חסימת EGR

Printable View

חסימת EGR

יש לי פגארו קינג וראיתי שיש אנשים בחו"ל שחוסמים את הEGR במנוע ע"י פלטות מתכת.יש כאלה למכירה באי ביי מוכן להתקנה.קראתי והבנתי מה התפקיד של הEGR. האנשים שחסמו את הEGR בחו"ל טוענים שעשו את זה כדי שיפסיק להצטבר להם לכלוך במערכת היניקה ובשמן המנוע(אמת?) ורובם אומרים שהרגישו שהמנוע עובד חלק יותר, מגיב טוב יותר,טורבו ש"נפתח" בצורה יותר חלקה , מנוע שבקושי מעשן, עלייה בביצועים ואפילו חיסכון בדלק. קצת קריאה בויקיפדיה על EGR במנועי דיזל וזה נראה שהתופעות האלה יכולות להיות מאד נכונות. יתרה מכך ראיתי תמונות של תאי יניקה עם EGR ולא האמנתי כמה "גיפה" מצטבר אחרי לא הרבה ק"מ יש לציין, מפחיד. הנה לינק לדוגמא:
https://www.chipit.com.au/support/egr_blanking_plate/

הבנתי שהמערכת נבנתה בעיקר להורדה של רמות זיהום האוויר והNO_{x ועל ידי כך להוריד את הטמפרטורה בתא הבעירה (תקנו אותי אם אני טועה )}

רציתי לדעת מה דעתכם? האם לעשות את זה מסוכן למנוע? מומלץ? לא זה ולא זה?

למרות שמאד קל לחבר ולנתק את הפלטות שחוסמות את הEGR בכל זאת אני ישאל , עובר טסט?

יש לציין שהשסתום EGR ברכב שלי הוא חשמלי אם זה משנה משהו...

תודה למגיבים.

10-02-14, 18:31
am_wi

תגובה: חסימת EGR

שלום לך Shaypaj
להל"ן תשובות לשאלתך:
1. אכן EGR רע למנוע וטוב ליצרנים ולמחבקי העצים.
2. ברכבים "טיפה-ישנים" עם EGR היה מספיק לשים אטם-עיוור.
3. ברכבים המודרנים מחשב הרכב יודיע על "תקלה" וישנם יצרנים שאף משביתים את יכולת הרכב להעלות טורים (RPM), ואתה נשאר עם רכב "נכה" עד ביטול התקלה!
4. אני יודע כיצד לשטות אלקטרונית במחשב הרכב, אך רק בייצרנים המשתמשים במחשבי בוש (ואיני בטוח לגבי רכבים יפנים,אך צריך להיות פשוט גם אצל מלוכסני-העיניים).
5.שיטה בדוקה/ישנה היא ע"י פלטה מניירוסטה 304 בעובי כ-2 מלימטר (בשום פנים ואופן לא מאלומיניום).
6. משנתון מסויים ומעלה יש לקדוח חור של 8 עד 10 מלימטר במרכז הפלטה כדי "לשטות בסנסורים ובמחשב הרכב".
7. כמו כן אין לנתק את הפלאג החשמלי מיחידת ה-EGR ! (אחרת המחשב יקרא תקלת-EGR ).
8. למי שיש צינורית ווקום על היחידה נא לא לנתק אלא להכניס כדורית-מייסב לחסימה.
9. אהה... בנוגע לטסט אל תדאג, הרכב שלך יראה עכירות-עשן מופחתת והטסטר יחייך אליך גם כן . (בנוסף על הסוסים הנוספים שהמנוע ישמח להעניק לך).
והכי חשוב, בדוק אינג'קטורים שחס וחלילה לא מטפטפים לך למנוע. כי גם הם עלולים ליצור אחריך נר-עשן לסמא את החברים.

AM-WI
10-02-14, 19:08
shaypaj

תגובה: חסימת EGR

קודם כל תודה על התשובה המפורטת.
הזמנתי כבר מחו"ל פלטות מוכנות לחסום את הegr אני ישאיר את הפלאג מחובר כמו שהצעת נראה מה יהיה.
למזלי לפי פורמים בחו"ל המחשב של הקינג לא משבית את המנוע ולרוב לא נדלקcheck engine מקווה שגם אצלי זה לא יקרה.
10-02-14, 20:14
asafk

תגובה: חסימת EGR

ואיך שולטים בטמפרטורת גזי הפליטה...???

