Printable View
שלשום כשהנעתי את האוטו נזלו מי קרור בטפטוף רציף מאחורי הפולי של המשאבה. לא מהצנרת ולא מהאטם.
זה אחרי כמה שבועות שאני מאבד מי קרור ממיכל העודפים בקצב איטי.
כבר התחלתי לחפש איך להחליף משאבה בשישי...
כשחזרתי הביתה בכל הנסיעה 30 דקות לא ירדו המים במיכל עודפים ולמטה כשחניתי הכל יבש... במהלך הסופש עוד 3 נסיעות של למעלה מחצי שעה, וזה לא חוזר.
מה לעשות ? לחכות ?
מצד אחד בדיקה דל המשאבה תעלה בזמן כסף ובטח תוביל להחלפה,
מצד שני קריסה של המשאבה = גרר...
Sent from my XJ
תחליף וכמה שיותר מהר !
זה יוצא הרבה יותר זול מהחלפת מנוע .
רענן
מצטרף לרענן.
רק בשביל לחדד, כשאין מים במערכת אז גם אין שעון חום.
אם תאבד מיים במהירות לא בטוח שתספיק לדעת על זה ולהגיב בזמן.
JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex
אם זה נזל- זה ימשיך.. תחליף ואל תמשיך לנסוע במצב הזה כשאתה יודע שהמשאבה מתפגרת
בנוסף ממליץ לבדוק מפלס ברדיאטור ולא רק במיכל עודפים
אוקיי תודות.
אני בודק כמובן ברדיאטור והוא מלא.
Sent from my XJ
בהחלפה תוודא שהמתיחה של הרצועה כמו שצריך ולא ״עם כל הלב״.
זה מתכון לקיצור החיים של המשאבה החדשה.
האינדיקציה לחום מנוע היא בדיקת טמפ המים? בלבד?
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש לך דרך אחרת?ציטוט:
נכתב במקור על ידי NRG
יש !ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
אם מוסיפים חיישן צימוד לבלוק או הראש . לדוגמה :
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trks...at=0&_from=R40
רענן
יש דרכים נוספות אבל הם לא מגיעות במנועי רכב שאני מכיר כסטנדרט.
יש דרך למדוד את גזי הפליטה בסעפת ויש גם רגשי חום שניתן להדביק על הראש מנוע.
הטמפרטורה כמובן שונה מזו של המיים אבל אפשר לכייל באופן כזה שתקבל התרעה על התחממות מסוכנת.
ברכב סדרתי חישן החום טבול בנוזל הקירור.
אין נוזל אז אין קריאת טמפרטורה
אוי, רענן.
אני יודע ומכיר דרכים אחרות.
השאלה כוונה ל-NRG
שמיל,
שאלתי שאלה טכנית וקיבלתי תשובה מלאה! מבועז ורענן. תודה.
אך לא הבנתי אותך ואודה להסבר ממך.
אתה שואל אותי אם יש לי דרך אחרת לבדוק חם מנוע (ונכון לכתיבת השאלה אני לא מכיר ולכן שאלתי) בזמן שאתה כפי שכותב בהמשך יודע ומכיר דרכים אחרות.
אם אתה יודע, אז למה פשוט לא ענית?!
ניר
Sent from my iPhone using Tapatalk
שמיל ענה לך כך כי במנוע סטנדרטי שיצא מהחברה זו הדרך היחידה למדוד חום.
תכיר טיפה את שמיל לפני שאתה מתנפל עליו.
יש לו יותר ידע ודרך ארץ מלרבים בפורום...
JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex
אין טעם "לבדוק את המשאבה".
אם כבר פתחת ולא החלפת משאבה בשנים האחרונות - תחליף.
בודאי כשאר אתה יודע שהיא נוזלת (גם אם "רק לפעמים")
ד"א, מניסיון אישי כואב, כאשר אין מים במערכת, שעון החום מראה 100 בדיוק...
(טמפרטורה של אדים....)
וזה הסיבה שאם מחוג החום בבת אחת עולה מעל לנורמלי ואז נעצר, כדאי מאוד לעצור ולבדוק אם יש מים.
דובי תבדוק עוד דבר..
בדוק את צינורות המים כשהמנוע מונע ובטמפ׳ עבודה.
במידה והצינור מים ״מנופח״ וקשה ללחיצה/מעיכה, סימן שיש לך בעית לחצים, כמו אוויר במערכת, פקק רדיאטור לא תקין וכיוצא בזה..
אוויר כלוא או פקק רדיאטור לא תקין יגרמו למיכל עיבוי להקיא את המים.
דבר נוסף הוא גובה מים במיכל עיבוי.. יתר גובה או מילוי יגרום למיכל להקיא גם כן.
בועז,ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
על מנת לענות אחלק את תשובתי לשני חלקים, מתנצל מראש על אורך התגובה...,
בפן הטכני,
מניסיון אישי כואב כמו שנהוג לכתוב..., כבר הלך לי מנוע ברכב כתוצאה מהתחממות,
בקשר ישיר לשרשור הזה, נשאלה השאלה האם בדיקת טמפ' המנוע מתבצעת ע"י בדיקת טמפ' המים בלבד!?
קיבלתי תשובה מדויקת ולעניין,
נראה שבסכום לא קטן אך עדיין סביר, ניתן לקבל הגנה נוספת שתיתן התראה לגבי התחממות מנוע.
עוד לא קראתי לעומק על המוצר וכמובן שצריך לבדוק לגביו עוד קצת ולנסות לראות ביקורות, אך על פניו קיים פתרון מסוים על המדף!
בפן ה"אחר"...,
יחסית לחבר'ה הותיקים בפורום, אני אמנם עם פז"מ קצר..., אבל אני נמצא פה כמעט שנתיים ומכיר היטב את רוח הפורום.
החברים פה בעלי ידע עצום, וחשוב מכך עם נכונות רבה לחלוק בו ולעזור לאחרים.
לא אמרתי שום דבר על דרך ארץ של חבר זה או אחר, מה גם שאני לעולם לא אעשה את זה על מישהו שאני כלל לא מכיר אישית!,
יחד עם זאת, הרי ברור לכל שג'יפולוג זה הפורום המקצועי ביותר שקיים בישראל בתחום וזה בדיוק המקום לדון בפתרונות גם כאלו שלא קיימים "במנוע סטנדרטי שיצא מהחברה".
הרי זה מה שאנחנו עושים פה כל הזמן ועוד נהנים מזה...,
בתגובה ראשונה של שמיל נכתב וניתן להבין כי אין דרך אחרת ובתגובה הבאה נכתב כי דרכים אחרות ידועות ומוכרות.
איך תרצה לתאר את זה אחרת מאשר מה שכתבתי "לא הבנתי אותך אודה אם תסביר"
זה כמובן לא עניין אישי ולא עקרוני ובטח לא התנפלות, רק בקשה להבהרה.
ניר
אני חושב ששמיל התכוון, מה הדרך השונה שלך למדוד חום מנוע.
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk
אמנם בתקופה האחרונה עיתותי בפורום ירדו משהו, אבל עדיין, הכי פשוט שאני אסביר את עצמי, לא? :)
האינדיקציה היחידה למדידת חום מנוע בה משתמשים יצרני הרכב היא מדידת טמפרטורת המים. חלקם עושים זאת עם חיישן מכאני, וחלקים עושים זאת עם חיישן חשמלי אלקטרוני.
המהדרין מבין חברי הפורום הזה, ואני ביניהם, משלבים - גם שעון חום חשמלי, וגם שעון חום מכאני.
ישנו מספר מועט של חברים, ומבלי להעיר עלי חובבי ז'אנר כזה או אחר של כיצרני רכב, שלכלי הרכב שלהם ישנה בעייה קרדינאלית של התחממות. עיין ערך ראשי מנוע של למנדרובר, בעיקר.
בעקבות התחממויות אלו, בערך בשנת 2005, אם אני זוכר נכון, היו שרשורים בפורום על רגשים למדידת חום הברזל. הדמות העיקרית שעסקה בכך היתה אדם בשם חיים רכס, ולא אגיד את דעתי על כמות הרגשים שהוא תכנן לשים. ניתן לחפש ולמצוא את השרשורים הללו.
רענן, מאידך, איננו חיים רכס, אך רענן מגיע מעולם התעופה. הוא חבר שלי, ואני אוהב אותו, הוא בעל ידע שלא יסולא מפז, ובעל יכולת לימוד עצמי וניתוח מן הגבוהות שאני מכיר, אך לעיתים הוא הורג זבוב עם פטיש. אכן, הזבוב ימות, אך השאלה האם נדרש פטיש לכך היא שאלה לגיטימית.
רענן עשוי להמליץ לך על פתרון מצויין, ואני אגיד לך שהמורכבות, הסיבוכיות, הזמן והכסף אינם שווים זאת, ופשוט פתח לך הרגלים אחרים לבחינת השעונים.
ככל שאני מכיר את הפורום ואת חבריו, איש מבעלי כלי רכב שמיצרנים אחרים מזה שהזכרתי, לא התקין לבסוף את הרגשים הללו.
הסיבה היא פשוטה - גם רגש שכזה לא ימנע מהמנוע ללכת בדרכי אבותיו במקרה של התחממות שלא שמו לב אליה.
לכן, הפתרון בו נוקטים מרבית חברי הפורום הוא המשך הסתמכות על מדידת חום המים, עם תוספות של זמזם שמתריע בטמפרטורה גבוהה, מנורה שנדלקת וכיו"ב, כשהפתרון מגיע דרך חום המים, ולא אחרת.
נכון, שכשאין בכלל מים, גם אין בכלל טמפרטורה, ועבדך הנאמן חווה זאת בעצמו מספר פעמים, אולם ישנם סימנים מעידים אליהם ניתן לשים לב, והם - עליית טמפרטורה טרם צניחה של המחוג, קרטוע מסויים של המנוע, ועדיין, לפחות במנוע ברזל, ניתן לדומם, לקרר, למלא מים, ולהמשיך לנסוע עשרות אלפי קילומטרים כאילו דבר (כמעט) לא ארע.
לכן, לא הייתי ממליץ למי שאינו פריק מטורף של עבודה עצמית וחפירה לעומק ללכת לפתרונות אילו, ולכן, נוסח השאלה שלי היה כזה נועד לרמוז לך שתתמקד בטמפרטורת המים, ולא בדרכים אחרות.
לכן גם צר לי שקיבלת רושם שכדאי לך ללכת על אותם רגשים שרענן ציין.
כדאי אולי שתפתח שרשור על הדרכים בהם אנשים מגינים מפני התחממות. אתה יודע מה, אולי גם אני אופתע...
מקווה שעכשיו הייתי ברור מספיק.
(גם כלפיך, וודאי שללא כל כוונה לפגוע ברענן).
ותוספת מאוחרת מעט:
אם אתה עדיין מאד חרד, 17$ כולל משלוח, ישלחו אליך אקח לייזר למדידת טמפרטורה. אמין, נכון, וכשנמצא ברכב כל הזמן, אתה בכלל יכול להיות רגוע, כי הוא לא תלוי בשום מערכת. חיישן אחר, לעומת זאת, תלוי בשלמות הרגש, בחיווט לתא הנהג ועוד....
שמיל,
קודם כל ברכותיי, בתגובה זו חתמת את הודעתך ה - 4000 בפורום!
תודה על התשובה, בהחלט עשית קצת סדר,
אין ספק שבתגובה הראשונה ניסית איכשהו שנבין בארבע מילים את מה שכתבת עכשיו ב - 400... :),
מבחינה זאת הכול מאחורינו...,
מבחינה טכנית, תן לחשוב על העניין.
לא מניסיון אישי, אבל אם ניתן להצמיד סנסור למקום מייצג במנוע ולקבל ממנו אינדיקציה on line על טמפ' המנוע, לדעתי זה רעיון לא רע בכלל.
הייתי מנסה ללכת על הרעיון הזה עקרונית אבל בתצורת low cost..., לחבר רגש איכותי אבל בלי כל מערכת הבקרה, אלא תצוגת טמפ' בלבד.
אקדח לייזר הוא לא מדידה on line ולכן נראה לי קצת פחות מתאים מההיבט זה.
ניר
אתה יכול לקנות חיישן מכאני כולל שעון ב60-90 שקל ולשים אותו איפה שבא לך.
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk
אתם מנסים לפתור בעיה שלא קיימת לדעתי.
דאג למשאבת מים תקינה. צנרת תקינה וסע לשלום.
נקודת הכשל הבאה היא הרדיאטור, אם הוא יתפוצץ לך (כמו שקורה ב XJ עם דודי פלסטיק) אני מבטיח לך שתדע מיד והדבר האחרון שיעניין אותך באותו הרגע זה השעון :)
יש ברכב שעון חום והוא מספיק לכל צורך הגיוני.
גילוי נאות:
גם לי יש שעון חום דיגיטלי בג'יפ - שארית מהתקנת הוונטה החשמלית, בדיעבד, ביזבוז של לא מעט כסף במקרה של ה XJ. (לראייה, חזרתי לתצורה המקורית של פאן קלאץ)
שמיל חברי היקר !
ראשית, נסחפת עם הסופרלטיבים .... אני ממש :rolleyes:
לעצם העניין ,
אני לא מאמין שיש לך רוטינת בדיקת חום מנוע כול 30 שניות ופחות. אם כן, יש לך הפרעה רצינית ....
יתרה מזאת, זמזם שמחובר לאותו רגש חום מים אינו שווה דבר ! אפילו יותר גרוע, נותן לך הרגשת ביטחון שווא.
