Printable View
בעקבות הסופה ( סערה?) האחרונה והפסקות החשמל הארוכות בארץ התחלתי להרהר בצורך להחזיק גנרטור חרום לפעילות השוטפת בבית.
לא חייב מזגנים אבל תאורה, טלביזיןת ומקרר הם כן בגדר צורך.
אני מעריך שמדובר על כ 4-5KW.
עולות השאלות הבאות:
1. האם ההגדרה של ההספק סבירה?
2. האם חייב גנרטור מיוצב?
3. הבית 3 פאזות- האם גם המחולל חייב להיות כזה?
4. כמה מסובך/ יעיל לבנות גנרטור לבד על בסיס מנוע משחיטת רכב ומחולל מוצמד.
5. במידה ולא בונים, מה אפשרויות הרכישה חדש/ משומש( מחירים/ מקומות).
אני חושב שזה די מקיף בתור התחלה
אצלי יש הכנה לגנרטור תלת פאזי.
חיברתי בורר הזנה חברת חשמל גנרטור.
בגנראטור חד פאזי תצטרך לבחור לאיזו פאזה הוא יחובר ואז שני שליש מהצרכנים יהיו מנותקים בוודאי שלא תוכל להפעיל מזגן מרכזי.
לגבי ייצוב.
רוב המוצרים היום עם כרטיסים אלקטרונים ועשויים להיות רגישים לקפיצות מתח.
מחירים
הזולים הם פחות מ 2000 שח והבאים אחריהם יקרים משמעותית.
תחשוב טוב על הצרכים המינימאלים שלך ולפי זה תדע מה ההספק.
הרי לא תייבש ותפעיל מכונת כביסה ועוד מכשירים זוללים דווקא בהפסקת חשמל.
אני קניתי מהזולים מכיוון שהכי חשובות לי הן המשאבות ניקוז שאינן אלקטרוניות.
הרלוונטים לכל הבית כבר מתחילים מ 8000 ו מעלה מעלה.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
1. לא.
2. כדאי מאוד. היום רובם כאלו.
3. רצוי מאוד. בכל מקרה בהספקים המדוברים כמעט כולם ללא יוצא מן הכלל הם ת"פ.
4. נראה לי מסובך מאוד. מצד שני, אם כבר יש גרוטאת רכב בחצר אולי שווה לבדוק כמה אמפר מוציא האלטרנטור
ובהתאם לחבר 3 ממירי מתח :rolleyes:
5. לתפעול בית פרטי הייתי ממליץ על גנרטור של 7.5 קוו"ט ומעלה. רובם ככולם דיזל. מחירים נעים סביב 10K ומעלה לגנרטור עם יחידה
מוכנה להפעלה אוטומטית בעת נפילת מתח.. השינויי בלוח החשמל (מערכת חילוף כולל חיגור מכני וחשמלי ע"פ חוק) יוסיף עוד 2-3 אלפיות.
יש אפשרות של גנרטור בדיחה, בנזין, 3 פאזות 3.5KW. יחזיק תאורה, מקרר ומחשבים (6A לפאזה בפיק). צעצועים כאלו נמכרים מ1500 ש"ח וצפונה.
חיבור שקע/תקע ללוח ומפסק ידני בורר גנרטור/ח"ח יעלו עוד כ-1000 ש"ח כולל עבודה.
שים לב! מה שלא יהיה! חיבור גנרטור חייב בניתוק האפס של חברת חשמל בזמן ההפעלה. אם עושים חיבור "זמני" עם שקע/תקע חייבים להוריד
את ממסר הפחת בבית בזמן ההפעלה. לא מספיק הורדת המפסק הראשי.
קח בחשבון שכל כל כל הגנרטורים, גם המושתקים, עושים רעש. בשכונת מגורים כשכל השכונה בעלטה ובחושך
אני לא בטוח כמה השכנים ימשיכו לסמפט אותך.
איתי
- - - Updated - - -
עוד משהו בעניין ההמלצה שלי, לדעתי, אם כבר משקיעים, שווה לקחת גנרטור שמחזיק לפחות 11-12 אמפר
לפאזה.
אולי לא תפעיל מזגן מרכזי אבל דוד חימום? מיקרו לחימום אוכל? מכשיר אדים לילד?
אם כבר אז כבר. הוצאת לשכנים את העיניים כי אתה הבית היחיד באזור שיש בו אור (עשינו את זה כל הזמן כשהייתי ילד.
היה לנו גנרטור "פקפק" ובכל הפסקת חשמל תוך 3 דקות הוא היה מונע והבית היה מואר) לא תהנה ממקלחת טובה וחמה?
איתי
איתי למה התכוונת חיבור "זמני" שקע תקע.
לבורר גנרטור/ח"ח או לקומבינציה מפחידה אחרת?
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אתה יכול לחבר גנאטור חד פאזי לשלושת הפאזות ביחד אבל אז צרכנים תלת פאזיים לא יעבדו.
אני הייתי הולך על גנרטור קטן למקרר ותאורה וחימום גז למים חמים.