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
11-02-14, 17:50
אביב3

תגובה: חסימת EGR

אסף
מדוע יש צורך לשלוט בטמ"פ גזי הפליטה?
11-02-14, 18:31
asafk

תגובה: חסימת EGR

כי זה מה שה egr עושה. הוא לא מיועד לזה אבל יצרני הרכב מנצלים את העובדה שהוא שם ומפילים עליו מטלות מסובכות.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
11-02-14, 18:36
אביב3

תגובה: חסימת EGR

איזה מטלות מסובכות?
אני פה כדי להעשיר את הידע , אם תוכל לפרט זה יהיה מעולה .
11-02-14, 20:20
am_wi

תגובה: חסימת EGR

חזרתי....
ראיתי שהנושא מעניין וגם כי יש פה ושם חורים בידע שיש למלא אותם.
1. בשטח תחבורתי צפוף (עיר לענייננו) ה-EGR פתוח ביחס של 25/75 ומכאן שהיחידה הנ״ל עושה את תפקידה להורדת הזיהום של NO !
2. בשטח פתוח (שיוט לעניינינו ואו במאמץ מוגבר שיש צורך בזרימת אויר מוגברת/מהירה לתאי השריפה) היחס מתהפך לחלוטין וה-EGR אינו מכניס גזים שרופים חזרה לסעפת היניקה.
ולכן טעות יש לנו לציבור ואני פה כדי להפריך דעות קודמות.... ביטול ה-EGR מוריד ואינו מעלה את ה-EGT !!
אם חס וחלילה היחידה היתה מכניסה גזים חוזרים ליניקה כאשר אנו דורשים מהמנוע להתאמץ היינו גורמים לתערובת הדיזל להיות עניה בחמצן ועשירה בסולר, או לענייננו....
רכב מעשן במאמץ. רכב מעשן ביציאה מרמזור וכדומה.
ומכאן... ישר למוסך, אל המכונאי.
לפעמים יש ואנו קולטים במוסך רק חלקים מהידע המסתובב בציבור לגבי EGR והתחממות ולכן ארחיב מעט כיצד המתכנן/היצרן מנצל את ה-EGR למטרה נוספת והיא חימום הרכב;
חכמנו ניצלו את מעגל הגזים החוזרים לחימום מהיר של נוזל הקירור ולכן כשהסנסורים חשים באויר קר נפתחת היחידה ובצינור החוזר זורם גז חם. היצרן הוסיף במעגל זה מערכת חילוף-חום המאפשרת לנו לחמם בתוך 1 עד 2 קילומטר את תא הנוסעים הקפוא. ואילו לא היתה היחידה הנ״ל היינו קופאים כהורינו לאורך 7 עד 10 קילומטר הבאים.
אוסיף, למען לא ישתמע לא נכון, אכן מנוע דיזל צריך לעבוד חם, נצילותו טובה יותר. אך גם החנקן (N לענייננו) מתרכב כימית עם החמצן ליצירת NO דווקא במנוע חם.😢
אם העיר היא השטח שלכם טפלו ב-EGR.
אם אתם רוצים להוציא ביצועים מהדיזל שלכם המלצתי לכם לבטל ולהרגיש שוב את גיל הנעורים.
בהמשך, ועל פי ההתעניינות, נרחיב גם כיצד מורידים טמפ׳ של גזי הפליטה/כיצד מעלים כוחות סוס (כיצד להצטרף למועדון העבריינים).
לחברים המצטרפים באמצע הפוסט עם שאלות ספציפיות לרכב שלהם אומר שאיני מכיר כל הרכבים וכל המחשבים.