פשוט יכול להיות בריחת כול המים עוד לפני שהמנוע ירתח ( כשמתפוצץ צינור ראשי או רדיאטור ) .
עכשיו לעניין המחיר,
מנוע כמו שלי (משומש מייבוא) עולה מעל 15 אלף ש"ח ! (ללא עבודה וכול מה שמסביב שמבצעים על הדרך כשמחליפים מנוע ).
גם להשיג לא קל ולוקח חודשים עד הגעה מחו"ל (מנועים שידועים כאמינים ולכן אין סטוק בארץ).
אז $150 זה כסף קטן ליתירות שנותנת שקט נפשי !
רענן
רענן,
אני מתייחס לרכבו של פותח השרשור, צירוקי XJ.
באוטו הזה (טפו טפו) כמעט שאין הפתעות. זה רכב פשוט, קל וזול לתחזוקה.
כיוון שהוא מחליף משאבת מים, "על הדרך", מחליפים את הצנרת, סה"כ 4 צינורות ועוד 10 דקות עבודה.
צינור מים חדש, לא יתפוצץ פתאום, ובאופן כללי, ההפתעה היחידה שעלולה להיות אם הוא עדיין עם רדיאטור פלסטיק היא התפוצצות הדודים.
לכן, לדעתי, ברכב הזה, אין צורך ברגשים נוספים או כל OVER KILL אחר.
המלצה שלי (לבעל ה XJ), אם הרדיאטור לא הוחלף לכזה שעשוי כולו מתכת, תשקיע עוד 1300 שח ותזמין לך אחד כזה, לא נעים לראות דוד פלסטיק מתפוצץ...
שמיל כבר אמר, אני "בא" מעולם התעופה . כך שאחזקה מונעת לא צריך להסביר לי ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Saar
אני מעיף צנרת גומי כול 5 מכסימום 7 שנים (כנ"ל רצועת טימיניג).
עכשיו תראה מה קרה לי בהחלפה יזומה עם הגדלת ראש לצנרת שעפ"י המפרט טובה יותר :
http://www.jeepolog.com/forums/showt...l=1#post550235
שורה סופית, אני מאמין ביתירות והמחיר מבחינתי זניח לעומת מחיר הטעות ....
רענן
רענן,
אני מבין את מה שאתה אומר.
אני יכול לומר שאצלי, הסיבה העיקרית שהוונטה החשמלית הוחלפה בחזרה למכנית היא שבמהלך הנסיעה מצאתי את עצמי מסתכל לעבר שעון החום של הוונטה ומחכה לראות שהיא נכנסת לפעולה, ואז כמובן לראות שהיא מפסיקה וחוזר חלילה... :)
אותי זה שיגע.
השעון הנוסף גרם לי להיות מרוכז פחות בנהיגה.
בקיצור, איש הישר בעיניו יעשה, לדעתי, ב XJ אין צורך בשעון חום נוסף. יש צורך בתחזוקה מונעת.
חיישן חום חיצוני עולה באייבי 13$.... מה ה סיפור?
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Saar
עשינו משהו דומה יחסית ולשנינו יש אותו שעון דיגיטלי.
בעקבות מה שכתבת בזמנו פירקתי את המאוורר המכני וחזרתי זמנית למכני אבל נשאר השעון הדיגיטלי שאיפשר לי להשוות את היעילות בין החשמלי למכני.
לפחות אצלי ( טפו טפו טפו) החשמלי נותן תוצאות יותר טובות חד משמעית ולכן חזרתי שוב לחשמלי
JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex
יכול להיות שהוונטה החשמלית יעילה יותר מהפןקלאץ והמאוורר המכני. אבל, זה עלול להיות טעות יקרה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
וונטה עלולה לשבוק חיים ללא אזהרה (צלילה באמבטיית בוץ לדוגמה) בניגוד לפאןקלאץ שאפשר לזהות דעיכה בביצועים לאורך זמן.
כשל בוונטה באמצע טיול קייצי, במקרה הטוב יסתיים בגרירה להוצאה מהשטח ע"ח פגיעה אפשרית בגיר האוטומטי.
במקרה הרע, מנוע/ראש מנוע אם לא שמים לב לעליית החום.
רענן
בועז,
ב XJ, בקונפיגורציה שהייתה אצלי (מאוורר של פורד טאורוס, 16" חדש) היה מאוד מאוד צפוץ בחלק הקדמי של תא המנוע והוונטה עבדה די קשה על מנת לקרר.
אני מעדיף את הפאן קלאץ הפשוט. (ד"א, אצלי עכשיו יש HEAVY DUTY, בהאצה אפשר לחשוב שרודף אחרי סמי טריילר/מטוס סילון לפי הרעש :D )