מדוע יוצאים לטייל בקבוצה ולא לבד ?

מעשה אמיתי שאירע השבת .
בני עידו ( עם סיקס ארוך תכלת ) יצא לטייל השבת עם קבוצה של שלושה זוקונים ופרדו , הם טיילו באיזור השומרון .
בעת עליה ב"מעלה הנזירים " לפתע החליק הג'יפ שלו למדרון , ולמזלו נעצר על סף תהום בעודו לוחץ בכל כוחו על הבלמים .
הרכב היה בזוית של כ: 40 מעלות , מזלו שהגג הוא ברזנט , מרכז הכובד נמוך .
הבחור קרא לחברים בקשר לעזרה , הם עצרו ירדו מהרכבים , להגיש עזרה אף אחד לא היה מוכן , לנסות לעגן את הרכב לעצם כלשהו גם לא היו מוכנים לנסות , ביקש מהם לרתום מספר רכבים לנסות לעגן - וכלום .
אני בדיוק המראתי לטיסת חוויה עם אבי אשר חגג 85 !!! ועידו מתקשר אלי בבכי - הוא אומר לי : אבא אני מתקשר להיפרד ממך , אני יושב בג'יפ שלאט לאט מחליק למדרון , לא יכול לעזוב ברקס כי הג'יפ ידרדר מיד , קבוצה של ארבעה "ג'יפאים" עומדת ולא נוקפת אצבע .
תארו לכם איזו "חוויה" אני חוויתי , בא לי לקפוץ מהכדור ולנסוע לעזור לו .
הרצתי אין ספור טלפונים לחברים ומספר חברים מאיזור המרכז כבר התארגנו לצאת לשטח , לבסוף עידו איתר בחור בשם נמרוד מבקעות אשר יצא לשטח והצליח לחלצו בחילוץ לא פשוט .
רק היום התחלתי להירגע מהמקרה והחלטתי לכתוב , גם מספר לא קטן של חברים ג'יפאים אשר שמעו את הסיפור היו בהלם .
אני כבר 31 שנה מטייל בשטח ( מחלה תורשתית - גם ההורים בני 85 ועדיין מטיילים המון , לא בג'יפ אך כן בשטח ) , מעולם לא השארנו "פצועים" בשטח . גם כאשר התהפך ג'יפ בשביל אש בחורשן ( משפחה שלמה נפצעה קל ) , פינינו את הפצועים וחילצנו את הג'יפ - הדבר נמשך כמעט יום שלם , אולם הרכב חולץ והועלה לגרר והפצועים הגיעו לבית החולים .
מה דעתכם - האם זאת קבוצת ג'יפאים או בעלי ג'יפים , והאם יש הבדל בין השניים ?

אילן

אם זוכר נכון, לאלירן (opl) היתה בעבר חתימה בסגנון: "זה שתקעת לעצמך 3 נוצות בתחת לא הופכות אותך לטווס".
אני חושב שמייצג נאמנה את בעלי הגיפים איתם נפגשת...

מזעזע,
אשמח לדעת את שמות ה"גיפאים" שסירבו לעזור במקרה המתואר? מה שהם עשו מקביל להפקרת פצוע בתאונת דרכים.

ג'יפאים/ בעלי ג'יפים זה לא משנה... עדיף לטייל עם חברים ואנשים שאתה מכיר וסומך עליהם. ואם הם לא יכולים או שאין ברשותם האמצעים, אז עדיף לטייל לבד/ לא לטייל.

הסיפור הזה נשמע כל כך קיצוני ולא אופייני לסצינות הג'יפאות והישראליות שאני מכיר, שאני מרגיש שיש צדדים נוספים לסיפור, שאולי, אתה אילן, לא מכיר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

הסיפור הזה נשמע כל כך קיצוני ולא אופייני לסצינות הג'יפאות והישראליות שאני מכיר, שאני מרגיש שיש צדדים נוספים לסיפור, שאולי, אתה אילן, לא מכיר.

---

קיצוני לא רק לסצינת הגיפאות אלא לסצנה הישראלית בכלל.