בעיקבות שאלה של בעל טיוטה Prado :
מעולם לא היה לי רכב כזה אבל צללתי קצת עבורכם לתוך הנ״ל ולהל״ן הנחיות;
1. אם על יחידת ה-EGR ישנו פלאג חשמלי אין לנתקו מהיחידה כי מחשב הרכב יזהה ויתריע על תקלה
2. אם יש על ראש ה-EGR צינור ווקום יש לדחוף לתוכו כדורית-מייסב ולחברו מחדש
3. להכין אטם עיוור מנירוסטה 304 ולהכניסו כאטם בין ה-EGR לבין סעפת הפליטה (לא מפח-אלומיניום)
הערה: אם המחשב זורק תקלה בלבד ולא הופך את הרכב לנכה דיינו.
אבל... אם מחשב הרכב גם הופך לכם את הרכב לנכה (אין יכולת להעלות RPM., רכב לא סוחב) אז קידחו חור של 8 מילימטר במרכז הפלטה שהכנתם.
אותו חור מבורך ישטה בסנסורים של האויר והמחשב לא יתריע על תקלה.
אמיר
11-02-14, 20:30
amirk

תגובה: חסימת EGR

ניתן לשלוט ב EGT על ידי הגדלת האינטרקולר, הגדלת קוטר צינור פליטה, ביטול/החלפת ממיר קטליטי, צ'יפ ואף על ידי סגנון הנהיגה.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
11-02-14, 20:34
asafk

תגובה: חסימת EGR

יפה. כאמור... אני לא נגד חסחמת ה egr. אבל המלצה לעשות זאת בלי הבנה של ההשלכות היא לדעתי עצת אחיתופל.
כעת, כשנראה שכולנו מתחילים להיות מודעים יותר להשלכות, ותודה ל.... (אז איך אמרת שקוראים לך? ) , זה יכול להיות מעשי יותר.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
11-02-14, 20:35
אביב3

תגובה: חסימת EGR

רק טעות אחת קטנה,אכן במאמץ מוגבר ה-egr סגור אך בשיוט בסל"ד "אמצע" ה-egr כן פעיל.
11-02-14, 20:43
אביב3

תגובה: חסימת EGR

הנזק היחידי שאני יכול לחשוב עליו זה טמ"פ גבוהות בממיר הקטליטי שיגרמו להרס מוקדם שלו.
12-02-14, 00:31
gp1

תגובה: חסימת EGR

אביב .
לממיר הקטליטי יש אורך חיים אופטימלי . שלאחר מכן צריך להחליף אותו. ולרוב ה באיזור ה150 אלף ק"מ.
12-02-14, 15:11
אביב3

תגובה: חסימת EGR

הממיר בנוי לעבודה בטמ"פ סביב ה600-650 מעלות צלזיוס , אם בעקבות ביטול הegr תעלה טמ"פ הגזים וכך גם הטמ"פ בממיר ,הדבר יכול לעלות בקיצור חיי הממיר ואפילו למוות בטרם עת (800 מעלות בערך).
אין לי מושג בכמה מעלות תעלה הטמ"פ בממיר בעקבות ביטול ה-egr , ולכם?
12-02-14, 18:32
shaypaj

תגובה: חסימת EGR

איך טמפרטורה גבוה בממיר קטליטי אם ה-EGT נמוך יותר?
לפני כמה ימים יצא לי לראות איזה סרטון של מיצובישי האנטר שחסמו EGR ואכן ה(EGT (exhaust gas temperature נמוך יותר, חבל שאני לא מוצא אותו.
12-02-14, 18:34
אסף ד.

