זקוק לייעוץ - ציר למתקן גלגל ספייר.

כחלק מפרויקט פגוש אחורי לסמוראי אני מתכנן מתקון לגלגל ספייר ואביזרים נוספים.. וזקוק לחוות דעתכם בבניית הציר.
לאחר שכנועים אין סופיים של "איש" נזנח הרעיון לעשות שימוש בציר עם מיסבים והחלטנו על שימוש בבושינג מברונזה.
כמו שהשתמשו כאן:
https://www.comp4x4.com/Tire-Carrier...ace-Mount.html

אני מעוניין לעגן את הזרוע מעל הפגוש ולא ממול, ולכן חשבתי להעתיק את המוצר הזה:
https://www.comp4x4.com/Tire-Carrier...olt-Style.html

האם מישהו יודע להסביר לי על החוזק בשימוש בזוג שרוולים ממוסבים כביכול?
אם אני מבין נכון אחד מרותך לפגוש והשני לזרוע והבורג עובר דרך שניהם..

למה להעתיק במחיר הזה??? יעלה לך פי כמה.

פשוט כי זה לא במלאי

אפשר לקנות ב ebay (אני קניתי) ציר כזה עם מסבים.
על בסיסו בניתי מתקן לגלגל (CJ7)
מאוד איכותי
עולה כ 500 שי כולל משלוח, שווה כל שקל.
לא תצליח ליצר בפחות, ממליץ.

http://www.jeepolog.com/forums/attac...3&d=1341046588

את זה אפשר לבנות לבד בקלות.

http://www.jeepolog.com/forums/attac...0&d=1341049957

גם את זה. אבל הייתי משתמש במיסבי קצה.


אסף.

פשוט כי זה לא במלאי....
ובקשר לשאלתי..
מה ההבדל בין שימוש בבורג כציר לזרוע בלבד לבין בורג ארוך כציר משותף לזרוע ולפגוש?

מוני אני מעדיף להימנע ממיסבים בציר האחורי...

אורי השאלות שלך לא ברורות, אולי תצרף תמונות של דוגמאות למה שמעניין אותך?

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

צירפתי,
בפוסט הראשון זוג מוצרים שאני מעוניין להבין את ההבדלים ביניהם.
יש קישורים ובתוך הקישורים תמונות.

קובץ מצורף 100740

מה דעתך על זה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

צירפתי,
בפוסט הראשון זוג מוצרים שאני מעוניין להבין את ההבדלים ביניהם.
יש קישורים ובתוך הקישורים תמונות.

---

יש שם תמונות של ברזלים מאד פשוטים, לא ראיתי תמונות של השימוש בפועל. אין לך תמונה של מתקן שכמוהו אתה רוצה?

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

מוני אני מעדיף להימנע ממיסבים בציר האחורי...

---

למה?!
להזכירך הרכב שלך נוסע על מיסבים, אז אולי אתה רוצה לוותר גם עליהם ??
מיסב כפול בשני הקצוות של הציר הוא פיתרון הנדסי טוב המקובל על הרוב המכריע של הבונים.
אצלי יש כזה בשימוש במצטבר כשלוש שנים, ללא שום בעיות.
נפתח ונסגר ללא מאמץ וללא חופשים.
אולי תסביר מה הבעיתיות שאתה רואה עם סידור כזה.

בושינג של קפיצי עלה.
ראיתי כזה, מחזיק יפה עם חיכוך סטאטי את המתקן.
נכון, זה לא ״עף״ בפתיחה כמו ציר ממוסב, אבל מי צריך?

בושינגים מפלסטיק או ברונזה, לא חייב להיות עם שם מסחרי מגניב, יהיה מצויין.
רק חשוב שהציר לא יהיה בשום כיוון רתום מצד אחד ועם צד חופשי שביניהם פועל כוח. זה אמנם מקובל וגם אני עשיתי כאלו מתקנים בעבר, אבל זה פחות טוב מריתום בשני הצדדים של הציר כמו בתמונות שהעליתי קודם וכמו בתמונה שבועז העלה.
אסף

תודה לכולכם על התגובות!
מהסוף להתחלה,

דורון,
לצערי בושינג פוליאוריטן או גומי יהיו רכים מדי תחת העומס המתוכנן..
למרות שאני מתחבר לרעיון שהציק לא ירוץ, רוב הזמן לא מוצאים מקום מאוזן לגמרי בשטח.
הבושינג ברונזה טבולה בשמן עושה בדיוק את זה, וניתן לקבוע את רמת ההתנגדות ע"י הידוק הבורג.
בנוסף הוא זול וזמין ברשת.

מוני,
הייתי בדעתך בנושא המיסבים ומשם התחלתי.. אבל ככל שקראתיהבנתי שהמיסבים הללו לא בהכרח הבחירה הנכונה בשבילי.
מספר חסרונות:
יקר יחסית,
לא מתאים לסביבה מלוכלכת (באוטו אצלך מיסבי הגלגל סגורים על הציר ממש לא)
דורש תחזוקה וטיפול,
משקל,
גודל,

מצרף לך קישורים שעסקו בנושא: פה ושם יש גם ציר שקורס, גם של פירמות ידועות,
http://www.expeditionportal.com/foru...r-Hinges-again
http://forum.ih8mud.com/threads/tire...-hinge.599396/
http://www.offroadfabnet.com/forums/...ead.php?t=8857


נמרוד,
בגדול,... הפתרון של שימוש בבורג בקוטר 1", מפלדה, מגלוון בתור ציר נראה לי פשוט יותר זול וקומפקטי יותר, ממש להעתיק את המוצר שהעלתי.
הפגוש שלי די פשוט וקומפקטי, סהכ פרופיל לאורך הרכב, אני לא מעוניין לעגן את הציר מול הפגוש כך שיהיה פגיע לסלע מזמן וידרוש תיקון של כל הציר.
http://i666.photobucket.com/albums/v...s/IMG_2104.jpg

אז מעל הפגוש זו החלטה ראשונה ופשוטה: סגנון הזה..
http://image.fourwheeler.com/f/26568...rier_hinge.jpg

אחרי שראיתי את המוצרים בשוק .. נתקלתי בשתיים ממש דומים והשאלה הייתה מה ההבדל ביניהם,
באחד מרתכים את התושבת מול הפגוש ובשני מרתכים צינור אחד לפגוש וצינור נוסף למתקן גלגל ספייר והבורג עובר גרך שניהם, שיטת חיבור זו מתהדרת בנתונים וחוזק מיטביים, מישהו מוכן להסביר לי איך?

1.

http://www.comp4x4.com/graphics/face...ge-01-ebay.jpg
https://www.comp4x4.com/images/D/dua...r-hinge-03.jpg

http://www.kurtandnichole.com/galler...2/IMG_3357.JPG

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...093fab117c.jpg

2.
http://1.bp.blogspot.com/_gAe1PGOoAO...olt_Kit_01.jpg

http://www.comp4x4.com/fabricatorpar...olt_Kit_02.JPG


http://www.comp4x4.com/fabricatorpar...olt_Kit_04.JPG

http://www.comp4x4.com/fabricatorpar...olt_Kit_05.JPG

http://www.comp4x4.com/fabricatorpar...olt_Kit_06.JPG

בועז,
נראה יפה וקומפקטי, הייתי שמח אם זה היה בר יישום על סמוראי.

תודה לכולכם על התגובות !

אורי ,בדקת עם פיסטוק ?

Sent from my SM-G7105 using Tapatalk

הריתום הכפול הוא הבחירה הנכונה מבחינה הנדסית, אך כמו שנוכחת בעצמך הוא פיתרון שמצריך ממך או להתקין את הזרוע במקביל לפגוש (שציינת בצדק שאתה לא מעוניין) או להיות יצירתי בתכנון ובאופן ההרכבה (מובנה בפגוש או חיזוקים מכוערים על הפגוש כמו בתמונות שצירפת) וזה מסבך קצת את הסיפור.