איזה זיכרון טוב יש לך...

ראיתי את התמונות בפייסבוק. ברח לי קצת שתן מפחד

זה לגמרי הזוי . אני והחברים שמטיילים יחד עוזרים בכל מה שניתן .
את נמרוד אני מכיר אישית והוא בדיוק התזה ההפוכה לאלה שלא היו מוכנים לסייע .
נמרוד כל הכבוד !
יופי שהכל הסתיים בשלום !!!

קובץ מצורף 95729

קובץ מצורף 95730

חברים , נמרוד לא היה חלק מהקבוצה !
הוא הוזעק לשם במיוחד ע"י עידו , כל הכבוד לנמרוד .

אילן

צריך לפרסם את תמונות ושמות האנשים חסרי לב האלה ,למען יראו ויראו, הרי הכדור עגול ,ובטוח שיום אחד הם יתקלו בבעיה בשטח .
DANI 1

https://www.facebook.com/groups/3050...3108825077953/


Sent from my Ass

ללא ספק, חומר אנושי "משובח"

מצד שני..למה ללכת רחוק:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=79741
התגובה האחרונה בשרשור מציגה את הדברים מזוית אחרת.

Sent from my Ass

אם הייתה כזו סכנת חיים ברורה ומיידית, לא עדיך לזנק החוצה ולוותר על הג'יפ במקום "להתקשר להיפרד מאבא"? כואב הלב, כן, אבל עדיין. סדר עדיפויות.
נשמע שהדרמה פה קצת יצאה מפרופורציות.

1. הכותרת לא מתאימה, הוא לא היה לבד, הוא טייל עם קבוצה.
2. את האנשים הוא לא הכיר עד לטיול (וזה הפער העיקרי).
3. לצערי עוד בשבת יצא לי לדבר עם בחור שטייל איתם וגם הוא סיפר על חוסר נכונות לעגן את הרכב ולמשוך אותו.
4. עידו ילד טוב ואני מכיר אותו מטיולים אחרים, תגיד לו שבמצבים כאלה יורדים מהג'יפ (עם כל האהבה לברזל) ונותנים לו להתגלגל במקום להתקשר להיפרד מהמשפחה.

הכי חשוב זה לצאת לטייל בקבוצה שאתה מכיר לפחות אחד מהגיפאים שם מספיק טוב...


Sent from my iPhone using Tapatalk

סתם שאלה, ראשון LOW מכבה מנוע, למה שהרכב יזוז??

עזבו ג׳יפאים לא ג׳יפאים - בן אדם בצרה,לא תעזור? אפילו רק לשים סלעים לעצור את הגיפ מליפול.

שלום לכולם, שמי אלון עוז ואני הובלתי את הטיול הזה. אבא של עידו הציג את הדברים בצורה לא כל כך נכונה וחבל..
אף אחד לא עזב אותו שם לבד ורובנו ניסינו לעזור אבל היינו עם רכבים קלים מידי, ג'מיני וסמוראי. חוץ מבחור אחד עם טויוטה לנדקרוזר שהיה היחיד שיכול לעגן את הרכב והוא סירב! הבחור הזה הוא חדש בקבוצה ולא הכרתי אותו וכמובן שהוא כבר לא חלק ממנה.

חשוב לי לציין שהעדפנו לא להיות גיבורים ולנסות לחלץ את עידו ולהמתין לחילוץ מקצועי שאני ביררתי והשגתי בטלפון, כמו כן נשארנו במקום עם עידו ולא עזבנו אותו לבד בשטח וכולנו יצאנו בבטחה לכביש,
אשמח אם תבררו פרטים מדויקים לפני שאתם פותחים שרשור שפוגע באנשים,
זאת ההודעה המקורית שהשארתי בקבוצה שלי לאחר הטיול:
"

