסיבה לא ברורה
זחילה+ מזגן נה מתכון להתחממות ובדרך כלל המאוורר החשמלי פותר את זה
אבל לא על זה מדובר
יש אגדה אורבנית שהגראנד לא אמור לעלות מעל ל90 מעלות, ושפע אברכים בישיבה הזאת ולא משנה כביש או שטח
ועל זה דיברתי בלבד
אין כול בעיה להוסיף אמצעי קרור לשמור את הטמפ קצת מתחת ל100, אבל הרבנים חושבים אחרת
מהניסיון (הלא מאוד גדול)) שיש לי בהתקנת מאוורר חשמלי במקום מכני, על שירוקי עם מנוע סופה ממוחשב.
הגעתי למסקנות הבאות:
1. מאוורר חשמלי יכול להחליף מכני ללא בעיות התחממות (יש לדאוג למאוורר גדול דיו, כדוגמת מה שתארו מעלי)
2. יש שיפור בסחיבת המנוע (מורגש) לא משהו היסטרי, אבל בהחלט מורגש.
3. הדיוק בטמפרטורה של המנוע היא מאוד גבוהה. אני השתמשתי בבקר טמפרטורה. טמפרטורת המנוע נעה בדיוק בהתאם לדרישות
אני קבעתי אותה על 95 מעלות +-3 ושם היא בדיוק נמרץ נשארת. במכני לעומת זאת היו הפרשי טמפרטורות גדולים שיכלו לנוע ב 15 מעלות
ויותר.
4. השיפור הכי גדול היה בזחילה. במכני טמפרטורת המנוע עלתה ל 100 מעלות ויותר. בחשמלי פשוט לא עובר את ה 95 (או כל טמפרטורה אחרת שאני קובע)
במקרה הגרוע ביותר הוונטה היתה מופעלת ל 40 שניות כול 3 דקות בערך. בנסיעה מהירה (מעל 50 קמש) הוונטה כמעת אף פעם לא מופעלת.
5. לא יכול לומר הרבה על צריכת הדלק כי לא בדיוק מדדתי.
הסיכום שלי שוונטה חשמלית היא בהחלט יעילה ומדויקת הרבה יותר ממכנית. בזחילה השיפור משמעותי מבחינת ניהול חום מנוע. החסרונות הם כמובן אמינות. אין ספק שמכנית טיפשה הרבה יותר אמינה מחשמלית (שכוללת מנוע חשמלי, בקר טמפרטורה, ממסרים ועוד)
דורון לוי
עדין ממתין לתשובות, תודה :)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life
מעניין לקרוא שוב ושוב את אותם הטיעונים של בעד ונגד.
לפני כשנתיים עברתי את אותה מסכת שעוברים כעת יורם ודורון. ואותה חקירת שב"כ ומאז הטיעונים לכאן ולכאן לא משתנים.
אבל המפתיע הוא שכל מי שעובר למאורר חשמלי, ב ZJ טוען לשיפור המצב. ולא ראיתי אחד שחזר למכאני מרצונו.
אז מספר תובנות -
1. מאוורר חשמלי עובד [ בניגוד לחברו המכאני ] רק כשצריך אותו. לא כל הזמן. כן כן, אני יודע שהפאן קלץ' אמור להפסיק את פעולתו כשלא צריך, בפועל הוא ממשיך להסתובב ולהציק. גרוע מכך - בחורף הוא מקרר מדי. יעיד מי שיעיד שפעם הקפצתי אותו באמצע הלילה כי החום לא עלה על 74 מע' אחרי נסיעה של 45 דק' ....
2. תחושת המצערת עם מאוורר חשמלי, קלה לבלי הכר. כמה שלא חסר "כוח" לרכב התגובות הופכות למידיות.
3. רעש- יורד בעשרות דציבלים
4. במערכת חשמלית מכוילת נכון - החיסכון בדלק, משמעותי [ הרבה יותר מאשר החלפת מזרקים ... ] ומכוילת נכון, לא אומר להוריד בכוח את טמפ' העבודה ל 90C, זה גם לא יעזור הרבה, כי המאוורר לא יעמוד בזה ... אי אפשר להלחם בחוקי הפיזיקה- כדי להכריח את המנוע לעבוד קר יותר צריך להשקיע ה מ ו ן אנרגיה , מיותר לחלוטין ולא תורם דבר. ואף מזיק כפי שציין ג'ו. ובצדק.
5. קחו בחשבון שלמרות שהרכב הזה[ ZJ ] מיועד ונוסע בכל מדבריות ארה"ב, עדיין הבעיה המרכזית, היא פיזור החום מתוך תא המנוע --> החוצה. מי שייתן לזה פתרון, בלי להרים את מכסה המנוע - יבורך.
6. מה לעשות אולי זה מקובל לנסוע ב 120C אבל ב 100-110 המזגן מתנתק, ולכן חשוב לשמור על טמפ' עבודה בתחום ה 100. ולא פחות. לא בגלל הנזק אלא בשביל המזגן
[ לי באופן אישי זה אף פעם לא הפריע, כי אני פותח חלונות מיד בירידה לשטח ... אבל זה רק אני ...
7. שימוש בבקר דיגיטלי מסוג DIXEL מומלץ בחום רב [ תרתי משמע ] מאפשר שליטה בטמפ' בה יופעלו מהירות 1 - 2 במאורר , בנוסף לחיווי של הטמפ' .
8. מיקום החיישן המועדף [ אל תשאלו אותי למה, אבל ניסיתי גם וגם, ] ומיקומו על הצינור התחתון עדיף לאין שיעור. התגובות נכונות ומתונות יותר.
9. מחירים - הקשת רחבה- שווה לבדוק היטב לפני שניגשים לפרוייקט, וללמוד ממי שכבר התנסה, יחסוך לכם הרבה כאב ראש ועגמת נפש .. מבלי לפגוע באיש ולהזכיר שמות, יש כאן כאלה שיוצאים מנקודת ההנחה שהם היחידים שיודעים משהו על קירור וגובים סכומי עתק בהתאם. [ וכדי שחו"ח לא יובן אחרת, אני בהחלט לא מתכוון להייטק מוטורס ]
ולשאלת השאלות - מצבר, אלטרנטור, עומס וכו' החשבון זניח. ה ZJ מגיע במקור עם מצבר 65 AH לא ראיתי אחד שנוסע עם כזה, כולנו עם 85 ומעלה, שזה בהחלט מספיק.
לטעמי, זהו שדרוג חשוב, נכון ומועיל. לעניות דעתי הלא קובעת כמובן, אבל, ופה האבל הגדול - קחו בחשבון שזה לא יתקן מערכת קירור שלא מתפקדת נכון. ז"א השדרוג צריך להתבצע כחלק מטיפול כולל- רדיאטור תקין, צנרת נקיה, משאבת מים תקינה, טרמוסטט, נוזל קירור איכותי. אחרי שטיפלתם בכל אלה, מעבר למאוורר חשמלי, מכוייל לעבודה בטמפ' נכונה,
יעשה רק טוב ! בהצלחה לכולנו
כל המוסיף גורע - כל מילה בסלע!ציטוט:
נכתב במקור על ידי sos4u
אחי היקר הרי למדנו על בשרנו וגם על בשרם של חברינו
אין חכם כבעל ניסיון!!!!
וכל מי שרוצה לחלוק על הנושא - שיחלוק עד מחר!!
לי זה טוב
יש בחור אחד בחולוןציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life
קוראים לו ארז 4X4
יש לו ידי זהב (מניסיון אישי)
תלך אליו בהמלצה חמה
דורון אמרת שאתה בחרת את החלקים והרכבת את המערכת, ולכן שאלתי אותך את השאלות הטכניות, לא סיפרת בהודעה המקורית שארז 4X4 הרכיב לך אותה ולכן שאלתי אותך.
נשמע מעניין מאוד.
אפשר בבקשה קצת תמונות של התושבת של המאוורר, הכונס וחיבורי החשמל?
אם אפשר גם לדעת כמה עלה התענוג?
תודה
נכון אני הרכבתי את המערכת בבניה עצמית שלי בידיים שליציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life
ארז לא הרכיב לי את המערכת אומנם הוא מרכיב מערכות כאלו והוא טוב בזה אבל אני גר בדרום ואי אפשר בשביל כל דבר קטן להפסיד יום עבודה ולרוץ למרכז ומאחר ואתה מהמרכז המלצתי לך עליו
את המערכת הזאת ראיתי במספר רכבים ולאחר המלצות שהמערכת עוזרת בניתי אחת עם שינויים שמתאימים לי (השינויים הם בחשמל בכונס ובסוג המאוורר)
חוץ מזה אין כמו לבצע שיפורים לבד
יש לי תמונות מכל התהליך עד ההרכבה אך לצערי לא מצליח לעלות אותם בגלל הגודל שלהם אני ימצא דרך לכווץ אותם ויעלה (מחשבים זה לא התחום החזק שלי)ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
דורון,
אם הרכבת לבד אז אתה אמור לדעת מה עושים וגם באיזה חלקים להשתמש ולמה,
אז מה הבעיה לתת קצת מידע טכני? יש פה איזה סוד מקצועי? פטנט רשום?
סרוב לשתף ולשלוח אנשים למוסכים לכול קשקוש זה לא רוח האתר בלשון המעטה.
דורון, שלח לי למייל את התמונות, אני אעלה אם צריך.