ציר שרתום מצד אחד, הוא פשוט יותר ליישום אך דורש ציר מסיבי שיידע לעמוד בעומס. הבעיה המרכזית היא התמודדות עם ריכוז המאמצים שנוצרים בנקודת החיבור\ריתוך של הציר לפגוש.

השיטה שאתה מציג, להערכתי באה להתמודד עם נושא ריכוז המאמצים בנקודת החיבור.
לא ברור לי איך אתה מחליט כמה לסגור את האום כדי שמצד אחד העסק ייתחבר ומצד שני עדיין יעבוד תחת כוחות החיכוך. יותר מזה לדעתי אתה תצטרך להוסיף אום נעילה על הבורג (עם כל הכבוד לאום הניילוק שמגיע עם הקיט).
בכל אופן זה פיתרון דיי מכוער לטעמי (מישהו אמר זרוע ברקן?) ויותר מזה הוא בסופו של דבר גרסה זולה או ציר ממוסב "לעניים" לגרסה הממוסבת עם תותב בודד ושני מייסבים קונים.

הפתרון שבועז הציג (וגם אתה באחת התמונות) שבו משתמשים ב 2 מיסביי קצה על ציר רתום הוא פתרון שבא לפשט את ההתקנה בשני אופנים:
1. אין צורך בהידוק הציר המרכזי לפי מומנט מסויים.
2. הקונפיגורציה נותנת גמישות ואפשרות כיוון של זווית הזרוע ביחס לפגוש וכך חוסכת לך את הצורך לדייק בקידוח החורים בפגוש וריתוך של הציר.

בזמנו, כשהיה לי סמוראי ותכננתי לו פגוש עם מנשא. מכל העיצובים שמצאתי ברשת, הכי התחברתי לתכנון הזה:

http://www.billjohn.com/articles/bum...rearbumper.htm

אתה יכול לבנות פגוש שהבורג עובר בו דוך עם מוביל מרותך. אתה אחרי זה בונה U יחסית קצר ברוחב הפגוש ועוטף אותו בצורה מושלמת. על החלק העליון של הU אתה מרתך את המבנה לגלגל. בקצה הU אתה מחבר את הבורג שמחבר את הU לפגוש. הU צריך להיות מפח בריא, 6-8 מ"מ לפחות אבל לא חייב להיות ארוך במיוחד. את החורים על הU אתה מעבה עם שייבה עבה מרותכת.

הציר סגור מלמעלה עם פחית, מלמטה הוא סגור עם מחזיר שמן המונע חדירת מיים.
תחזוקה ?! אם אתה ממש מתעקש אפשר לגרז פעם בשנה, לוקח חמש דקות..
אסף בקשר לחיזוק רק מצד אחד, צודק.
אבל מדובר על ציר בעובי 30 מילימטר פלדה.
לא מרתכים ישירות אליו כדי למנוע החלשה של הציר.
הוא מוכנס לתוך תותב שאותו מרתכים לפגוש.
לדברי החברה הוא יכול להחזיק מעל 500 קילו.
אם זה ממש מדאיג, ניתן לקנות גירסה HD.
ההבדל היחידי שיש נקודת חיזוק שמחזיקה את הציר גם מלמעלה.
כך הציר מוחזק מלמעלה ומלמטה.
אני חשבתי שזה over kill לשימוש שלי.
אבל בתוספת של 200 שח ניתן לקנות את זה.

אורי,
השימוש בבושינג פוליאוריתן למתקן גלגל זה לא המצאה שלי, נמצא בשימוש ועובד יפה עם גלגלים גדולים בהרבה משל סמוראי.
גם כמתקן מסחרי שנמכר ע״י חברות דיגומים בחו״ל.

זה בא לתת לך כיוון זול ופשוט יותר מאשר לחרוט תותבי ברונזה או מיסבים.

