המלצה לרכב שני

"אין מתנות חינם"
וכך, הרכב החדיש שקיבלנו בהשאלה מהחמים חוזר לבעליו ונשארנו עם הג'ימיני.

מרחקי הנסיעה הם: לתל אביב וחזור (אני) 100 ק"מ ליום, ירושלים וחזרה (אשתי היקרה) 50 ק"מ ביום.

כמו שאני רואה את זה, ולאחר חריש עמוק בפורומים יש שתי אפשרויות:
1. לקנות משפחטומטית (כרגע רק זוג אבל נחשוב קדימה) אמינה וזולה (אלמרה פרפקט, ניסאן נוט, פוקוס) ושאשתי תיסע איתה ביום יום ואני אמשיך עם הג'ימיני.
2.לקנות דיזל ידני ישן חסכוני (פולו, קורדובה) ושאני אסע איתו לתל אביב ואשתי עם הג'ימיני.

התקציב לא ממש רלוונטי כי אין לנו לא את זה ולא את זה.
אני מנסה כרגע להתרכז בשיקולי הגיון בלבד.

עצות רעיונות טענות ומענות (דגמים נוספים, פתרון שלישי..) יתקבלו בברכה.

יום נפלא לכולם.

איפה אתם גרים ? איזור בית שמש ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asypeer

איפה אתם גרים ? איזור בית שמש ?

---

חיובי.

אם זה רק לצרכי הגעה לעבודה - איך התחבורה הציבורית משם (רכבת נניח..) ?

סביבות 20K אתה קונה משפחתומטית יפאנית טובה ואמינה - סובארו אימפרזה/טויוטה קורולה, בת 8-10 שנים. או משהו קוריאני צעיר יותר. בכל מקרה, זה סכום שבהחלט ניתן להעמיד בו היום מכונית סבירה לשימוש יומיומי, אם תקנה בזהירות אין סיבה שלא תקבל שנתיים-שלוש של שירות טוב.

כאן באתר מפורסמת אלמרה עם טסט לשנה.
שווה ללכת לראות. בסביבות 15.0 אלף יש לך רכב אמין וחזק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asypeer

אם זה רק לצרכי הגעה לעבודה - איך התחבורה הציבורית משם (רכבת נניח..) ?

---

יש אוטובוס, והוא אפילו מגיע קורב לעבודה, הבעיה שהוא מגיע או ממש מוקדם או ממש מאוחר, ודי מסנדל לי את היום.

אני מאוד מאוד משתדל לסוע פעמיים שלוש בשבוע באוטובוס, אבל זה לא פתרון טוב לקבוע (כמו כל התחבורה הציבורית בישראל)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

סביבות 20K אתה קונה משפחתומטית יפאנית טובה ואמינה - סובארו אימפרזה/טויוטה קורולה, בת 8-10 שנים. או משהו קוריאני צעיר יותר. בכל מקרה, זה סכום שבהחלט ניתן להעמיד בו היום מכונית סבירה לשימוש יומיומי, אם תקנה בזהירות אין סיבה שלא תקבל שנתיים-שלוש של שירות טוב.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

כאן באתר מפורסמת אלמרה עם טסט לשנה.
שווה ללכת לראות. בסביבות 15.0 אלף יש לך רכב אמין וחזק.

---

זה פחות או יותר התכנון, והאלמרה הזו בהחלט קורצת ואף הציתה את הדיון,
השאלה שלי היא יותר עקרונית, האם ללכת על מכונית "סבירה לשימוש יומיומי" או לקנות טרנטה דיזל מסריחה ורועשת אבל שעושה 1:19.

נמרוד ויואב, אני מבין שאתם בעניין של רכב לאשתי?

צריך לגם לקחת בחשבון שהג'ימיני, אמין ומטופל ככל שיהיה, לא בטוח יאהב את העליות לירושלים ברמה היומיומית.

המשפחטומטיות 1600 עושות 12-13 ק"מ לליטר בנסיעה בין עירונית, בגדול. מעט מאד מכוניות יהיו באמת חסכוניות יותר, אמרת נכון, פולו דיזל, יש גם צרפתיות דיזל... אבל אין ארוחות חינם, הן פחות נפוצות, פחות עמידות ואמינות מהסחורה היפאנית באופן כללי, ובאופן טבעי שחוטות - קנו אותם בשביל לנסוע המון, לעומת המשפחטומטיות היפאניות שקנו גם אנשים שכמעט לא נסעו. אז זה כיוון מסוכן יותר, מתאים יותר עבורך, לא לאשה.

אשתי נוסעת כמעט 50 קילומטר כל יום, עולה מהעמק לטכניון בחיפה. אני בחרתי באופציה של המשפחטומטית בת העשור - במקרה שלי אימפרזה 2.0 ליטר 4X4, לא מאד חסכונית אבל כן אמינה ותמורה טובה למחיר, עם תוספת השימושיות של סטיישן. 1600 הנעה קדמית הרבה יותר נפוצות, יותר זולות ויותר חסכוניות. טויוטה קורלה תמיד היו חסכוניות יחסית, יותר מסובארו, וכמובן סופר-אמינות, וזה הקנייה הבטוחה ביותר כנראה.

לגבי מי לוקח את הג'ימני ומי את האוטו השני - היא תבחר במה שמתאים לה יותר :rolleyes: אז אם אתה רוצה לנסוע בג'ימני, תקנה לה משהו מפנק יותר - שזה כמעט כל דבר - ואם אתה רוצה שהיא תיסע בג'ימני אז אתה צריך באמת למצוא גרוטאת פולו מסריחה עם חצי מליון קילומטר.

גם אצלינו אישתי נוסעת יום יום בסובארו אימפרזה בת 10 שקנינו לפני כמה שנים ,
מאוד מרוצים , היא עשתה איתה קילומטר'ז יפה (סביבות 100K) ואין בעיות מיוחדות ...

חבר קנה אלמרה 1999 ב4000₪ עם 150,000 ק״מ. רכב לא מרגש במיוחד. אבל עושה רושם טוב עד כה.


Sent from my Ass

לא יהיה שום דבר מרגש באלמרה. תהיה יעילות אפורה ומבורכת.

תודה לכולם על ההמלצות.. בשביל ריגושים יש לי את הג'ימיני... :cool:
עוד לפני המלצות על דגמים, אשמח אם מישהו יתייחס לשאלה העקרונית.
בהנחה ויש רכב אחד קיים, אמין ושעושה 1 ל10, האם כדאי להיכנס להרפתקאה של גרמניה זולה או לתת לאישה לנסוע בראש שקט ביפנית יעילה?

** למען הסר ספק, לא מעוניין לתת לאישתי לנהוג בפולו ידנית דיזל.

לדעתי - תניח לגרמניות הזולות לאחרים.
אני לא מכיר גרמניה זולה שמזדקנת בכבוד (למעט אנגלה מרגל).
איש חכם פעם אמר שכשהגרמניות החדשות יזדקנו (=גרמניה זולה) על כל תקלה בגיר\מנוע ישאירו אותן בצד להירקב כי לא יהיה כלכלי לתקן אותן.
ואם אתה לא מאמין כנס לאתר קארספורום ותתחיל לקרוא...

רק כך בחשבון
רוב משפחתיות אוטמטיות בנות עשור עושות 1/10 בימים ממש טובים ושהרוב בירידה
וגרמניות דיזל ידניות בגיל הזה עושות 1/14 בירידה
(על תשווה לרכב חדש)
ותקלות לרכבים ישנים לא חסר במיוחד בחישניי למדה למינהם וכל תיקון נכנס להרפתקאה

אתה צריך רכב בראש שקט לקחת לת"א וחזרה
לך על סוזקי אלטו / סוקדה MI וכו ב55,000 ₪ בליסניג
גם יהיה לך קל בחנייה וגם זול בכיס

לנו יש ניסיון חיובי עם פיז׳ו- סיטרואן (טפו טפו)
אנחנו עם 307 מנוע 2000 מודל 2004 כבר קרוב ל 4 שנים ו 80000 קמ אצלנו (עכשיו עם 176000)
בתקציב שלך אתה יכול לקנות גם 2007 ולהשאר עם עודף.
בשנים האלו הצרפתיות יתנו תמורה טובה מאוד לכסף לדעתי.
סער

זכותך לחשוב אחרת. לא מקבל את זכותך לזלזל בדעה שלי, ולכנות אותה בכינוי "שטותית".
טיפשות ובורות - מאופן ההתבטאות שלך, ולא בפעם הראשונה - שמור את הביטויים האלה לעצמך.
זו לא פעם ראשונה שאתה מרשה לעצמך להתבטא כך כלפי אחרים.
לא מתאים.
נ.ב. - האיש החכם שציטטתי הוא אחד המנהלים כאן באתר, חבר אישי, שדעותיו מרגיזות אותי לא פעם, ומרגיזות שוב שכמתברר שהוא צודק.

לגופה של שאלה - בסכום הזה רק רכב יפני בסיסי. לא טכנולוגיות מתקדמות, לא גירים רובוטיים, לא מנועים מוגדשים - 1.6 ליטר וגיר פלנטרי סטנדרטי.
הנסיון האישי שלי עם ניסן האה אמינות מוחלטת במשך שנתיים ושלושה חודשים (ניסאן מקסימה 2.0 ליטר V6), וממה שאני מבין גם האלמרות מגלות אמינות גבוהה.

האלמרה הנזכרת לעיל כבר לא רלוונטית.

עושה 14 ק"מ לליטר בגלל נפח המנוע הגבוה יחסית (1800 לעומת ה 1600 המצוי) ובגדול, למעט חישן קרנק וחיישן גוף מצערת ששבקו אבל לא השביתו את הרכב, המכונית היתה אמינה ונכנסה למוסך רק לטיפול אחת לשנה.

מבחינת מחיר, סיבת הקניה של הרכב היתה המחירון הנוח שלו לעומת הטויוטה המצויה. כשהרכב נקנה היה פער במחירון וגם במחיר השוק של כ 10,000 ש"ח לטובת הטויוטה (כ 20%!) בשנתון הספציפי. סובארו לא היתה בפריים בגלל צריכת הדלק ומיצובישי יש לנו מהעבודה שלי...

בדיעבד, בהשוואה למשפחתומתית המצויה, הרכב הזה נעים לנהיגה. המנוע לא צורח ב3000 סל"ד כדי לזוז. החיסרון העיקרי שלה הוא בנוחות הגרועה עד לא קיימת.

למרות שאני משוחד, המכונית נמכרה בסכום מצחיק לעומת מה שהיא נותנת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

זכותך לחשוב אחרת. לא מקבל את זכותך לזלזל בדעה שלי, ולכנות אותה בכינוי "שטותית".
טיפשות ובורות - מאופן ההתבטאות שלך, ולא בפעם הראשונה - שמור את הביטויים האלה לעצמך.
זו לא פעם ראשונה שאתה מרשה לעצמך להתבטא כך כלפי אחרים.
לא מתאים.
נ.ב. - האיש החכם שציטטתי הוא אחד המנהלים כאן באתר, חבר אישי, שדעותיו מרגיזות אותי לא פעם, ומרגיזות שוב שכמתברר שהוא צודק.

לגופה של שאלה - בסכום הזה רק רכב יפני בסיסי. לא טכנולוגיות מתקדמות, לא גירים רובוטיים, לא מנועים מוגדשים - 1.6 ליטר וגיר פלנטרי סטנדרטי.
הנסיון האישי שלי עם ניסן האה אמינות מוחלטת במשך שנתיים ושלושה חודשים (ניסאן מקסימה 2.0 ליטר V6), וממה שאני מבין גם האלמרות מגלות אמינות גבוהה.

---

אל תתרגז
התגובה שלי חצי צחוק, וזאת זכותי לזלזל בדעתך.
על איזה גירים רובוטיים ומנועים מוגדשים אתה מדבר?? הבחור מכוון לתקציב של אלמרה.

ואם עוד לא הבנת, כנראה שבעתיד הנראה לעין, רוב הגירים יהיו רובוטיים, ורוב המנועים קטנים ומודגשים, אבל זה ממש לא קשור לדיון.
לדחוף הערה כוללנית ולא קשורה ועוד לצטט מ״קארספורום״ בסגנון צרפתיות חרא, גרמניות לא מזדקנות יפה, איש חכם אמר ככה, ממש לא חכם לדעתי, ועל כך ההערה והעוקצנות. אבל אל תיקח אותי ברצינות מידי. תמשיך בשלך, ואני בשלי.

לפותח השרשור הייתי ממליץ לבדוק טוב כל מקרה לגופו, ולהעלות לדיון ,״ללכת על בטוח״ כמעט ואין בסכומים האלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שולץ האיום

...זאת זכותי לזלזל בדעתך.
...תמשיך בשלך, ואני בשלי.
.

---

לא, זאת לא זכותך. לא בג'יפולוג, בכל אופן.
כן מותר לך לחלוק באופן מנומס על דעתו של האחר.

המשך תגובות בסגנון הזה יובילו למחיקה, ואף לחסימה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ירון גל

רק כך בחשבון
רוב משפחתיות אוטמטיות בנות עשור עושות 1/10 בימים ממש טובים ושהרוב בירידה
וגרמניות דיזל ידניות בגיל הזה עושות 1/14 בירידה
(על תשווה לרכב חדש)
ותקלות לרכבים ישנים לא חסר במיוחד בחישניי למדה למינהם וכל תיקון נכנס להרפתקאה

אתה צריך רכב בראש שקט לקחת לת"א וחזרה
לך על סוזקי אלטו / סוקדה MI וכו ב55,000 ₪ בליסניג
גם יהיה לך קל בחנייה וגם זול בכיס

---

רכבי המיני לא מתוכננים לנסועה יומיומית כזאת
לא שהם לא מסוגלים, אבל הנוחות והרעש נוראיים.
הם מתאימים יותר לנסיעות עירוניות קצרות.
מצד שני, האלטרנטיבה של משפחטומטית ישנה גם לא להיט לקילומטראז הזה.

אני הייתי מחפש סופר מיני, למשל פיגו 207. נמכרות במחירים מצחיקים (הרבה מתחת למחירון) מספקת נוחות מצויינת ובסהכ נחשבת אמינה מאוד.
החסרון היחיד -מנוע 1600 לא הכי חסכוני לקטגוריה, אבל די ממוצע. ושוב אמין למדי, בלי מחלות ידועות.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

לא, זאת לא זכותך. לא בג'יפולוג, בכל אופן.
כן מותר לך לחלוק באופן מנומס על דעתו של האחר.

המשך תגובות בסגנון הזה יובילו למחיקה, ואף לחסימה.

---

לא זכותי לזלזל בדעתו ?

איזה סגנון? מילים כמו שטות,בורות,רכילות ?

מה הרגישות הזאת?

אתה חדש כאן, ועוד לא מכיר את תרבות הדיון שאנחנו משתדלים להנהיג כאן כבר למעלה מעשור.
כן, כל מה שכתבת בתגובה האחרונה לא מקובל כאן.
רגישים מדי? מותר לך לחשוב כך, אבל בשביל להמשיך לכתוב כאן, תצטרך ליישר קו בהתאם.

ועכשיו, בחזרה לנושא הדיון, בבקשה.

מניסיוני עם טיוטה קורלה מודל 98 270 K עשתה 1-13 רחובות רמה"ג ובתוך העיר משו כמו 1-11-10הראתה הרבה אמינות, ללא תקלות מיוחדות, הפח היה קצת עייף, אבל הגורל גזל אותה ממני בעקבות תאונה שלא באשמתי. בעקבות כך חיפשתי שוב משו דומה וראיתי מס יונדאי אקסנט 02-04 עם קילומטרז' יחסית נמוך 160-180 במצב טוב מאוד, בנוסף לחבר טוב יש אחת מעל שנה ומאוד מרוצה אומנם זה מנוע 1400 אבל היה נוסע מעמק חפר לרמה"ג בערך ב1-14-15 בנסיעה סבירה אומנם לא מכונית מירוץ אבל אוטו סבבה.בכל מקרה אני מאוד אהבתי את הטיוטה ממליץ בחום.גור

לי יש תשובה פשוטה לויכוח הנצחי על אמינות גרמנית או יפנית .
בשנת 1983 אודי 80 1.3 עלתה כמעט פי 2 מסובארו DL 1.3
כמה היום תראה אודי כאלה על הכביש ? קרוב ל 0 !!!
לעומת זאת פה באזור שלי אפשר לראות עדרים של סובארו מאותו שנתון .

מניסיון אישי,
אני עכשיו נוהג ביום יום במאזדה לאנטיס אוטומטית 1.6 שנת 1997
אני מכיר הרכב מהיום הראשון שהוצאתי אותו מהסוכנות והוא חצה את ה 300 אלף קמ'.
עד לאחרונה הרכב שרת נאמנה את אשתי מהיום הראשון שהוציאה רשיון בשנת 97 .
מעבר לטיפולים שוטפים (כולל טיימיניג) ובלאי טבעי (מצבר, צמיגים ) , כמעט אפס אחזקה.
התקלות ברכב שהיו,
גיר שופץ וב 99% זה בעקבות שמן לא נכון שהוחלף (במסגרת שגרת הטיפולים) במוסך מורשה של היבואן .
דיסטרבוטור (עדיין מכני עם חוגה) שהתחיל לזייף בסרק.

המאזדה עברה מספר טראומות ושרדה !
א. רצועת אביזרים שנקרעה וחום שהגיע לקצה הסקאלה (עד שעניתי לאישתי והבנתי מה הנורית האדומה בלוח המחוונים).
ב. בריחת כל נוזל הקרור עקב שבירת הרדיאטור עם מפגש לא מתוכנן בכלב גדול .
כמובן שאישתי "דבקה במשימה" להגיע לעבודה ולכן המשיכה עם מנוע רותח עד לעבודה ורק משם להתקשר ולעדכן ...
ג. נסיעה עם חוסר שמן שאפילו קצה המדיד לא נצבע במעט שמן (טעות שלי ! שהזנחתי נזילה מאטם מכסה שסתומים ).

לאחר כל הטראומות הנ"ל, השלמת נוזלים והמאזדה חזרה לתפקד ללא כל אינדקציה לטראומה שעברה.
עדיין הרכב מטפס בקלילות (100 קמ"ש בשלישי) באופן יום יומי לישוב קציר (עליה ארוכה ) .

נ.ב - לא מזמן החלפתי לה את המאזדה בפוקוס האצ'בק דור ב' 2.0 אוטומט גהה מפנק,
אחלה רכב כשנוסע ולא על גרר .... הרומן בינהם הסתיים תוך כמה חודשים ואת הלקח למדתי והפנמתי טוב טוב !
מאז היא נוהגת בסובארו B4 ויש לי שקט בגיזרה .... מלח מים, מלח מים, חמאסה חמאסה, שום בצל ....

רענן

אצלנו בשומרון סוברואים באלו משנות התשעים המוקדמות נמכרות במעל 20 אלף שח עם מספר פלישתי.
מצד שני גם טרנספורטר גרמני מהשנים האלו מוחזק אצלם באדיקות כאילו זה רכב אמין...
לך תבין את הראש שלהם

אני בטוח שיקטלו אותי על התגובה הזו, אבל באמת שזה מניסיון חיובי של כ20 שנה עם רכבי פיאט. ובייחוד עם הגרנדה 1.4 שאצלנו כבר 7 שנים ומציגה אמינות מופלאה, וצריכת דלק מדהימה.

מחוץ לעיר בשיוט על 110 שותה 1:16
עם מזגן.
מחירים נמוכים מאוד ביחס לסגמנט שלו.

ב25-30k אתה יכול למצוא אחת פרטית משנת 2007-8 או ליסינג לשעבר 2009-10

חפש אחת עם ק״מ כמה שיותר נמוך ועם היסטוריית טיפולים והכי חשוב, ידנית!

הנאה מובטחת

אני לא בטוח שמשפחתומטית יפנית היא הפתרון. אני מחזיק פיג'ו 406 משנת 2002. הגיע עכשיו למספר המכובד של 385000 ק"מ. אני לא ממש קפדן בטיפולים ולמרות זאת הרכב מאד סלחן. (שום דבר חוץ מטיפולים, לא ממש עקביים, החלפת שמן גיר פעם אחת, תותב למשולש קדמי פעם אחת ופעם אחת רדיאטור) נפח מנוע 2000 סמ"ק אבל צריכת הדלק הממוצעת כ 1:12 בחיפה עם גיחות לכביש החוף. הוא מזדקן הרבה יותר טוב מכל היפניות/קוריאניות ועולה גרושים (מי שמוכר יסתפק במה שתהיה מוכן לשלם). האחזקה מאד מאד מאד זולה. רכב חזק, אמין, נטול תקלות. (טפו טפו...). אין תחליף למזגן שלו, אין תחליף לנוחות הנסיעה בו ואין תחליף לאמינות שלו.

ובסוף בסוף, ככל שמתרחקים בשנתון, רואים יותר ארופאיות ופחות אסיאתיות.
אבל אני, מה אני מבין. קניתי לגברת אלפא...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיל אסרף

אני בטוח שיקטלו אותי על התגובה הזו, אבל באמת שזה מניסיון חיובי של כ20 שנה עם רכבי פיאט. ובייחוד עם הגרנדה 1.4 שאצלנו כבר 7 שנים ומציגה אמינות מופלאה, וצריכת דלק מדהימה.

מחוץ לעיר בשיוט על 110 שותה 1:16
עם מזגן.
מחירים נמוכים מאוד ביחס לסגמנט שלו.

ב25-30k אתה יכול למצוא אחת פרטית משנת 2007-8 או ליסינג לשעבר 2009-10

חפש אחת עם ק״מ כמה שיותר נמוך ועם היסטוריית טיפולים והכי חשוב, ידנית!

הנאה מובטחת

---

גרנדה פונטו היא אופציה מעולה מקטגוריית הסופר מיני.
לא הרבה מכירים אבל מדובר ברכב חסכוני מאוד ואמין בצורה יוצאת דופן.
מתאים מאוד לזוג צעיר ולמשפחה בחיתולים, או כרכב שני חסכוני.

הנסיון שלי, מנסיעה כמעט זהה ת"א - י"ם.
כמעט שנתיים נסעתי על אלטו ידנית, צריכת הדלק הייתה 1 ל17.
אבל על נוחות ובטיחות אי אפשר בכלל לדבר.
בשנה האחרונה אני עושה את הנסיעה הזו עם יונדאי אקסנט 2003 אוטומטית.
מנוע 1500 צריכת הדלק 1 ל13, הנסיעה הרבה יותר נוחה, גם בגלל גודל הרכב וגם הגיר האוטמטי.
לדעתי חפש לך משפחתית יפנית בת 8-10 שנים לאישה ואתה תסע עם הג'ימני.
לא הייתי נוסע כל יום עם ג'ימני אוטומטי לירושלים.

עברו ארבעה חודשים. (מתוכם חודשיים עם רכב מושאל ועוד חודש ניסיון לא מוצלח להסתדר רק עם אחד) ועכשיו אחרי שבועיים מתסכלים מאוד מול יד2.
מה נעשה? נסגרתי על ליאנה, בקושי יש, קורולה כמעט ואין פרטיים ואני לא בטוח שהאמינות באמת שווה את המחיר.
כמעט נואש ופונה למגרש...