תגובה: חסימת EGR

עוד פעם זה עם הלנדרובר...
בגדול ה - EGR מוריד את כמות החמצן הנכנסת לסעפת הפליטה ומוריד ע"י כך את טמפרטורת השריפה של הסולר.
קצת מתוך הספרות של לנדרובר בתרגום חופשי מאנגלית:
שסתום מיחזור גזי פליטה ( EGR ) מתיר שילוב כמות מבוקרת של גזי פליטה עם האוויר הצח המוזן למנוע. גזי הפליטה מפחיתים את טמפרטורת הבעירה ידי עיכוב קצב שריפת הדלק , על ידי בהפחתת כמות תחמוצות חנקן.
תחמוצות חנקן מהוות גורם מזהם הנוצר ברובו בשל חמצון חנקן אטמוספירי בטמפרטורות גבוהות, למשל במהלך שריפה. כיום, המקור העיקרי להיווצרות תחמוצות חנקן הוא שריפה של דלק במנועי בעירה פנימית כגון במנועי מכוניות, תחנות-כוח ומפעלי תעשייה. תחמוצות החנקן מגדילות את רגישות הריאות למחלות של דרכי הנשימה. כמו כן, ריכוזים גבוהים של תחמוצות החנקן באטמוספירה, גורמים לכאבי ראש ולגירוי של ריריות העיניים. החל מ-15.8.1993 מחויב כל נהג שברשותו מכונית חדשה לציידה בממיר קטליטי שתפקידו להפחית את פליטת חלק מהגזים הרעילים
בדגמים -EU3,קירור ה - EGR מוגבר על ידי קירור של צינור ה – EGR ע"י נוזל הקירור מהרדיאטור, ע"י הורדה נוספת של טמפרטורת גזי הפליטה, הגזים החוזרים לסעפת הפליטה דחוסים יותר, ותהליך זה מקטין עוד יותר את כמות החמצן , אשר בתורו , מקטין עוד יותר את כמות NO2 בפליטה.
הסירקולציה המחודשת של גזי פליטה בכמות גדולה מדי יכולה לגרום לפליטות גבוהות יותר של פיח, HC ו-CO עקב מיזוג לא מספיק.
גזי פליטה ממוחזרים חייבים להיות מוגבלים , כך שיש מספיק חמצן זמין עבור בעירה שלהדלק המוזרק
בתא הבעירה , כדי לעשות את זהמודול בקרת מנוע (ECM ) משמשת לשליטה על הכמות המדויקת של
גזי פליטהשממוחזרים בהתאם לתנאי ההפעלה ששררו . גורמים משפיעים כוללים :
· חיישן MAF
· לחץ אויר קיים של סביבת פעולת המנוע, ביחס ישר אם נוסעים בגובה פני הים או ב 3000 מטר.
גורמים נוספים:
· טמפרטורת אויר בסעפת יניקה.
· טמפרטורת נוזר הקירור.
· מהירות המנוע
· מערכת הסולר
12-02-14, 23:30
am_wi

תגובה: חסימת EGR

לאביב3...
חסימת EGR מורידה טמפ EGT !!!
כתבתי הסבר מפורט ביותר הערב בפורום DIY .
לא רק כיצד לשטות במחשב
לא רק הסבר למה אתה טועה בשירשור 12/02/14 17:11
וגם תמונות שהבטחתי (מקווה שיעלו התמונות והסקיצה האלקטרונית אחרת יתלו אותי מחר).
אמיר
13-02-14, 01:51
אביב3

תגובה: חסימת EGR

עריכה : רציתי קישור אבל מצאתי את השרשור .
18-02-14, 21:46
am_wi

תגובה: חסימת EGR

 בתחילה, כשפתחתי את הנושא התכוונתי לתת לכם כאן טריק אחד או שניים
לביטול EGR ע"י עבודה-בעיניים על המחשב ובינתיים גלש הוויכוח לעצם ה-EGR ברכב הדיזל.
כאן אפתח את האלמנטים הנחוצים לנו וכיצד לבנות ולאתר הכל בתוך
ים-החוטים.
כמו-כן אוסיף תמונות ואף הסקיצה האלקטרונית (אל תפחדו.... אסביר הכל).
1. ב-EGR מופעל ווקום (ע"י ברז סולונוייד).
2. ב-EGR מופעל חשמלית, ישירות ע"י פקודה חשמלית, ללא ווקום.
ונפתח בראשון היום , המופעל ווקום:

הערה: ישנם רכבים/מנועים שמספיק לסתום מעבר הגזים החוזרים ע"י אטם-עיוור. אגע בנושא בהמשך/ בכתבה אחרת.