תודה לכל מי שעזר בחילוץ המסובך היום, אני חייב לציין שהיום למדנו ג'יפאות אמיתית מהי.
היינו בטיול כמה וכמה סוגי רכבים: טויוטה לנדקרוזר וטויטה היילקס ועוד..
במעלה הנביאים שניה של חוסר תשומת לב גרמה לג'יפ הסיקס להיכנס לשיפוע צד חריף ביותר על פני תהום.
נזקקנו לעזרתו של הטויוטה לנדקרוזר לעיגון הסיקס על מנת שלא יתהפך לתהום ונתקלנו בסירוב מצידו. אותי לא מעניינת הסיבה לסירוב ומה שהיה חשוב לי הם חייו של הנהג.כמובן שהאדם שסירב לעזור איננו איתנו בקבוצה יותר ומי שחושב על הרכב שלו ברגעים שכאלה במקום לעזור בכל דרך מקומו לא איתנו,
מה גם שלבסוף הוא רתם את הרכב שלו בלית ברירה כי המחלץ המקצועי הוכיח לו שאין ברירה וכולנו עם רכבים קלים שלא יכולים לעזור,
בכל אופן..אני שמח שכולם חזרו בריאים ושלמים לביתם ושוב תודה לכולם!
נתראה בטיולים הבאים".

יש גם מה ללמוד על חברות ועזרה הדדית והדברים שהוצגו על ידי מוביל הקבוצה חשובים וראוי שיישמעו כעת, ״אחרי שהאבק שקע״.

יש גם מה ללמוד על מה עושים במצבים כאלו. לדומם בהילוך נמוך. לשים אבנים גדולות בנקודות תומכות. לעגן עם רצועה ליתד או ״בר מינן״ בצד הרחוק של השביל ועוד.
יש גם מה לעשות עם שני כלים קלים כשהכלי הכבד לא מוכן להירתם - אבל נכון שזה לא פשוט ומצריך ידע ונסיון.

בקיצור.... כל יום לומדים. ולפעמים כמעט נהרגים תוך כדי. לכן עדיף להתכונן מראש ככל האפשר.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

לעגן עם רצועה ליתד או ״בר מינן״ בצד הרחוק של השביל ועוד.

---

במצב שהרכב בשפ"צ לאורך השביל (עומד להתהפך הצידה) כמו בתמונות, לאן מעגנים את הרצועות?

בשביל זה צריך בזנ"טים והלמניה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי katsirz

בשביל זה צריך בזנ"טים והלמניה.

---

אני אוסיף את זה לארגז חילוץ. אבל לאן מעגנים את הכבל על הרכב?

שלום לכולם,

אני קוראת את המילים שנכתבו כאן, והן מותירות אותי פעורת פה; נדמה לי שיהיה קל מאוד לגרום לכולכם להזדהות עם התחושות שלי כרגע, אז אנא מכם – הקדישו שתי דק' לקריאת הפוסט הזה:
שמי מיכל, ואני בת זוגו של נהג הפראדו שהשתתף בטיול המדובר.
מהרגע בו דיווח עידו על התקרית, מיהרנו לחפש נק' בה נוכל להסתובב ולחזור לחלץ אותו. לכשהגענו, האינסטינקט הראשוני של נהג הפראדו היה להיכנס לרכב ולהתחיל בחילוץ.
אבל משראינו את הפוזיציה בה נמצא הסיקס, הבנו כולנו, בלי שום ספק, שיש סיכוי יותר מסביר שהסיקס יגרר לתהום בזמן החילוץ ובכך יוכל לסכן גם את נהג הפראדו. אני סירבתי בכל תוקף לאפשרות הזאת.
ולא – לא היה שום סלע איתן באזור שיכל לשמש לנו כעוגן.
בכל אופן, התחלנו בלשכנע את עידו לצאת מהסיקס – בכל זאת, סדר עדיפויות...
מאותו הרגע, נהג הפראדו עסק בקדחתנות לנסות למצוא פתרון כדי לחלץ את הסיקס בבטחה, מבלי לסכן אף אחד במעגל הזה. הוא טלפן לאינספור אנשים, התייעץ עם כל מומחה אפשרי.
לבסוף הם התכנסו לשיטת חילוץ שהצריכה את השתתפותו של הטרנו שחבר גם הוא לקבוצה (שוב, הפראדו לבדו לא יכל לחלץ את הסיקס בשל סכנת התהפכות של זה האחרון).
למרבה הצער, גם הטרנו סבל מאיזשהי תקלה (סליחה שאני לא בקיאה בפרטים), וסירב להשתתף. נשארנו שם חסרי אונים, אבל עדיין מנסים לטכס עצה.
בזמן הזה גילינו שעידו הזמין את נמרוד.
גם כשנמרוד הגיע לבצע את החילוץ הוא הבהיר את הסכנה שממנה חששנו, והיה ברור שצריך קודם לעגן את הסיקס.
באותו ערב היינו אמורים לבקר חברים בצפון הארץ שנולדה להם בת. ולא, זה לא קרה, כי נשארנו שם בשטח, באופן מובן מאליו, כי בחיים, בחיים לא היינו מפקירים פצועים בשטח.
וסתם כדי לסבר את האוזן – נהג הפראדו הוא איש קהילה שמתנדב ב-3 מסגרות שונות, איש שעזרה לזולת היא ערך עליון עבורו.

סופשבוע מקסים לכולכם,
עתיר בג'יפאות בטוחה ורציונלית.

מיכל

גם קבוצות ותיקות ומנוסות ומלוכדות מאוד עלולות להגיע למצבי אסון או כמעט אסון בגלל כל מיני שגיאות בשיקול דעת, טעויות נהיגה, כשל טכני בכלי רכב או תפקוד שגוי/לא ראוי/לא הולם של אנשים תחת לחץ. (אני יודע, היינו בסרט כזה לפני שבועיים. הכל נגמר בשלום, ללא נפגעים ,למעט כמה פחים שקצת התקמטו. כל כלי הרכב יצאו מהשטח בכוחות עצמם והגיעו הביתה בנסיעה. אבל יש מסקנות ולקחים מכאן ועד יריחו).

במקום להתקוטט ובוודאי במקום להלבין זה פני זה ברבים בהאשמות פומביות, הקבוצה הזו צריכה לעשות חושבים.

אירועי "כמעט אסון", התהפכויות, היתקעויות, בירבורים, תקלות מכניות קשות ושאר הרפתקאות בטיולי שטח יכולים להוות גורם מלכד. תחילתה של חברות אמיצה בין אנשים ויסוד מוצק לקבוצת טיולים בלתי מנוצחת ששום אירוע בלתי מתוכנן בשטח לא יוכל לה (וזו ממש לא מליצה - אני גאה להיות חלק מקבוצה כזו שהוכיחה את עצמה בזמן אמת בעזרה הדדית מעל ומעבר בלי לעשות חשבון לנזקים אפשריים לכלי הרכב ולציוד, התנהלות מקצועית ורגועה, רוח איתנה, אנשים שעזבו הכל ובאו ממרחקים בשעות קטנות של הלילה, בצעידה רגלית!!! עם ציוד רב בתרמילי גב כבדים לאורך קילומטרים רבים בשטח הררי-טרשי קשה על מנת לסייע. עם חברים כאלה ובשבילם, אני מוכן ללכת לכל מקום באש ובמים).

אבל יכול לקרות גם ההפך הגמור. כשהגלים מתחזקים החזקים מתגלים - אבל בשעת מבחן לא כל אחד הוא צוק איתן, תסלחו לי על החרוזים על הבוקר - אנשים נבחנים ונמדדים לא רק סביב המנגל והבירות וכשהכל בסדר, אלא כשצריך לשים את העניינים והצרכים האישיים בצד. לתת יד, לגרור, לחלץ, לפרוס ציוד חילוץ יקר בלי להיטרד מנזקים בציוד הזה, להגיע ממרחקים לעתים באישון לילה כדי לעזור לחברים, להישאר בלילה קפוא בשטח עם חבר תקוע/הפוך עד שיחולץ בשלום ואפילו בעזרה מורלית שערכה רב ביותר במצבים כאלה.
וכאן הקבוצה צריכה לקבל החלטה אחת ראשית ועיקרית - האם האנשים מעוניינים להמשיך לטייל ביחד. תשובה כנה וישירה, בלי "אם", "אבל" או "אולי" ובלי שום תנאים. תשובה פשוטה: כן או לא.

אם התשובה היא לא, אז חבל על הזמן והאנרגיה. תיפרדו כידידים ותמצאו לכם קבוצות/שותפים אחרים לטיולים.

אבל אם התשובה היא כן ואתם מעוניינים להמשיך לטייל ביחד - אתם צריכים להיפגש, לשבת כמו אנשים בוגרים, ולעשות בינכם לבין עצמכם ניתוח מושכל וקר של האירוע במהלכו תדברו על עובדות ועל פרטים מהאירוע בנימוס ובשקט ובלי לפגוע זה בזה, אבל בלי בושה ו/או פוליטיקלי קורקט ושכל אחד יקשיב טוב טוב לאחרים, יתייחס בכובד ראש למה שיש להם לומר ויפנים את הלקחים:
1. הרקע לאירוע: ניתוח מסלול הטיול, התייחסות למשתתפי הטיול ולנסיונם בנהיגת שטח, ולכלי הרכב, מצבם ותכונותיהם -שיפורים, משקל, פירוט ציוד חילוץ
2. האירוע עצמו: מה קרה בדיוק, אבל בדיוק, כולל כל סאגת החילוץ
3. השגיאות שנעשו: פירוט של שגיאות הנהגים, אחת לאחת, כולל הסירוב לעזור של אחד הנהגים (בגלל פחד, לחץ או כל סיבה אחרת)
4. מסקנות, לקחים ודרכי הפעולה להבא. מין הסתם יהיו מי שיתבצרו בעמדתם ולא יסכימו למסקנות הללו (זכותם המלאה) - ולפיהן אפשר יהיה להתייחס גם להרכב הקבוצה בטיולים הבאים.

רק לפי הצילומים נראה לי שהפניקה היתה מיותרת. מישהו מבחוץ היה צריך לשחרר מיד את כל האוויר משני הגלגלים שעל השביל אפילו בלי הצורך לרתום את הג'יפ. הכלי היה מתייצב מיד ויש את כל הזמן שבעולם להוציא אותי בסבלנות החוצה.

על פניו ורק משתי התמונות,ניראה שהנהג אשם בתוצאה המיותרת הזו או מחוסר ניסיון או מנהיגה לא מיומנת בכך שלא ניצל את כל רוחב השביל ולא ניצמד לקיר משמאלו וכך דחף את הרכב לתהום.

דוגמא קטנה למשהו שאפשר לעשות אפילו רק כדי שנהג יקפוץ מהרכב בביטחה לפני שמשחררים אותו לתהום.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...0&d=1403212958

כולם חכמים וגאונים פה זה נכון. בתור מוביל הקבוצה לקחתי החלטה לסיוע מקצועי וטוב שכך, כל שאר הפרטים כגון בעל הפראדו שסירב לעגן וכדומה לא מעניינים אותי! מה שהיה חשוב הוא להוציא את הנהג מהרכב ושכולם ישובו הביתה בשלום, את שלי עשיתי וכולם שבו לביתם בשלום.

אלון, שים לב שאיני מתייחס לאירוע שלכם ספציפית.
מה שאני כותב זה מנסיון של מצבי אמת קשים. כולל קשים בהרבה משלכם, כולל חילוץ רכב הפוך שהתגלגל במדרון וניזוק בצורה קשה.

עשית את מה שלדעתך היה נכון וזה בסדר גמור. הכל נגמר בשלום בלי נזק והכי חשוב - בלי נפגעים. זו השורה התחתונה.
עכשיו הזמן שלכם להפיק לקחים.
תעשו את זה.

מישהו הצליח להבין איך הוא הגיע למצב הזה?
ושאלה למיבינים בביטוח: נניח שרכב שנקשר לעזור לבחור היה מתגלגל למטה, הביטוח המקיף תופס?