שלום!
ברשותי גימיני 2006 והחלטתי להתקין נעילת דיפרנציאל
אחורית של לוקרייט(arb פשוט יקר מידי) האם זה שהדיפרנציאל נעול
כל הזמן משפיע על צריכת הדלק?
תודה מראש על העזרה,
Printable View
שלום!
ברשותי גימיני 2006 והחלטתי להתקין נעילת דיפרנציאל
אחורית של לוקרייט(arb פשוט יקר מידי) האם זה שהדיפרנציאל נעול
כל הזמן משפיע על צריכת הדלק?
תודה מראש על העזרה,
הגימיני שהיה לי היה מודל 2007 אוטומט, נעילת לוקריט אחורית.
לא היה שום שינוי בצריכת הדלק.
כמו כן בגלל שהרכב היה אוטומטי, הנעילה כמעת ולא הורגשה (מלבד בשטח כמובן (-: )
נעילה אחורית תשפר את צריכת הדלק.
שנעולים לרוב עולים בנסיון הראשון [emoji2] ללוקרייט אין השפעה על צריכת הדלק
אלדר יא גאון.!ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלדר
בtapatalk רואים רק את השורה הראשונה של מה שכתבת, נכנסתי באטרף....
וצחקתי בקול. במשרד.
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk
גם צריך ללחוץ הרבה פחות חזק כדי להשתעשע בשבילים ^^
קטונתי ,ואני לא מבקר כאן כל יום .אף אחד מחברי הפורום הנכבדים - כולל המנהל/ מנהלים - לא יכול היה להאיר את עיניו של האדון שמדובר בנעילה אוטומטית , " שלא נעולה כל הזמן " אלא כאשר היא מזהה הפרש מעל גודל מסוים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit3024
ואם היא פתוחה כשאין הפרש זה באמת משנה משהו?
המשמעות של נעילה היא שלא יוכל להיות הפרש בין הגלגלים על אותו הציר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הירשפלד יובל
לוקרייט, כמו שאר נעילות אוטומטיות אכן נעולה כמעט כל הזמן. בוודאי בנסיעה בקו ישר.
היא אמורה להשתחרר/לרצ'ט בפניות וכו'.
רצית תגובה מהמנהלים. קיבלת.
נעילה אוטומטית נעולה כל עוד הסרן מקבל כח מהמנוע , כלומר כל עוד הרכב בהילוך והנהג עם הרגל על הגז/ הגיר אוטומט ונותן כח כל הזמן.
לא מעניין אותה באיזה שטח אתה, לא מעניין אותה באיזה כביש אתה וגם לא מעניין אותה באיזו מהירות אתה נוסע. מקבלת כח - ננעלת. בסיבוב אם הנהג יחזיק גז היא תמשיך להשאר נעולה - רק אם הנהג ירפה מהגז (באוטומט)/ ילחץ על הקלאץ' (בידני) ההפרשים בין הגלגלים יגרמו לנעילה לרצ'ט. במידה ולא יעזוב גז - היא תשאר נעולה.
בהתאם לכך, על הנייר תיתכן הרעה שולית בצריכת הדלק מאחר והיא מסובבת כל הזמן זוג גלגלים וזוג ציריות, בניגוד לדיפרנציאל שמחלק את הכח בינהם.
בפועל ההבדל שולי עד לא קיים מבחינת צריכת דלק.
המגוון הרב של תיאורי ה"נעילה" שהועלו כאן, חלקם שגויים לגמרי, נובע מעצם הקריאה למוצר הזה "נעילה".
המוצר הזה מאלץ את הציריות להסתובב לפחות במהירות של הקייס של הדיפרנציאל בעוד הן רשאיות לרצ'ט מהר יותר מהקייס. לכן אין מצב שגלגל יעמוד בעוד בן זוגו מסתובב. זה מה שהמוצר הזה עושה.
ברגע שמגדירים את זה כ"נעילה", מסתבכים, כי אין כאן רלוונטיות ל"נעול" או "לא נעול". המוצר הזה אף פעם לא נועל כלום.
וכן, אני יודע שזה המינוח המקובל, גם מבחינת היצרן, וגם אני משתמש בו, אבל צריך לזכור שהוא שגוי ומבלבל.
חנן, אולי תסכים עם ההסבר הבא ?
זה הרי נועל את הדיפרנציאל, קרי, נועל את היכולת לייצר הפרשים. באנגלית זה נשמע יותר טוב. ובעברית כמו תמיד, קיצרו את זה לנעילה.
לא מסכים.
כל עוד גלגל יכול להסתובב מהר יותר מהשני, וזה לעולם המצב בלוקרייט, הרי שאין פה נעילה.
כשיש פעולת נעילה אמיתית שתי הציריות נהפכות להיות כציר אחד.
אגב, פה זה דווקא לא אשמתנו, הישראלים. גם באנגלית זה נקרא locker.
אבל זה מה שאמור לקרות - לא אמור להיות מצב של הפרשים. הנעילה אמורה למנוע את ההפרש. רק כשהיא נפתחת היא מאפשרת, קרי התקתוק, לא ?
הלוקרייט לא מונע הפרשים (להיפך, הוא נולד כדי לאפשר אותם) והוא לא נפתח ולא נסגר.
הקייס של הדיפרנציאל מניע את הקרוס-שפט, והקרוס שפט לוחץ את הקפלרים החוצה ותוך כדי מסובב את הקפלרים שמניעים את הדרייברים. במידה וגלגל חיצוני רוצה להסתובב מהר יותר, הוא עושה את זה ואז כבר אין לחץ בין הקפלר לקרוס-שפט, הקפלר מפסיק ללחוץ על הדרייבר שחופשי להסתובב מהר יותר, תוך כדי שהוא מחליק על שיני הקפלר ומכאן התקתוקים.
כדאי להדגיש שזה לא דיון על סמנטיקה אלא על מהות: כל הרעיון של הנעילה הזו הוא שהיא מאלצת את הגלגלים להסתובב ובו בזמן מאפשרת להם להסתובב מהר יותר כדי לאפשר סיבוב ללא החלקה או התנגדות.
חנן, אבל התקתוקים, הם כשיש הפרשים רצויים. אני מדבר על המצב שבו רוצים למנוע את ההפרש.
הרי למה בפועל מתקינים את אותו אלמנט ("נעילה") ? כדי למנוע את האפשרות שהכוח/תנועה יגיעו לגלגל בעל האחיזה הנמוכה יותר בהפרש בין השניים על אותו הסרן. העובדה שלא מדובר בסרן נעול 100% (כמו שאמרת - ציר אחד חסר הפרשים) ויש גם אפשרות כזו (ריתוך או התקנת ספול, כידוע), היא כי מדובר בכלים שאמורים לנוע גם בתנאים מתפשרים כמו בכבישים וכמובן אם מדובר בסרן הקדמי אז כדי לאפשר היגוי (שנובע מהפרשים ולא רק מהפניה של הציר/גלגלים לכיוון מסוים)
מרגע שדאגת לכך ששתי הציריות יסתובבו לפחות במהירות הקייס (וזה מה שהלוקרייט עושה) , אין לך רצון למנוע הפרשים.
גלגל רוצה להסתובב מהר יותר? שיסתובב. לא רק שאין לך בעיה עם זה, אלא שזה דווקא רצוי.
הנעילה עובדת בדיוק כמו דיפרנציאל מרותח - רק כאשר גלגל אחד מסתובב מהר יותר מהשני - אז מתבצע שחרור עד למצב חזרה של השוואת מהירות פחות או יותר ואז ננעל בחזרה.
אגב יש לחץ על הקפלר כל הזמן (כל עוד הדריישאפט מעביר כח לקייס) לכן יש ריצ׳וט.
Sent from my JEEP
יש לחץ על הקפלר גם מהקפיצים הקטנים שבין הקפלרים. ככה שגם אם הרגל לא על הגז, עדיין יש לחץ ויש ריצ׳וט עד להשוואת מהירויות.
ברמת העיקרון וההגדרה, היא לא ״נעילה״ אלא סוג של דיפ׳ מוגבל.
כמו שאמר חנן.
היא דואגת שלכך שהציריות יסתובבו לפחות במהירות של הקייס.
התיאור של חנן הוא התיאור הכי מדוייק והכי ברור ששמעתי אי פעם על אופן הפעולה של לוקרייט.
התיאור שלו כ"כ מדוייק שסוף סוף הצלחתי להסביר לעצמי מדוע (בניגוד לנעילות אחרות) בירידה מוצלבת כאשר מלטפים את דוושת הברקס (והמנוע "דוחף") הרכב תופס מהירות בבור כמעט כמו רכב ללא נעילה כלל.
במצב הזה הגלגל שבבור ננעל (או נבלם ע"י המנוע) ומחליק ואילו הגלגל בעל האחיזה מסתובב מהר יותר כי ה"נעילה" מאפשרת לו את זה.
התוצאה- הרכב מתדרדר יותר מהר בצורה שקצת לא מסתדרת עם רכב נעול...
במילים פשוטות- לוקרייט ידאג תמיד שהמנוע "יסובב" את הגלגלים על אותו סרן באותה מהירות. ברגע שגלגל רוצה להסתובב מהר יותר כי הקרקע גורמת לו (הוא מסתובב ע"י הקרקע ולא ע"י המנוע) הנעילה בצד הזה של הצרייה מרצ'טת.
ההצמדה בין הקפלר והדרייבר נעשית רק בכח הלחץ של הקרוסשפט שמונע ע"י הקייס. כשגלגל רוצה לרוץ קדימה כבר אין לחץ של הקרוסשפט על הקפלר.
הקפיצים הזעירים בנעילה נמצאים שם בשביל להחזיק את הקפלר במקום. ברגע שאין לחץ מהקרוסשפט הקפלר מתגבר עליהם בקלילות, נכנס פנימה ומאפשר לדרייבר לרצ'ט עליו ולרוץ קדימה.
http://youtu.be/kL0hPEOStGk
ברגע שאמרת מתגבר, זה אומר שהוא התגבר על משהו. יש לחץ מהקפיצים, לא אמרתי שזה מספיק כדי לנעול את הסרן, אבל יש לחץ.
הלחץ הזה מחזיר את הקפלר למקום בין שן לשן ויוצר את אפקט הריצ׳וט.
אבל כל עוד יש לחץ -קרי כח מהדרייבשאפט - הסרן נעול.
הנעילה אמורה לתפקד בטיפוס קשה בדיוק כמו דיפרנציאל מרותך.
בסיבוב בכביש כשמורידים רגל מהגז יש לה את היכולת להתנתק.
דיפרנציאל נעול - נעילה.
לא מבין מה מסובך פה עם הביטוי נעילה...
Sent from my JEEP
שוב חוזר הניגון ...
לדעתי רצוי בשרשור כזה עריכה של מנהל שמבין ויודע (חנן ) !
גם אם יצטרך למחוק הודעות והגיגים של מנהלים אחרים.
בפרט של חברה שממשיכים לכתוב מנטרות לא נכונות ששמעו בעבר ( גם אני טעיתי כך עד שחנן הסביר היטב ).
אני יודע שלכאורה זאת אמירה קשה (למחוק/לצנזר הודעות). אבל,
ג'יפולוג הוא הפורום שמוביל את המחנה בארץ מבחינת ידע טכני ומקצועיות !
ע"מ שלא להמשיך להשריש טעות גסה לחברה חדשים שמבצעים חיפוש בנושא ומקבלים רוב מוחץ שמחזיק וכותב ידע שגוי
לעומת צדיק בודד (חנן) שמסביר ללא התלהמות (למי שרוצה להקשיב ...) כיצד "העסק" באמת עובד.
(שימו לב, זאת לא דעה הניתנת למחלוקת . זה פיזיקה ומתמטיקה שלא ניתנים לערעור)
מזכיר במשהו אם בימיי הביניים היה אינטרנט והייתה נשאלת השאלה האם השמש מסתובבת סביב כדה"א ....
לעצם העניין, רצוי לקרוא ולהפנים את מה שכתב בעבר חנן כאן :
http://www.jeepolog.com/forums/showt...98%D7%99%D7%AA
בנוסף רצוי לראות את המחשת הוידאו :
https://www.youtube.com/watch?v=FYBOoljH-qE
לשאלה המקורית של פותח השרשור,
לדעתי בכביש עם נעילה אוטומטית צריכת הדלק בסיבובים עולה וזה עקב הקושי להעביר תנועה לגלגל פנימי בלבד בסיבוב
(בניגוד לדפרנציאל פתוח שבסיבוב שני הציריות מניעות).
עד כמה זה משמעותי, לדעתי זניח.
רענן
ראו סרט זה המסביר איך כל זה עובד
http://www.youtube.com/watch?v=kL0hPEOStGk
אולי אחד טועה?
אף אחד מההסברים שניתנו לא מסביר למה כל עוד אני לוחץ על הדוושה אני לא שומע ריצ׳וט והרכב מנסה לנסוע ישר - רק בעזיבה או שחרור קל מהרגל הכבדה הנעילה מצליחה לרצ׳ט (להתנתק).
חוץ מזה כמובן - כאשר מועבר כח לדיפרנציאל עם נעילת ספארטן לוקרייט נוסליפ אוסי וכו׳ האוטומטיות.....הדיפרנציאל נעול.
כאשר עוזבים גז (מפסיק להגיע כח) הנעילה יכולה לשחרר ולרצ׳ט.
Sent from my JEEP
למה לא מסביר?
כל עוד אתה לוחץ על הדוושה , הקרוס שאפט דוחף את הדרייברים החוצה ונועל אותם לסייד גירס.
זה קורה בגלל שהחור של הקרוס שאפט לא עגול, הוא יותר דומה לעין ()
זו הטענה שלי שחנן סותר....
Sent from my JEEP
חנן לא סותר את זה
גם בעיקול...וסיבוב לצורך הענין, בלחיצה חזקה על דוושת הגז, הסרן יהיה נעול (לפחות בסופה - אולי ענין של מומנטים...) והגלגלים יסתובבו יחד באותה המהירות.
בסיבוב בעלייה על סלעים או קרקע רכה יותר, בלחיצה על הגז (הילוך כח) הסרן יהיה נעול והגלגלים יסתובבו יחד באותה המהירות.
באחד הטיולים נסעתי ממש לאט אחורה, בסיבוב....כשעצרתי כל מערכת ההנעה היתה בלחץ כזה שלא יכולתי להוציא מהילוך...הייתי חייב לשחרר לחצים (לנסוע ישר כמה מטרים ולהוציא לניוטרל).
בסיבוב / עיקול בכיכרות או סתם עיקול בהילוך שני/שלישי יש ניתוק וריצ׳וט - כמו שצריך...
Sent from my JEEP
ברור שבסיבוב בלחיצה על הגז הסרן יהיה נעול, כי הנעילה מאלצת את הגלגלים להסתובב לפחות במהירות של הקייס.
אם אתה נותן יותר מדי גז, אז הקייס מהיר יותר מהגלגל החיצוני..
והנעילה לא מרצ׳טת.