החלקים:
א. נגד שערכו K 1 אוהם.
ב. נגד שערכו 470 עד 480 אוהם.
ג. דיודה : N4004 1
זה כל הרכיבים, מכל אחד אחד בלבד. (להעברה של עד 1/4 וואט בלבד).
תפקיד כל אחד מהרכיבים: הנגד הראשון תפקידו לשטות במחשב ולתת לו "תחושה" שמולו נמצא הסליל של הברז-הסולוניאידי.
הנגד השני (הקטן) תפקידו לשטות במחשב על החוט החוזר
מסנסור האויר , MAF , אל המחשב.
הדיודה, כמו אל-חוזר בנוזלים, תפקידה למנוע זרם בכיוון הפוך ושימו-לב לכיוון של הדיודה. בדיודה קו-לבן בקצה אחד שלה והקו הלבן מסמן את כיוונה.
הרכיבים, בתמונה:
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge001.jpg[/IMG]
הסכימה:
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge003.jpg[/IMG]
הלחמת הרכיבים:
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge004.jpg[/IMG] וסליחה על העיוות בתצלום..
לבודד הכל, רצוי בעזרת צינורית-מתכווצת, לאחר הלחמות ואו חיבור בצמה (הסבר יבוא).
תמונה של הברז-החשמלי (הסולונוייד ווקום)
נ.ב: לא של ה-EGR
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge005.jpg[/IMG]
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge006.jpg[/IMG] שים-לב : יש לו גם פלאג חשמלי בעל שני חוטים בלבד!
ותמונה של ה-MAF
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge007.jpg[/IMG] נמצא על צינור האויר מהפילטר-אויר אל הטורבו... סעפת היניקה.
כיצד נאתר את החוטים הנחוצים לנו בפלאג הראשי על המחשב...
א. הניעו האוטו בטורים סרק, קחו אבומטר/וולט-מטר ליד.
ללא פירוק כלל מצאו תחילה את החוט שהולך מה-MAF על המחשב ועליו מתח (V ) של בערך V2 (יש רכבים שבהם טיפה פחות ויש עם טיפה יותר, אבל ממש הבדלים קטנים.
(ביחידת MAF של BOSCH זה בדרך כלל חוט 5 בפלאג שעליו).
מצאתם? אם כן תנו כעת גז מקסימום, ובידקו שנית את אותו החוט. תימצאו כעת V4.5 (וולט) ,בערך.
אם כך מצאתם ונא לסמן החוט סימון ברור ולא לסמוך על הזיכרון.
ב. פיתחו/גלו את המחשב לפניכם.
ג. בעזרת הוולטמטר גלו את החוט המזין 12V למחשב (בדרך כלל אדום ובדרך כלל עבה מהאחרים.
סמנו גם אותו סימון ברור.
ד. כבו הרכב, נתקו המצבר, נתקו הפלאג הראשי על המחשב.
ה. נתקו גם פלאג ה-MAF ואתרו החוט בפלאג הראשי של המחשב אל החוט ב-MAF שסימנתם תחילה.
סמנו ברור ותמיד את שני הקצוות של החוט שמצאתם.
ו. נתקו הפלאג הקטן (שני חוטים), שיושב על הברז ווקום ובעזרת
מד-רציפות גלו את החוט שהולך מהפלאג הנ"ל לפלאג הראשי על המחשב, וסמנו אותו גם. (השני הוא מינוס ולא לעיניננו).
ז. אין לחתוך חוטים!!! רק לסמן ברור !!!!
גלו טיפה את הנחושת בשלושת החוטים שסימנתם, כך שתוכלו להלחים עליהם את המעגל הקטן שהכנתם מראש (כדי שהעבודה תהיה קלה רצוי להלחים זנבות של חוטים בכל אחת מהנקודות המודגשות בשירטוט שלמעלה).
הערה: ניתן להלחים ואו ניתן להצמיד עם יחידות מיוחדות שבלחיצה יוצרות מגע למרכז החוט (תמצאו יחידות כאלו לאלפים אצל מתקיני האודיו ברכבים).
זיכרו: א. הכל לבודד!
ב. על-פי השירטוט רק שלוש נקודות ! לא יותר ולא פחות!
ז. השאירו את הפלאג מנותק על התחת של הסולונוייד-ווקום.
ולא לחברו מחדש!.
ח. החזירו הכל למקום, סגרו המחשב והרכיבו מצבר.
ט. הכניסו כדורית מייסב לצינורית שיושבת בראש ה-EGR וחברו אותו שנית ל-EGR .
י. וודאו ש-EGR אכן סגור לגזים חוזרים ואו הוסיפו אטם-עיוור.
עד כאן ... ועל אחריותכם!
וודאי תשאלו למה כל הסיבוך הנ"ל... הרי מספיק לשים אטם-עיוור..
אז לא! לא מספיק לשים אטם-עיוור בדיזלים מתוחכמים כי המחשב יכנס למצב
LIMP-MODE ואו ידליק/יתריע תקלת מנוע..."גש למוסך". (הקפה ע"ח המוסך).
צאו לדרך, גלו שהמנוע אכן אסיר תודה לכם וגם העישון המטריד נעלם.
בהמשך תגלו גם מנוע יעיל יותר וחיסכון בסולר!
תתאזרו בסבלנות, ביום אחר ארחיב גם ל-EGR מופעל חשמלית, שבראשו לא צינורית-ווקום אלא פלאג-חשמלי בעל יותר משני חוטים.
אני יודע שיקומו עלי חברים באתר גי'פולוג, אז למען הסר ספק כנסו לאתרים (שבהם גם אני חבר של "MERCEDES" ואו "DIESEL- BOMBERS" ועוד אתרים למנועי-דיזל. (בהם ניתן השם "שטן" ליחידת ה-EGR.)
נ.ב: ברשותי מרצדס CDI וגם טנדר דיזל אמריקאי.
בהמשך יבואו גם הסברים על השפעת ה-EGR ועל תקלות בטורבו וכדומה.
אם יבואו שאלות ארחיב בהתאם לנושאים נוספים בשיפורי-מנוע (מנסיון וידע).
אמיר.


