Printable View
אין...זה לא יאומן...- הג'יפאים תמיד יהיו השחורים שדופקים אותם. המזיקים , המזהמים , הילדים המופרעים של הכתה....
רוכבי האופניים ...הם צדיקים...מלאכים....במיוחד עם הטייצים שלהם....(בא לי להקיא עליהם!)
קבלו את השוס הבא:
http://www.parks.org.il/News/Pages/dishonNachal.aspx
מחירי הדלק בשמיים , אנחנו כבר לא מטיילים , ג'יפ זה לעשירים , אז כשנוסעים לטייל....אז עוד "לא " ועוד "אסור"......
ניתץ הפין!
אוקי, אז סוגרים את הקטע המרכזי של הדישון לתנועת רכב כי משקמים את הנחל. לא ידעתי. מצד אחד חבל, אחד ממסלולי הג'יפים היפים בארץ. ומצד שני - לגיטימי. ההשפעה של כמויות הכלים שנוסעות שם, כולל טיולי הטרקטורונים והריינג'רים של המפעילים השונים בסביבה - בגלל שזה מסלול כל כך יפה, וגם נגיש, עביר וקל לנהיגה - משפיעה על השטח בצורה בולטת ביותר. אם מחליטים להזרים מים באופן קבוע ולשקם את הנחל, ומעכשיו המסלול יהיה רגלי בלבד - אין לי בעייה עם זה.
נו באמת נמרוד....
הנחל הזה מטוייל מאד בדיוק 3-4 חודשים בשנה.זהו. מה כבר קרה??? איזה אסון גדול זה....שיעברו שם כמה ג'יפים כל שבת (אפילו 100 כל שבת, לא קרה כלום...).
אפשר לחשוב שידידנו המדוושים עם המכנסיים הצמודים ....הם בסדר.....הצמיגים שלהם בסדר....- אז זהו שלא!!
הם גם יורדים מהשבילים , רומסים צמחים ופרחים וכובשים כל מיני שבילי "סינגל" , " שמינגל " כדי להראות למי יש יותר גדול ויותר יקר....
אבל להם אף אחד לא אומר מילה.....בטענות ירוקות שיקריות ומטופשות....
זה בסדר...זה טרנד ירוק של העשור הזה...והוא יחלוף ויבוא טרנד אחר יותר מעצבן...
אנחנו השעירים לעזאזל פה . למה ? כי אנשים זה כמו מים...הולכים לאן שנח וקל להם....(במיוחד אם יש להם הרבה כח ביד )
נמרוד,
זה מה שנקרא מדרון חלקלק
גם את מעלה שגיא סגרו "לשיקום" וההמשך ידוע
בעיני לא לגיטימי לסגור, לתמיד (שלא יהיו לך אשליות והלוואי ואתבדה) את אחד מהמסלולים היפים באזור
ולאן יתנקזו כל ה"רגולרים" והטיולים החצי-יומיים של המפעילים האלה ?
מעניין אם בדקו, למשל, את נושא זיהום המים עליו הם מדברים, אני אתפלא.
והסיפור על "קוליסים" בצפון, במיוחד בתוך ערוץ נחל, מעיד על חוסר הבנה בסיסית
אם בעקבות הקטנת\הפסקת השאיבה הנחל באמת יזרום כל השנה ויתאפשר לטייל שם בחינם ולטבול במים , אני בעד אפילו עד מאוד.
לא חסר מקומות לטייל בהם עם הרכב.
אפשר לארגן איזה טיול אחרון לפני הסגירה.........
מוכן לארגן, להוביל , מה עוד שהסופ"ש יש גשם.
וזו רק ההתחלה לה לה.
זו ממש לא ההתחלה, זה ההמשך של ההתחלה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
כנסו לפרופורציות.
סגרו, סוגרים ויסגרו שבילים ודרכים מסיבות כאלו ואחרות. השטח משתנה, והמטיילים, כמותם וסוגם ומאפייניהם משתנים, ואוכלוסית ישראל גדלה, וכדי לשמור על הטבע מתבצעים כל מיני צעדים. וסגירה של קטעי נחל או שביל יחודיים וספציפיים לנסיעה ברכב, זה ממש לא נורא. כמו שכתב אביב - אם נחל דישון יחזור להיות נחל איתן, ומסלול לטיולים ברגל בלבד, זה יהיה נפלא. במצב הנוכחי שלו מגיעים בשבתות לא מאה ג'יפים אייל - נסה אלף! ופקקים הם תופעה נפוצה שמוציאה את החשק להתקרב לשם בשבת. והשבילים כל כך חרושים ובוציים שטיול רגלי למעשה הופך לבלתי אפשרי.
כמה שבילי טיולים סוגרים? פעם בכמה שנים, אפשר לחיות ולכבד את זה, חברים. זה לא נעשה כלאחר יד. ואת מעלה שגיא סגרו לפני למעלה מעשור. את החלק המזרחי של מכתש רמון סגרו לפני שאני התחלתי לטייל. מצער אותי שאני לא יכול לסוע בג'יפ באזור הנרחב והמדהים הזה? לא באמת. זה בסדר.
לא הבנתי מה זה קשור לאופנים , כל כלי הרכב עם מנוע או בלי וגם מטילים רגלים יכולים לעשות נזק וגם עושים .
הפטנט של בני אדם עם הוא שונה אז אני שונא אותו מוזר מאוד , זה לא מחויב המציאות אפשר לחיות טוב עם כולם רק קצת כבוד לזולת ודרך ארץ ובזה זה נגמר .
עידו
נמחקו כאן מספר הודעות עקב תוכן לא ראוי.
למי שלא זוכר - כללי הפורום.
נא לשמור על תרבות דיון ושפה נקייה.
מצטרף לנמרוד, סוף סוף משחררים קצת מעיינות, נחלים יחזרו לזרום כמו שהם אמורים.
במילואים שלי אני עושה קבוע קו מעל נחל דישון, וחרשתי אותו הלוך חזור עם כל כלי רכב צבאי שהצלחתי לשים עליו את היד.
עצוב לי שלא אסע שם יותר, אבל אין ספק שהאוטוסטרדה שנהייתה שם כבר מוגזמת.
ואם במקום זה נקבל נחל זורם שכבר כמעט ואי אפשר למצוא בארץ, אני סבבה עם זה לגמרי.
יש כתבה בנושא בהארץ - וכמובן בתגובות יש כאלה שטוענים שהגיפאים הם פושעים...
http://www.haaretz.co.il/news/science/1.1960027
מה שמדכה אותי - הקבוצה שלי הלכה לעשות טיול פרידה בנחל, ואני תקוע עם חום מול המחשב :-(
רבין
הנה התשובה האמיתית למה סוגרים את נחל דישון.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4357592,00.html
אלון
פתוח לנסיעה בתשלום
http://masaisraely.allmag.co.il/page...=israeli_05_16
כלומר - אם באתי עם רכב השטח שלי - אסור לי להיכנס - אך אם אשכור רכב שטח ממושב דישון - מותר להיכנס!?!?
לפני שאתם קופצים אתם בטוחים שעדיין ניתן להיכנס לשם עם טרקטרוני דישון ? או שאולי הכתבה הוכנה מראש ולא התעדכנה?
רק על סמך מה שכתוב. הנושא מוזכר בכתבה מ 9.5.13ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
"אבל אליה וקוץ בה. במרץ האחרון החליטו ברשות הטבע והגנים לסגור את החלק העליון של הנחל לתנועת כלי רכב ממונעים לצורכי שימור הטבע והסביבה ......... לטבע זו בשורה מופלאה, למטיילי הג'יפים לא כל כך, אבל גם לזה יש פתרון.
למי שאין ג'יפ יש פתרון נפלא בשם "טרקטורוני דישון". ה..................... מאז נסגר הקטע העליון, הטרקטורונים ממשיכים להיכנס לשטח באישור ובמסלולים מיוחדים, כך שחוויית הארבע על ארבע לא נפגמת."
מצד אחד זה באמת מעצבן, זה חתיכת מנופול על נחל.
מצד שני, אי אפשר להשוות את נפח התנועה של טרקטורוני דישון, למה שקורה בדישון בשבתות השיא ובכלל.
בהתחשב בזה שפרנסה רבה גם ככה אין באזור, והאטרקציה המרכזית שלהם היא הנחל, אני מסוגל לחיות עם זה שהנחל נשמר מנפח התנועה הכבד שהיה בו ושעדיין ינועו בו שיירות איטיות של טרקטורוני דישון. (ומנסיון הם לא נותים לך לתת בגז....).
אגב זו דוגמא מצוינת למידתיות שדוברה בשירשור על אורי והערסים.
אומי, זה מדרון חלקלקל ומסוכן. כמובן בהנחה שאנחנו יודעים את העובדות ולא טועים...
הגישה של מניעת ההנגשה לציבור ובמקביל עידוד תעשייה של כסף שמרוויחה מאותה סגירה היא סופר בעייתית.
הדבר זהה בדיוק לחוק העזר העירוני במ.א גליל עליון שמונעת מהציבור לישון ליד מקורות מים ובאותו זמן מעודדת תיירות של צימרים וקמפינגים באותם מקומות שאיסור נוגע אליהם (שחלקם ספק חוקיים... ראה הפינה של יובל).
דוגמא נוספת היא מה שקורה בעמק המעיינות.
אני מבין לחלטין את הבעיתיות שיש בסגירת פרנסתם של אנשי טרקטורוני דישון, אבל במקרה הזה אי-אפשר להפריד.
מיצידי, שבית המשפט ייקבע כמה פיצויים מגיע להם וזה ילך אליהם מכספי ציבור.
אם התקבלה ההחלטה שכדי לשמור על הנחל יש למנוע כניסה של רכבים אליו, זה צריך להיות רוחבי מבלי לעשות הבדלות. בטח לא כאלו שיגרמו להרמת גבה באשר לכשרות של המהלך הזה.
לדעתי הדבר הזה בחיים לא יעבור בשום בית משפט!
בואו נבקש את התייחסותו של חבר הפורום החדש, איש הרט"ג, שבא לכאן כדי לענות על שאלות:
http://www.jeepolog.com/forums/showt...257#post514257
ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
+1....
רק שאני ממש לא סומך על בתי משפט בישראל.
מה שפוגע בנחל זה לא 20 טרקטורונים בקצב של טיול גרושות בשבת, אלא פקק של ג'יפים שמתחיל בנחל אביב ונגמר כמעט בכביש .
מה שיפגע בנחל חבר או נחל עפאים במירון, זה לא מטייל או שניים שנכנסים לשם למרות האיסור, אלא אם יעברו שם קבוצות מטיילים באופן קבוע (אפילו קבוצות קטנות).
זו בדיוק המידתיות, להגיד לך שאני בטוח שהכל כשר בהחלטה הזו ? אני לא. להגיד לך שאני לא מקנא? אני מקנא. להגיד לך שאני מעדיף את המצב הקודם ? אני לא.
החזירו מים לנחל וזה נהדר.
אגב עד כמה שידוע לי המקור לכל סיפור הלינה בנחלים הוא אחר לגמרי, בשלהי שנות ה90 במספר מקומות בצפון קהילות של "היפים" התיישבו על גדות כמה נחלים, לכאורה זו הייתה התגשמות החלום ההיפי, קהילות של אהבה, מוזיקה, חוסר תלות במקום ובזמן, והמון סמים קלים. (המון המון) . בפועל הם זיהמו את הנחלים, הסתירו עבריינים עם או בלי לדעת ובכלל עשו הרבה כאב ראש לרשויות.
כשניסו לפנות אותם, הם טענו שזה רק אוהל וזו לא שמורה, ואין שום קייס לפינוי, עד כמה שזכור לי הם פונו בכוח איפשהו באזור 2003-4, תבעו ואז חוקק בדיאבד חוק העזר הזה.
היום הוא מנוצל נגד מטיילים של לילה במקום נגד התיישבות סטלנים.
חוק עזר לא מחוקק.
זו החלטה פנימית של מועצה אזורית.
זו זכותם. אבל עזוב, זה לא קשור לדיון.
זה שככה וככה טרקטורונים בשבוע לא יעשו את הנזק שגורמות שיירות של ג'יפים לא רלוונטי לדיון. צר לי.
גם נסיעה של איזה ג'יפ פעם בשנה בבעקת ארדון/מעלה אנמר לא עושה כזה נזק. ואפילו החברה עם הטנדרים הירוקים נוסעים שם מדי פעם מסיבות כאלו ואחרות. אז מה?
זה אומר שניתן לאפשר לחברות הג'יפים המקומיות להתפרנס מחלקת האלוהים הייחודית הזו ולמנוע מכל יתר הציבור להגיע לשם? בחיים לא!
ואוי-ואבוי אם זה היה ככה.
אכיפה סלקטיבית זה אסון. בטח כשמעורבים בזה אינטרסים כספיים. זו אחת הרעות החולות של החברה שלנו ואני לא רוצה לראות את זה גולש גם לסוגיות של שמירת טבע.
אתה מחפש מידתיות? יש עוד שיטות להשיג את זה. שיטות שעובדות נהדר בשמורות בחול.
אין בעיה להקציב מכסות, נניחל עד 50 ג'יפים בסופ"ש למשל. יודע מה, במקרה כזה לא אכפת לי אפילו שאחוז קטן מהמכסות האלו ישוריין לחברה כזו או אחרת (תוך מציאת שיטה שגם תתרום משהו לנחל, נניח פרוייקט ניקוי כל X רכבים ע"י החברה המדוברת).
אבל עזוב, זה כ"כ תיאורטי שחבל על המקום בשרת של ג'יפולוג...
בהנחה שזה נכון, זה לא רק לא כשר אלא גם מסריח.
לפי איזה אמת מידה אתה קובע ששיירה של 20 טרקטורונים שנהוגים ע"י חסרי נסיון ועושה 4-5 נגלות ביום על הנחל הזה, גורמת פחות נזק מג'יפ של מטייל בודד?
ולמה רק לחברת "טרקטורוני הדישון" מותר להמשיך להתפרנס מהנחל ששייך לכולנו, ולחברת "טרקטורוני אומי 5" או ל"דרור ברלי טיולי ג'יפים לגרושות לוהטות" אסור? לך אני לא צריך לספר שבאיזור הזה פועלות עשרות חברות טיולים. מה מותר טרקטורוני הדישון על אחרים?
יש לזה ריח של לובינג, קשרים ופרוטקציות, אם לא ריח של שוחד. זו אותה שיטה מקוללת שמחרבת כל חלקה טובה כאן, ושהפכה את המדינה הזו למקום שרע לחיות בו.
השיטה הזו של איפה ואיפה, מבטלת את הטיעון הרופף של "שימור ושיקום הנחל" שהיה הסיבה לסגירת השביל לכלי רכב (כולל הסתרת האמת - שפיכת פסולת בניין, שהיא זו שפגעה בנחל ולא תנועת כלי הרכב). אז או שמשקמים או שלא. כולי תקווה שזה באמת יגיע לבית משפט, שלשם שינוי לא ירחף אי שם בסטרטוספרה כהרגלו, ויסגור את הנחל לכל תנועת כלי רכב, או יפתח אותו לתנועה - החליטו שהדישון סגור לצורך שיקומו? אז לכולם. פתוח? גם לכולם.
אין ספק ששמה שכתבת עדיף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
דרור, אני לא קבעתי, אבל אני חושב, ובדישון אין ג'יפ מטייל בודד, בעופרת יצוקה, עמוד ענן, ואפילו בזמן לבנון השניה, היו בנחל מטיילים בג'יפים, ולא ג'יפ בודד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אין בנחל דישון ג'יפ בודד. אולי אולי באמצע הלילה אתה תהייה שם לבד.
עד כמה שידוע לי (מעודכן עשור אחורה ) רק טרקטרוני דישון מורדים קבוצות לנחל. הם בניגוד לי ולך חיים שם וזה הקיום שלהם, אני מתקיים מהנדסת מכונות, הם מתקיימים מטיולים בנחל דישון.
אין שום סיבה לסגור שמורות הרמטית (להוציא כמה מקרים סופר מיוחדים) אבל יש הרבה סיבות לווסת מטיילים, אתה חושב שטרקטורוני דישון זכו בהיתר לא כדין? תתבע.
אני חולם על מצב שמידי פעם תיפתח הגרלה ל10 רכבים להיכנס לשמורה סגורה זו או אחרת , או ל30 מטיילים רגליים.
אגב לפי הכתבה שמצאתי את הפסולת שפכו בכלל ליד חולתה, אין בינה לבין הסגירה שום קשר.
קרא שוב מה שכתבתי.
הם לא היחידים שחיים בגליל העליון ולא העסק היחיד באיזור שמתפרנס מטיולים. אם להם אישרו, למה לא לחברות אחרות מאותו איזור שגם מתפרנסות מטיולים בדישון? הדם שלהם כחול יותר? או שסתם יש להם קשרים ברשט"ג? או שאולי מישהו העביר מעטפות מתחת לשולחן?
אל תדאג, אם זה נכון, התביעות יגיעו מכל הכיוונים.
הנחל נסגר בתואנה של "שיקום". אם הסיפור הזה נכון, אולי יש מקום לחשד שלא שיקום ולא נעליים ושזה עוד אחד מהסיפורים המפוקפקים של רשט"ג. אם לחברה אחת מותר לנסוע בנחל, גם אחרים ידרשו - וכולי תקווה שיעשו מזה סיפור תקשורתי, וזה יעבור דרך בית משפט שייאלץ לפתוח את הנחל לכלל הציבור או לסגור אותו לכלל הציבור, כולל חברת טרקטורוני X או חברת טרקטורוני Y.
אולי הכוונה ב"שיקום", היא לשיקום חשבון הבנק של אי-אילו אנשים???
לא ברור כל העניין הזה של רק ל"טרקטורוני הדישון" מותר, ואתן לכם דוגמא, נחל כזיב (בגליל המערבי) סגור גם כן לתנועת כל כלי רכב וגם באיזור הנ"ל יש חברות לטיולי טרקטורנים מדוע פה לא מאשרים להם להכנס ? כנראה משהו באמת מסריח שם (בנחל דישון והמומנים עליו).
טל
גם עמדת הגבייה שהציבה המועצה האזורית גן רווה תוך השתלטות עויינת על חוף פלמחים הלא מוכרז והלא מוסדר, מסירת המפתחות לזכיין- מדיפה צחנה נוראית. אתר אחד מני רבים בארץ. בשביל לקצר עניין-ע"ע חתימת מר ברליציטוט:
נכתב במקור על ידי טל חסיד