בגלל המשקל, בגלל החופשים המנשא לא ישאר לעולם במקום שתכננת אותו.
תקח בחשבון מתיחות של בורג כיוון לתיקון הגאומטריה של הציר אלא אם הכול בנוי לעבוד עם חופשים מראש ובהתאם הרעש שכת המתקן ייצר

מישהו ניסה להשתמש בבורג כציר ???
כל שהחלק הנע מרתך לאום המורכב על הבורג

יש חדש אורי?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

יש...
בקצב איטי אך עקבי יש התקדמות..
קניתי בורג בקוטר 1" עם צוואר חלק - 30₪ ,
קניתי 4 מיסבי החלקה (בוקסות מברונזה טבולות בשמן) - https://www.comp4x4.com/Replacement-...aring-Set.html
28$
חבר חרט בתים למיסבי החלקה מפלדה 4340 - חינם
ידית סגירה איכותית נרכשה מנועה פירזול - 200₪~
נרכש ג'ריקן דלק 20ליטר + מתקן ננעל - 210₪
https://goo.gl/photos/bLQALqyqsSoVgLJK9

https://goo.gl/photos/wnFt3cs5ZvLQoMmJ6

https://goo.gl/photos/cCGgftDwGgy2ekhu9

קבצי סוליד נשלחו לחיתוך לייזר... כשיגיעו החלקים נתחיל לחבר את הפאזל ונעדכן.

בתוכנית לכתוב מדריך מפורט אז לא אפרט עוד לגבי הפגוש מלבד הטיזר הנ"ל:
https://goo.gl/photos/zTk7eQndZFgEX7b9A

דרעק עם ההוספת תמונות&₪₪@@#%!!
אנסה שוב...

הידית-

https://lh3.googleusercontent.com/Pn...w1536-h1152-no

https://lh3.googleusercontent.com/4T...w1536-h1152-no

https://lh3.googleusercontent.com/Fb...w1284-h1712-no

https://lh3.googleusercontent.com/Ei...=w964-h1712-no

מחכה בקוצר רוח, בהצלחה

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

בהצלחה, נראה מבטיח!

באיזה תוכנה ביצעת את התכנון?


Sent from my iPhone using Tapatalk

היי אורי

לדעתי עדיף מיסבים קוניים...
לדעתי גם כדאי לך לוותר על הזרוע נעילה הזו ולחפש פתרון שבמצב סגור קצה הזרוע המנוגד לציר יהיה נעול גם לכיוון מעלה מטה אחרת יהיה לך מנוף עצום שיפתח חופשים מהר מאוד ועוגמת נפש לאופי המוקפד שלך....

בנועה פרזול יש מנגנון נעילת דלת מסיבי שקרוי למיטב זכרוני על שם פלסן סאסא. כזה משמש אותי בהצלחה רבה

תחילה...
לא אני עשיתי את התכנון... כאילו כן... אבל בראש... על נייר...

את העבודה הקשה.. (לסבול את האופי המוקפד שלי) ולהוציא תוכנית לביצוע עשה אדם אחד.. במשך למעלה מ100 שעות תכנון... גלעד דניאל , aka איש, חבר יקר ובעל יכולות פנומנליות בכל הקישור לתיכנון ולביצוע ... עם המון ניסיון מעשי.

בועז,
דנו פה בשרשור על נושא המיסבים הקוניים וכבר הבעתי סלידה מהם.
יקרים יותר, דורשים תחזוקה גדולה יותר ואריזה גדולה משמעותית.
מיסבי החלקה מתאימים בדיוק לשימוש הנל... יש להם המון שטח מגע עם הציר והם קומפקטיים במיוחד.
התוצר הסופי קומפקטי משמעותית מהפגוש המקורי של הסמו אך בכל זאת מכיל המון המון אלמנטים נוספים שלא קיימים במקור.... ואעצור פה... כדי שיהיה לכם מה לקרוא בכתבה הסופית.

לגבי הזרוע נעילה , היא מרתקת את המתקן גלגל ספייר עד להפעלת כוח של 400קג. נראה לי מספק וזה גם מה שרוב החברות הגדולות בארהב משתמשות בו. בנוסף הוא מקבל קונטרה מהבודי ומהפגוש... אמור להיות עם 0 חופש לכל כיוון בזמן שהמתקן סגור.

הייתי שמח אגב לראות את הדוגמא שאתה הצגת.


Sent from my GT-I9300 using Tapatalk