- - - Updated - - -

שמתי-לב שהתמונות והסכימה החשמלית לא עברו
לכן למתעניינים אשאיר כאן המייל
אמיר
[email protected]
18-02-14, 23:26
shaypaj

תגובה: חסימת EGR

עדכון , חסמתי את הegr ,אין מילים האוטו נוסע חלום המנוע נשמע הרבה יותר בריא וכמובן אין טיפה עשן ,כלום! והכי חשוב אין קוד תקלה :) .
ואם כבר אז בגלל משלוח שהתעקב אבל בסוף הגיע יש לי קיט לחסימת egr לפגארו קינג אני ימכור במחיר שקניתי 100 ₪ . אפשר בהודעה פרטית או טלפון 0528570040
19-02-14, 01:17
Tomer Gal

תגובה: חסימת EGR

אמיר עם כל הידע הזה תוכל אולי לומר מה ההשפעה של ביטול הegr בבנזין?

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
19-02-14, 05:30
am_wi

תגובה: חסימת EGR

לתומר,
מצטער לאכזב אותך, מכיר ויודע דיזל.
בדיזל, העישון וכשל -טורבו צפויים יותר עקב בעיית EGR .
איני מוכן לשים את ראשי במקום שיש מבינים גדולים ממני בבנזין.
שנית, פתח אתרים גלוש/וקרא חומר טכני בנושא.
בוודאי תמצא תשובות לשאלתך.
אני מניח שהמעגל שבו המחשב קורא את סנסור MAF ופוקד בהתאם על ה-EGR די זהה בפעולתו.
אמיר
19-02-14, 16:25
Tomer Gal

תגובה: חסימת EGR

מתשובתך לא ברור לי אם השאלה הייתה ברורה, הכוונה הייתה לא כיצד לבטל את הegr אלא האם התופעות שדיברת כמו למשל סחיבה טובה יותר צפויות להתרחש גם במנוע בנזין? או ששם הסירוס של המנוע הוא פחות מורגש.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
19-02-14, 16:39
am_wi

תגובה: חסימת EGR

ל- SHAYPAJ
שמח בשימחתך, :)
מרחו אותי בזפת ונוצות על המלצתי (ועל הסברים שהוספתי) לביטול ה-EGR .
אשמח אם תכניס בפורום DIY בפוסט שפתחתי תחת הנושא "כיצד לתחמן את מחשב הרכב"
גם את הנסיון שלך.
אמיר.
19-02-14, 17:54
Bernard

תגובה: חסימת EGR

לא מרחו בזפת ולא "נעליים".
פשוט דיעה שונה ושוללת את זו שלך ולגטימית - שכל אחד יעשה את החשבון שלו.
מיותר לגמרי להעלב/להיפגע..
19-02-14, 19:15
am_wi

תגובה: חסימת EGR

ברנרד אהבתי את תגובתך לע"יל :)
זה רק ביטוי, אני רק נהנה עד עתה באתר
אמיר
19-02-14, 20:45
asafk

תגובה: חסימת EGR

וזה - הכי חשוב!

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk