שאלת תם/הוצאת קיטור: מדוע פערי המחיר כל כך גדולים במחירי שיפורים!?!?

אהלן. אני יודע שאני די מטפס כאן על עץ שרבים וטובים טיפסו לפני, אבל איך ייתכן שפערי המחירים של כל מיני שדרוגים כל כך גדולים בין ישראל ובין חו"ל - ויותר מכך - איך ייתכן שבעלי הסדנאות השונות מתיחסים בחלקם ללקוח כאילו שהיה אידיוט שאינו מסוגל לפתוח מחשב??

העיניין הוא כזה-לפני כמה חודשים הגעתי לאיזה מבוי סתום עם הרכב מבחינת שיפורים-עשיתי כל מה שרציתי מבחינת עבירות והחלטתי שהגיע הזמן להשקיע בכל מה שמעבר- תאורה, יניקה וכיו"ב כמו כולם הלכתי בהתחלה לסדנאות הגדולות כדי לקבל מושג ודי נדהמתי מכמה שהאנשים האלה חיים בחלקם הגדול בסרט...

דוגמאות? באתר גדול שמתהדר בהתמחותו בתאורת LED נדרשתי לשלם 1300 שקל עבור לד באר מתוצרת מסוימת, באורך 40 ס"מ. את הלד באר - הספציפי הזה, אותו יצרן, אותה עוצמה, הכל זהה עד לרמת הבורג - קניתי באיביי. 89 דולר כולל משלוח. מכס לא שילמתי. ואם נגיד שהיה מכס היתי סופג עוד 100 שקל. כששאלתי את המוכר הישראלי מה מצדיק פער של 300 אחוזים הוא ענה ש"זה סיני, אצלי יש לך גב", כלומר גם הוא מוכר את המוצר הסיני (ומטיל ספק באיכויות), אבל הוא נותן גב. לא סתם גב, אחריות של....שלושה חודשים. אפילו חצי שנה לפעמים.

הלאה-שנורקל - במקרה שלי מעטים הם השנורקלים הייעודיים לקיות אך למרבה המזל שנורקל של היילקס 2001 יושב בול. כמובן שיש שנורקלים משובחים ושנורקלים פחות משובחים. איך זה עובד? ובכן, שנורקל עלום שם ממוצא סיני עולה 550 שקל באיביי. ויש משלוח: 200 שקל. אין מכס ונגיד שאם היה אז היה עוד 200 שקל. המחיר בישראל לאותו הפריט זהה לחלוטין ברמת היצרן והדגם?? תכינו 1500 שקל באתרי אינטרנט ותגיעו גם עד 1800 שקל בסדנאות מסוימות.

מכשיר קשר - בכלל אין מה לדבר. מה שעולה 700 שקלים בישראל עולה בין 100 ל120 דולר. כנל-אותו דגם.

בכל המקרים כששאלתי את המוכרים הישראלים על הפער ביחס לאינטרנט, "הכינו אותי" בסדנאות לסיפורי זוועה, סיוטי מכס, החרמות..... "לד באר???? לא יעמוד בתקינה הישראלית. יחרימו לך. מכשיר קשר???? השתגעת!?!? לא יתנו לך להכניס בכלל. שנורקל? שינוי מבנה של הרכב, יגרסו לך אותו במכס". אז זהו שלא - בכל המקרים חוץ מהשנורקל הזמנתי גם לחברים בכמה הזדמנויות. שום מכס, שום תקינה ושום נעליים. (במכשיר הקשר הסיפורים היו מוצלחים במיוחד, כולל פגיעה בבטחון המדינה!! את המכשיר השני שקניתי באיביי הזמנתי אשכרה בשביל הקטע כדי לבדוק אם הפעם סוכני מוסד ימתינו לי במכס..איזה מכס....השני הגיע תוך שבוע. יש אנשים שמשלמים אלף שקל על מקסטראק בן עשר...מדהים....).

יש עוד פריטים-אך פערי המחירים זהים.


בשוק חופשי קיימת תחרות. אצלנו קיימים שקרים וחירטוטים. המוכרים בישראל צריכים לשמר נתח רווח? איזו הפתעה, גם החנויות שמכרו לי את הפריטים הן סתם חנויות של אביזרי שטח-גם להן יש נתח רווח, הן לא מכרו לי בחינם.

עכשיו - ברור לי שהשוק חופשי - איש כטוב בעיניו יעשה ועובדה שאני בחרתי לרכוש בחו"ל באיביי - אבל למה המוכרים בישראל חושבים שהצרכן אידיוט? למה למכור לו סיפורים? באיביי לדוגמה כשאתה שולח למוכר לינק של מישהו שמוכר את אותו המוצר יותר בזול, באים לקראתך. משווים מחיר. בישראל הבחור החביב מהפנסים אמר לי שהוא סומך על זה שלא כולם פותחים אינטרנט.

אויש כמה שאתה מנותק. ממש כאילו שאתה תייר במדינה.
גם אני כמוך לקוח פרטי שמביא המון באינטרנט.
הניתוח שלך ממש לא הוגן כלפי בעלי העסקים בארץ.

ליבוא מסחרית זה לא כמו ליבא פרטי.
להחזיק מקום במחירי השכירות של היום
לשלם ארנונה יקרה בשביל לממן את המושחתים מהעיריה
לשלם למכון התקנים בשביל לממן את המושחתים שלהם.
להחזיק מלאי זמין שעולה כסף.
פחת ואחריות גם עולים.
עובדים שיתנו לך שרות לא עולים?
מכרת ? תשלם מס הכנסה 50 אחוז בשביל לממן את המושחתים של הכנסת והשרות הציבורי.

בסוף גם צריך להתפרנס בשביל שגם לך יהיה ג׳יפ ובית שעולים פה המון כסף, אחרת למה כל ההרפתקה הזו.
בסוף גם השוק שלך קטן כי המדינה פצפונת ולחצי משתלם להביא לבד באינטרנט.

עכשיו תן לנו את התוכנית העסקית של העסק מחדש

מאוד פשוט: להתעלם לחלוטין מהמוכרים בישראל ושיתייבשו. הארנונה שלהם אינה בעיה שלי, הארנק שלי הוא הבעיה שלי.

זה נכון בראיה הקצרה.
בראיה ארוכת הטווח המנגנון המנופח הזה פוגע בכולנו.

אנחנו מדינה של סוחרים ולא של פועלים.
אם הסוחרים לא יצליחו להתקיים אז הם יעזבו כי היהודי הוא נודד ( אחרי המסחר).
קשר לאדמה אין לו.

דבר אחד שאני מתקשה להבין- השקרים. במקום לציין שאצלך השרות יותר טוב, העובדים מפרנסים משפחות ונכון שיקר-אבל זה בגלל שהממשלה לוחצת-- אני צריך לשמוע איומים על מכשירי קשר גרוסים. ככה לא מגיעים רחוק.

מכשירי קשר זה תחום בפני עצמו.
הוא לא פתוח כמו בארה״ב.

מכשירי קשר צריכים אישורים מיוחדים ממשרד התקשורת ויש עליהם גם אגרה שנתית.
אתה לא יכול להשוות את המחיר של חדשים עם כל ההגבלות והעלויות הנוספות שהמדינה שמה עליהם פלוס מיסוי מטורף שכבר הזכרתי בהתחלה למחירים של מכשירים מוברחים או כאלו שנמכרים כמשומשים אחרי שבשוק האזרחי לא היתה להם כל דרישה עם המעבר לפלאפונים וממש זרקו אותם לפח עד שכל מיני סוחרים שעובדים בשחור התחילו לקנות במאה ולמכור באלף...

לדעתי אתה סתם יורה ובמקרה דווקא באנשים הלא נכונים.

מוברחים?!? משומשים!? רכשתי מכשירים חדשים, כדת וכדין. בסופו של יום, עם כל הצדקנות, כשמגיעים למבחן המציאות - אני משער שגם אתה לא ממהר לשלם מכיסך עוד 200% כדי לפרנס בית עסק ישראלי

כפי שכתבתי בהתחלה, אני רוכש המון באינטרנט.
אני פשוט מנסה לתת לך תמונה מאוזנת בשביל שתבין שבעלי העסקים לא חזירים אלא מסכנים.

אנחנו כולנו קורבנות של ממסד רעב ומושחת.

שאלה, בחו"ל אין ארנונה, שכירות, חשמל, מים, עובדים, עירייה, מיסים ועוד.
אולי אני לא מבין בזה (ואני לא אומר את זה בציניות) אבל נראה לי שזה חזירות נטו, הדברים מתומחרים פה במחירים המקסימאלים שנראה למוכר שהוא יצליח למכור בו

דוגמא מעולם הרכב, ליפני שנה +- יצאו לעולם שתי תאומות ספורטיביות (BRZ ו GT86) שהיצרן הוציא אותם כמכוניות ספורט זולות (לפחות ככה הם בשאר העולם), באנגליה הרכב תומכר ב 25 אלף פאונד, במחיר זהה לטויוטה ראב 4 (היום ההפרש מחירים שלהם שם הוא 2000 פאונד), בכל מקרה, הטויוטה נימכרה בארץ ב 180 אלף ש"ח, ה GT86 היה אמור להיות במחיר זהה או קרוב מאוד, במציאות ה GT86 עלתה 230 אלף ש"ח לידני, למה בידיוק הפרש של 50 אלף ש"ח? כי היבואן חשב שזה המחיר המקסימאלי שבו הוא יוכל למכור את הרכב, ואני אומר את זה בעצב כי ב 180 אלף היום כנראה היה לי כזה רכב בחניה, ב 230 אלף העדפתי להשקיע את הכסף במשהו הגיוני יותר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי hadtomer

בישראל הבחור החביב מהפנסים אמר לי שהוא סומך על זה שלא כולם פותחים אינטרנט.

---

בינגו... הדבר השני שהם סומכים עליו זה שתשלם יותר בשביל האחריות, בחלק מסויים מהמקרים זה יחסית מוצדק.

אגב מי שמוצא לי שנוקרל מאיביי לפאגרו 2.8 לא מנופח במחיר נורמאלי יזכה ברביעית בירה ביתית.

ויש דברים שפשוט אי אפשר להזמין מחול. מדרגות צד לאוטו שלי כבר לא מייצרים סידרתי, כי הוא ישן, אז אצל אספיר, רסטה ועוד כמה אין בכלל על מה לדבר. השאר מוכנים לבנות לי ב3000 -2500 שקל בערך. רק לסדר את האוזן - למגן פורסטר חדשה היום עולה באזור ה-2K קומפלט... אז נכון שזה ביצור סדרתי וכו אבל בחייאת...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי opl

אגב מי שמוצא לי שנוקרל מאיביי לפאגרו 2.8 לא מנופח במחיר נורמאלי יזכה ברביעית בירה ביתית.

...

---

http://www.ebay.com/itm/Mitsubishi-P...item338230e791

כן ראיתי את זה... לא הכי אהבתי. אבל מילה זה מילה, אם אזמין תקבל :-)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי hadtomer

http://www.ebay.com/itm/Mitsubishi-P...item338230e791

---

יש לי שנורקל שפירקתי ממאגום אני חושב שזה מתאים לך 400 שח והוא שלך

נמשיך בפרטי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי opl

כן ראיתי את זה... לא הכי אהבתי. אבל מילה זה מילה, אם אזמין תקבל :-)

---

אני עוד זוכר את הבירות שלך מהמפגש. באהבה גדולה.

לגבי השאר- ראשית לדוגמה מי שעוסק בתאורת LED לא מחזיק אפילו חנות. הוא מחזיק אתר ומחסן נאה בבית. אז היכן עינייני השכירויות? מעבר לכך, כל העסקים שמהם רכשתי מציגים (לפחות באינטרנט) תמונות של סדנאות שלהם שמביישות בגודלן את האופרציות הישראליות. הם לא משלמים שכירויות? ארנונה? אגב, היתי מוכן לשלם על שרות והתקנה. נאמר שהיתי ניגש לרוקסוליד, היתי גם משלם פי שלוש כדי לדעת מי עבד לי על הרכב-אבל חלק גדול מהחנויות בהן נתקלתי בישראל רק מוכרות לך את החלק. התקנה? תשבור את הראש לבד. זו סתם חזירות. אני מדגיש- שירוויחו, אבל להרוויח מאות אחוזים!?!?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי opl

ויש דברים שפשוט אי אפשר להזמין מחול. מדרגות צד לאוטו שלי כבר לא מייצרים סידרתי, כי הוא ישן, אז אצל אספיר, רסטה ועוד כמה אין בכלל על מה לדבר. השאר מוכנים לבנות לי ב3000 -2500 שקל בערך.

---

בנית פעם מדרגות?
לרכב לא סטנדרטי שאין שבלונה זה לא טריוויאלי בכלל.
גם עם שבלונה, עדין צריך לבצע התאמות שמקורן בעיוותים שכל רכב תופס עם הזמן.
זאת עבודת מסגרות קפדנית.
זה סוג של כלבת אם אתה קפדן ורוצה תוצאה איכותית, חזקה וגם אסתטית.
מדידות, חיתוכים, פיקים על הרכב, שוב לפרק, לרתך כמו שצריך, להרכיב לבדיקה, לפרק שוב, צבע יסוד, ייבוש, ועליון-גימור.
בהרבה פעמים הצדדים לא זהים וכל צד זה פרויקט בפני עצמו.

רק החומרים לבד יוצא קרוב ל-1000 שקל בקלות כולל צבע, תוסיף לזה עלויות עבודת בעל מקצוע שבאותו פרק זמן מרוויח הרבה יותר על כמה עבודות פחות סיזיפיות והגעת לסכומים האלו.

ובסוף יש מעמ ומס הכנסה...
תוריד אותם וכמה נשאר לך ברוטו?

אני דיי בטוח שיש להם שבלונות או מודולים מאחר והם בעבר ייצרו ופשוט הפסיקו כי הביקוש ירד. ההבדל בין הסדנאות מגיע ל1000 שקל.

אגב, הבריטי המנומס מספר לי בצער רב שיעלה לי עוד 110 פאונד המשלוח...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי opl

אנ

אגב, הבריטי המנומס מספר לי בצער רב שיעלה לי עוד 110 פאונד המשלוח...

---

שאלה של סבלנות וחיפושים - לי לקח כמה שבועות למצוא - כל יום צצים פריטים חדשים ובמפתיע החיפוש של איביי לא הכי מדויק- אתה יכול לבצע שני חיפושים על שנורקל לפאג'רו/מונטרו בהפרד של דקה ולקבל תוצאות שונות. מעבר לכך, יש אפשרויות סינון שכדאי להשתמש בהן- כשהחשובה ביותר היא משלוח חינם. בתאילנד, הונג קונג וסין יש שוק מטורף לדברים האלה - אם לא יצוצו היום יצוצו מחר

מאותה סיבה שרכב בן 20-25 עם מעל 400000 ק"מ , שבמדינות אחרות כבר מזמן הפך לפחיות קולה ומוחזר 17 פעם, המוכר מבקש 40-50 אש"ח . . יש מי שיקנה , וגם את מה שכותבים פה יש בעלי ג'יפים שלא קוראים ופשוט הולכים לסדנאות ומשלמים את המחירים הללו...

הרכב שלי בUK עולה 1500 לישט :-) ופה 36 אש"ח

אני מניח שביום שבו תהייה קהילת שטח רצינית או יותר נכון קהל לקוחות גדול המחירים ישתנו בהתאם, אני עם החיידק כבר 15 שנה ומאז ועד היום נדמה כי כמות האנשים שאשכרה יורדים לשטח ,מטיילים ומשפרים רק הולכת ופוחתת והסדנאות מתמחרות בהתאם.

היי תומר

כבעל סדנא אני לא רוצה להיכנס לוויכוח של למה המחירים הם ככה או אחרת ........
אבל אני אשאל אותך דבר אחר
עלות בניית מטר דירה כיום הינו כ- 1000$ שהם כ- 3500 ש"ח ובוא לצורך הדיון נעגל ל-4000 ש"ח.
דירה ממוצעת היום בבניין של כ-40 דירות בנויה על שטח של כ-100 מטר מרובע.
מחיר קרקע לבניין כזה ואני משתולל בכוונה 10 מיליון שקל.
עכשיו נחשב
מחיר בניית הדירה 4000*100=400000 ש"ח.
מחיר הקרקע לדירה 10000000/40=250000 ש"ח.
הגענו כבר למחיר של 650000 ש"ח !!!!
אז למה דירה כזו תעלה בין 1.5 מילון שקל לבין 2.2 מיליון שקל ????

הרי אתה יכול לקנות קרקע ולייבא את כל הבית מאיביי ולבנות לבד ?!
אז למה לא עושים זאת ?!

ואני יודע שזה נשמע דבילי לייבא בית אבל אני מכיר אנשים אישית (כולל משפחתי שלי) שייבאה בית שלם משבדיה - וכן יצא הרבה יותר זול מאשר לבנות.


אתה מתפרץ בדיון זה לדלת פתוחה שרבים ניסו להסביר לך וכנראה שאתה לא מבין......
יוקר המחיה ויוקר המוצרים בארצנו הקטנה הינו גבוה מאוד בגלל שיש צורך לפרנס את אוכלי החינם שחיים בינינו

וכמו שאני תמיד אומר ללקוחות שלי שמדברים איתי על הנושא - והאמן לי שיש לי לא מעט כאלו
עם מחירי מזוודה אני לא יכול להתחרות !
המזוודה לא יכולה להתחרות בשרות שלי ובאחריות שאני נותן ללקוח שלי !

תמיד אבל תמיד אתה תיפול בין הכסאות כי על התקלה אתה תגיד שהמתקין אשם והמתקין יגיד שהחלק השם ואז למי תפנה לאחריות.
אנשים שוכחים שגם מתן אחריות עולה כסף ומתומחר במחיר המוצר.
ומה עם זה שהמוצר שתזמין לא מתאים בדיוק לרכב שלך ? - וגם לכך יש לי עשרות דוגמאות.

אז נכון שהמחירים בארץ יקרים מאשר בחו"ל, אבל האמן לי שלא אנחנו - בעלי הסדנאות - אשמים בכך
מי שאשם בכך זו אך ורק המדינה שמערימה עלינו קשיים כלכליים רבים!

בברכת שבוע טוב
רפי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי opl

הרכב שלי בUK עולה 1500 לישט :-) ופה 36 אש"ח

אני מניח שביום שבו תהייה קהילת שטח רצינית או יותר נכון קהל לקוחות גדול המחירים ישתנו בהתאם, אני עם החיידק כבר 15 שנה ומאז ועד היום נדמה כי כמות האנשים שאשכרה יורדים לשטח ,מטיילים ומשפרים רק הולכת ופוחתת והסדנאות מתמחרות בהתאם.

---

לפני 15 שנה היה שיא חגיגת הסולר הזול (1.3שקל לליטר סולר..), ופקקי תנועה בנגב.
פקקים ברמה של 3 שעות בפקקטה מדרגת נקרות..

המצב היום מזכיר את מה שהיה לפני כן, שמי שטייל היו אלו שבאמת ירדו לשטח, עם מפה, עם הכרות שטח ובלי מדריכי טיולים מודפסים עם מרחקים בין נקודות.

אני דווקא מתגעגע לאפס את הספידומטר כל קילומטר וחצי... :-) אבירם לקח אותנו למקומות של ידענו עליהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי hadtomer

. נאמר שהיתי ניגש לרוקסוליד, היתי גם משלם פי שלוש כדי לדעת מי עבד לי על הרכב-אבל חלק גדול מהחנויות בהן נתקלתי בישראל רק מוכרות לך את החלק. התקנה? תשבור את הראש לבד. זו סתם חזירות. אני מדגיש- שירוויחו, אבל להרוויח מאות אחוזים!?!?

---

רפאל, פספסת את מה שכתבתי קודם

אכן תומר פיספסתי אך גם לא הבנתי .......

הרי גם אם תגיע לסדנא כזו או אחרת מחיר החלק ומחיר ההתקנה הם שני מחירים אשר מרכיבים את עלות המוצר שלטענתך הינו גבוה.
גם הסדנא מייבאת את המוצר לבד או רוכשת אותו מיבואן רישמי ולכן עלויות המוצר גבוהות - כמו שרשמתי קודם.
על עלות העבודה אני מוכן להיתווכח היות ויש מקצועיים יותר ומקצועיים פחות.
אך כאשר אתה מגיע לסדנא ורוכש גם את החלק וגם את העבודה יש לך אבא ואמא בנושא האחריות גם על החלק וגם על ההתקנה - וזה משהו ששווה קצת בימינו :)


רפי

ההבדל בין חול לבין פה אצלנו שבעל עסק בחול מרויח מעט על המוצר ולוקח סכום נאה על ההתקנה אצלנו לוקחים פי שנים בממוצע על המוצר ועוד על העבודה

יסלחו לי אנשי הפורום אבל אני חייב להפנות שאלה לרפאל מרוק סולייד כמה עולה סרן קידמי של jk רוביקון עם הנעילה המקורית כמובן סרן משומש לא חדש במצב טוב

פוקסי,

אתה משווה אותנו לארופה או לארהב ?
ארופה לא זולה מישראל.
ארהב כן כי יוקר המחיה נמוך והמיסוי לא מורגש ביחס לישראל.

מנוסף השוק בישראל הוא קטנטן.
בשביל להגיע לאותה תפוקה אתה צריך להשקיע הרבה יותר.


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

פוקסי... ההבדל בין ישראל לבין חו"ל... זה שכאן כל לקוח מרשה לעצמו להיכנס לספק לכיס. בחו"ל, מחיר זה מחיר. טוב לך - תקנה. לא - לא.

אסף.