Printable View
התוכניות הוזמנו כבר ליפנישנה בערך אחרי הרבה זמן של פנטוזים על פרויקט כלשהוא.
נקראו בעיון רב ולפתע נכנס פרויקט של שיפוץ ניבה, מה שעיכב את תחילת הפרויקט,במקביל שיפצתי מנוע שמיועד לבאגי ימהה TT600 ששכב משהוא כמו 7 שנים במחסן עםבעיה בגיר.
לפני חודש הוזמנו הברזלים, והפרויקט התחיל סופסוף בקצב זחילה, השבוע התפנה הרבהזמן אז סופסוף הפרויקט התחיל לזוז.
אשמח להערות שליליות או חיוביות וגם ביקורת או טיפים של אלופים!
תיהנו מהתמונות יובל
עוד תמונות...
תהנו יובל
נראה אחלה, הרבה בהצלחה.
לדעתי בחרת במנוע לא מתאים לבאגי הזאת אבל זה אינדיבידואלי.
תמשיך לעדכן.
עוד קצת תמונות הייתי בראבק בשבועיים האחרונים...
אשמח להערות או הארות טובות או רעות טיפים או סתם שאלות...
תהנו יובל
קובץ מצורף 66219קובץ מצורף 66234קובץ מצורף 66233קובץ מצורף 66232קובץ מצורף 66231קובץ מצורף 66230קובץ מצורף 66229קובץ מצורף 66228קובץ מצורף 66227קובץ מצורף 66226קובץ מצורף 66225קובץ מצורף 66224
קובץ מצורף 66223קובץ מצורף 66222קובץ מצורף 66221קובץ מצורף 66220קובץ מצורף 66235
אנחנו נהנים מאד...:)
קצב העבודה ירד לצערי, ובכל זאת יש קצת עדכונים...
לי ניראה בעיתי מיקומו וגודלו של מסרק ההגה, למרות שהוא מאוד קטן באופן יחסי למסרקים אחרים שראית, ניראה כאילו בזמן פעולת המתלה יהיה שינוי די גדול בזווית ההיגוי, אשמח אם תשפכו לי קצת אור בנושא.
יובל
שככתי עוד אחת, לא עמדתי בפיתוי הייתי חייב לראות איך זה יראה בעתיד....
יובל
המתלים מאחורה לא נפרדים?!ציטוט:
נכתב במקור על ידי yuvalbike
ונראה לי שצריך קצת חיזוקים לשלדה.. :)
לא, הדגם הזה יותר פשוט עם זרוע יחידה מאחורה... השלדה רחוקה מלהיות גמורה, אבל סתם מתוך ענין יש מקומות ספציפיים שבהם נראה לך שצריך לחזק?ציטוט:
נכתב במקור על ידי buggy 1600
יובל
http://www.jeepolog.com/forums/showt...l=1#post490002ציטוט:
נכתב במקור על ידי yuvalbike
אם אתה רוצה לדבר על זה יותר לעומק אתה יודע איך למצוא אותי:cool:
כנראה שלא הבהרתי את עצמי קודם מספיק טוב, איפה המיקום צריך להיות ברור לי, אבל אני לא יכול למקם אותו שם. מאיך שאני רואה את זה בגלל שפה מדובר במקפרסון יש רק שני משתנים: הגובה של המסרק, והנקודה שממנה יוצא מהמסרק המוט קישור, אז כמובן שאת המיסב קצה שעל המסרק ממקמים בדיוק בגובה הציר של הזרוע A,
אבל המרחק שביין שני מיסיבי הקצה שיושבים במסרק עצמו לא ניתנים לשינוי והוא יותר גדול מהמרחק שבין שני הצירים של זרועות ה A ככה שהמיסב בולט 8 סנטימטר לכל צד.
עכשיו שאלתי היא האם יש לך הצעת יעול כלשהיא למיקום המסרק, וכמה גרוע נראה לך שיהיה הבאמפ סטיר, אני בכלל יכול להשתמש במסרק הזה?
יובל
קובץ מצורף 68623ציטוט:
נכתב במקור על ידי yuvalbike
ולהוסיף עוד צינור בין ה"שבירה" העליונה בהדמיה לקשת הרוחבית!ציטוט:
נכתב במקור על ידי buggy 1600
תדהר.
בהחלט יתכן והמסרק רחב מידי. מה הם ממליצים בחוברת שלהם? יש שם רשימת חלקים מכניםי שהם מוכרים. תבדוק מה האורך של המסרק שלהם.
יתכן ויהיה לך באמפסטיר, זה תלוי מאוד גם במהלך המתלה של הזרועות. אם הוא לא גבוה במיוחד אז כנראה שתהיה בסדר.
הם ממליצים על מסרק של פורד אסקורט, שם הוא לא מאוזן כלומר צד שמאל בולט יותר, (בערך באותה מידה ששלי בולט) מה שאומר שלפחות עם המסרק שלי הבמפ סטיר יהיה שווה לשני הצדדים. מהלך המתלה די קצר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
עד כמה מעלות פחות או יותר של במאפ סטיר נחשב תקין? אני אנסה לחשב כמה סטיה תהיה לי...
תודה יובל
8 ס"מ נשמע לי הרבה באמת, אבל אין לי שום מושג אמיתי מה המשמעות של זה בכלי כזה. שווה להסתכל בפורומים בחו"ל, אני בטוח שאתה לא הראשון שנתקל בבעיה. באופן עקרוני ניתן לקזז את הבעיה חלקית ע"י הזזה של הנקודות בנאבה (למרות שאני לא רואה אותך מייצר נאבות חדשות - תקן אותי). גם שינוי כזה יעשה שינויים בגאומטרית האקרמן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yuvalbike
מה שנאמר לפני זה גם נכון, ככל שהמתלים קשים יותר והמהלך קטן יותר כך יהיו לך פחות בעיות.
איזה מסרק זה ? 11 או 14 אינץ ?
אם הם ממליצים על משהו דומה כנראה שניתן לחיות עם זה. הייתי ממשיך ככה לבינתיים. תמיד אפשר להחליף אחר כך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yuvalbike
יובל,אל תשכח שאתה יכול להזיז את התיבה גם קדימה ואחורה ולבטל באמפ סטיר במצב מתלה מסויים.
בכלל, קח לך טיפ קטן, בזמן חיפוס הגאומטריה הנכונה תשתדל לבטל באמפ סטיר בזמן סגירת המתלה למרות ההשפעה לרעה על הבאמפ סטיר בפתיחה.
כמובן שהאידאלי זה ללא באמפ סטיר לכל אורך המהלך.
רני: עקרונית אין בעיה לשנות את המיקום של אוזן ההיגוי בנאבה, להעלות אותה למעלה השאלה כמה משמעות יהיה לזה...
להחליף אחר כך זה מה שאני מנסה להמנע ממנו, בכל מקרה הסיכוי שאני אחליף מסרק כרגע מאוד קטן כרגע, גם אם הבאמפ סטיר יהיה די גדול.
חנן: 11'' זה הקטן.
טל: אני אשמח אם תפרט יותר... כמה משמעות יש למיקום קדימה ואחורה? אתה מתכוון לכוון זוויות גלגלים (TOE) במצב 0 עם סטיה מכוונת? אם לא אז לא הבנתי....
יובל
צריך להבין שהתמונה היא תלת מימדית ולא דו מימדית.
קשה להסביר זאת במילים ,אם תוכל לדמיין את הצירים עם הרדיוסים שמייצרים בקצוות שלהם קשתות תוכל לשים לב שהתמונה היא לא רק על מישור קשת המשולש אלא גם מישורים אחרים.
מישורים אחרים שמשפיעים על תנועה לא לינארית בהיגוי של הנאבה.
המתלה הקדמי לא נראה כמו מקפירסון, אלא כמו swing axle פשוט, תקן אותי אם אני טועה.
יש פה רק זרוע אחת בכל גלגל שעושה את הכל, והצירים שלה כמדומני מקבילים... לכן הזו בעייה דו-מימדית במידה רבה. ובגלל זה הבעייתיות של מסרק ההגה קופצת לעין של כולם. בכל מקרה, כשצירי הזרועות קרובים אחד לשני משמעותית יותר מאשר קצות המסרק, קשה לי לראות איך משפרים את הבאמפסטיר, אז הייתי אומר לך לעזוב את העניין, להצמד לתוכניות, זה מאפיין מובנה של הרכב הזה שהוא גם ככה די מוגבל.
הבנתי אותך בנושא התלת מימדי, אבל אני לא מצליח להבין איך לקחת את המסרק קדימה יכול לעזור לביטול באמפ סטיר, אם המסרק ממוקם בדיוק בקו של ציר זרוע המתלה (מה שלא אפשרי אצלי) אז כביכול אתה מבטל את המישור השלישי, אבל ככל שתיקח את המסרק יותר קדימה ככה יהיה יותר השפעה מהמישור השלישי, ממה שאני מצליח לחשוב תהיה לו רק השפעה רעה כלומר באמפ סטיר גם בפתיחה וגם בסגירה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
בציור המסרק במצב 1 ממוקם קרוב ככל האפשר לציר הזרוע ככה שההשפעה מהמימד השלישי קטנה ככל האפשר, אם מעבירים את המסרק למצב 2 אז ההשפעה מהמימד השלישי גדלה גם בפתיחה וגם בסגירת מהלך, אני לא מצליח להבין איך אפשר לשפר את הבאמפ סטיר אם מזיזים את המסרק מהמיקום הכי קרוב שלו לציר הזרוע.
מקווה שהבנתה אותי תודה יובל
ככל שתזיז את האוזן החוצה, כלומר הרחק מהאמצע של הרכב כך יקטן ההיגוי הלא רצוני. השרטוט שתמיד שמים לא מתייחס לעובדה שנקודת החיבור החיצונית לא עוברת בציר שמגדירים המפרקים החיצוניים של המתלה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yuvalbike
בקשר לנושא הזה ולהזזת המסרק קדימה-אחורה, אלה משפיעים ישירות על האקרמן שיהיה לכלי, לתשומת לבך.
במתלים שיש לו הגלגל נע סביב ציר קבוע כי זו זרוע בודדת. הוא יכול לאפס את הבאמפ סטיר רק אם, כמו שהוא אמר, קצה המסרק יתלכד עם הציר הזה.
אתה יכול לנסות לקחת את המסרק של האסקורט ולקצר אותו. אני קיצרתי מסרק של פיאסטה או משהו כזה. אם הבית עשוי מפלדה זה לא קשה כלכך
אחרי כמה חודשים של חוסר זמן שמנע ממני לחלוטין לעבוד, השתחררתי והזמן קיים בשפע...
עכשיו שאלה: קניתי מסרק קצר שמיועד לבאגים קטנים, הוא הגיע עם מיסיבי קצה, ועכשיו כשהתחלתי להתעסק איתו שמתי לב שהמיסבים האלה מאפשרים לי חופש תנועה של 13 מעלות לכל כיוון (הערכה די גסה) .. נראה לי מאט מידי....
עדיין לא הגעתי להתאמת קפיצים אז אני לא יודע מה יהיה מהלך המתלה אבל האם לדעתכם זה מספיק? ואם לא האם קיימים מיסבי קצה תעשיתים שיאפשרו לי יותר תנועה??
תודה יובל
יובל ניתן ע"י חריתה של high misalignment spacers להגדיל את התנועה של המיסב
קובץ מצורף 73647
או להזמין מסבים למשל מכאן עם הספיסרים מוכנים .
עידו
http://www.jeepolog.com/forums/attac...3&d=1366649662
המפתח של האזניים קטן מדי, אתה מבזבז מהלך, גוף המיסב נוגע באוזן. תגדיל את המפתח בכמה מ"מ ושים ספייסר חרוט גלילי פשוט ביותר, אפילו שייבה בקוטר מינימלי בכל צד של המיסב, וכבר תרוויח עוד כמה מעלות.
עידו, מבחינת המבנה של המיסב לא ניראה לי שאפשר להרוויח עוד הרבה מהלך גם עם ספיסרים... עוד כמה מעלות בטוח אפשר אבל אני לא בטוח אם זה יהיה מספיק...
נמרוד, אני יודע שהמפתח קטן זה היה רק ניסיון אבל מבחינת המבנה של המיסב הזה נראה לי אפשר להרוויח רק עוד כמה מעלות בודדות...
מה שמוזר לי זה שהיצרן מספק את המסרק דווקא עם המיסב הזה, אז או שהוא מטומטם או שאני מפספס משהוא...??
בנוסף שמעתי פעם מישהוא אומר שיש הבדל בין מיסבי קצה תעשיתיים למיסבי קצה/תפוחים המיועדים לרכבים, הטענה הייתה שמיסבי קצה תעשיתיים מקבלים חופש יחסית מהר על רכבים בגלל הוויברציות, נראה לי מוזר... יש צדק בדברים האלו או שזה שטיות?
תודה רבה יובל
אני אתייחס לנקודות שהעלית בנושא מיסבי הקצה...
היצרן של המסרק לא מטומטם. אם הוא היה מטומטם, הוא היה מספק עם המסרק מיסבי קצה תעופתיים סופר איכותיים וגומר את כל הרווח שלו, או מכפיל את המחיר של המסרק ואז לא היית קונה.
לגבי מה ששמעת - זה נכון מאד, וכנראה קראת את זה כאן בפורום הבונים ולא פעם אחת. היו על זה דיונים רבים. בקיצור, מסבי הקצה האיכותיים שמשמשים בספורט מוטורי הם מיסבים מדויקים, אפס חופש, עם ליינר מטפלון. הם מגיעים משני יצרנים אמריקאיים עיקריים - FK וAurora. המיסבים התעשייתיים הם בעלי חופש גדול, עשויים מחומרים נחותים, ונועדו באופן כללי לאפליקציות סטטיות וכאלו שבהם מקדם הבטחון הרבה יותר גדול (משתמשים במיסבים גדולים ביחס לכוחות בפועל).
עכשיו לפסים מעשיים - במקום לנחש, תבדוק מה הולך להיות מהלך המתלה. גם אם עוד לא בנית אותו, יש לך תוכניות הרי, יש שם מידות, תסתכל על מבט החזית של הרכב, אורך הזרוע הקדמית, המרחק בין נקודת חיבור הבולם לזרוע לגלגל ביחס לאורך הזרוע זה מנוף אחד, סינוס זוית הבולם זה מנוף שני, תכפיל את שני המנופים האלו במהלך של הבולם שאמור להיות שם וזה המהלך בגדול, וכך תדע מה הזווית הנדרשת. אני מנחש שהמסב הזה כן מספיק מבחינה גיאומטרית.
מאוחר יותר תרצה להחליף אותו למיסב קצה איכותי יותר, לא צריכה להיות בעייה למצוא תחליף מוצלח יותר מכל בחינה בקטלוג של FK ברשת ואת הפירמה הזאת אפשר לקנות בהמון חנויות אינטרנט אמריקאיות, המחיר עבור מיסבים כאלו קטנים הוא עשרות דולרים בודדים, אז אין מה להתרגש. כשתגיע לשם אשמח לעזור בבחירה הספציפית של מסב הקצה הנכון.