אם אתה הולך להשקעה בגנרטור גדול אולי שווה לשקול מערכת סולארית off grid שתשמש באופן קבוע לחלק מהתאורה ולמקרר?
הכוונה בלבנות לבד הייתה לקחת מנוע דיזל של רכב פירוק, ללא גיר ולשדך אותו למחולל ( נניח כמו שהיו ברפתות לחיבור pto) על מסגרת מתכת.
מרגע שכתבתי את הפוסט אני מהרהר בפחד בבקטריות שדפקו את הטרקטור של אבא של חנן [emoji23]
אני התארגנתי על גנרטור בימים האחרונים.
אתה צריך להחליט מה ברצונך להפעיל וככה לקבוע את גודל הגנרטור.
גנרטורים קטנים סביב 4kw מגיעים בדכ חד פאזיים
צריך מיוצב
והעלות מ 2000 לסיני ועד סביב 6500 להונדה
החיבור/ מיתוג לא מסובך אבל אין להקל בו ראש.
חייבים לעשות הפרדה מלאה כולל אפס אחרת צרות.
חשמלאי רציני יעשה זאת בקלות. לא סיפור יקר.
אין בעיה להזין עם פאזה אחת את כל 3 הפאזות אבל צרכנים תלת פאזיים כאמור לא ניתן להפעיל.
גנרטטר דיזל או בהספקים של 7kw וצפונה יקרים יותר משמעותית וגדולים פיזית.
לטעמי ולצרכים המינימליים שלי בחרתי 3.5kw
זו פשרה כמובן לצרכי חירום.
בלוח מתקינים שעון לדעת שהצריכה לא מתררבת לסף של הגנרטור.
כאמור בראייתי זה מוצר גיבוי לחירום וממש לא ממשיכים להםעיל הכל בזמן הפסקת חשמל.
חבר מאריאל קנה לפני שנתיים יונדאי 2kw
מפעיל אור ותנור קטן
מתוצרת יונדאי עלה בערך 2500 שח.
סהכ עבד לו שני חורפים.
עכשיו הוא רוצה להתקין אחד גדול יותר.
אור נרות. אין מסכים דולקים. רומנטי, אפשר לזיין או לדבר לשם שינוי, או גם וגם, למשקיענים.
מה רע בהפסקות חשמל?
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
חנן - אתה יכול לז**ן יומיים רצוף ?
לכל דבר יש גבול...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4716750,00.html
לא ניסיתי, האמת, אבל אני עדיין חושב שאתם מדברים על פתרון דרסטי לבעייה של פעם בחיים, אם בכלל.
חוץ מזה, תמיד אפשר לדבר. להשלים פערים מהפסקת החשמל הקודמת.
לא היתה לנו הפסקת חשמל ארוכה, אבל לו היתה כזו, הייתי מנצל אותה ואת החושך לזרוק מהמקררים את כל הפגי-תוקף מהמילניום הקודם, ואת השקיות המחורבנות של עיסת הנייר שטלי שומרת שם.
את הבשר הייתי שם במקרר של האוטו, או אוכל אותו.
בניגוד לנורמה השולטת היום, אני לא חושב שצריך למצוא פתרון לכל בעייה.
רץ בוואטסאפ...
אתמול נפל לנו האינטרנט בבית. לא היה מה לעשות, אז ישבתי לדבר עם אישתי.
דווקא אישה נחמדה...
אני לא חושב שזה פתרון ליומיים...
אבל ל כמה שעות או להפסקת חשמל של לילה, או להפסקה ייזומה שמפעם לפעם יש- זה אחלה פתרון כדי לא להשתגע.
להדליק חימום\קירור, טלויזיה, מקרר - ושורדים.
בטח אם יש בבית ילדים קטנים שצריך לדאוג לטמפרטורה או תעסוקה.
במושב אצלנו עם תשתית בת 40 מפעם לפעם יש הפסקות.
גם בחורף וגם בקיץ.
עם ילדה קטנה + אחד בדרך- שווה לי את ההוצאה הזו.
בועז, תעבור אצל עמיטל, יש לו גם יונדאי וגם שטל וגם מותג סיני של שטל.
להבנתי הוא מוכר די הרבה ואפשר להתייעץ ולבדוק מחירים.
אני אישית חושב שנכון לקנות מוצר טוב מבית טוב, אפילו\בגלל שיעבוד רק בחירום וייחסית מעט.
לזיין יומיים? אישה אחת? זה באמת לא אתגר. תראו את ביבי, כבר 10 שנים מזיין את כולנו....
לעניות דעתי אין צורך להחזיק כזה מפלצת בבית רק בשביל מקרה חרום, אלא אם כן מדובר ביישוב שסובל מהפסקות רבות.
אני כן מציע לקנות גנרטור שיסחוב תאורה ומקרר.
והכי חשוב, זאת בדיוק הסיבה למה אני ממליץ ללקוחות לקנות כיריים גז ולא חשמליים.
עוד נקודה למי שמתלהב מכאלו עם סטרטר. שנה לא עבד... עכשיו תניע עם כבל מהאוטו.
ולא להשאיר דלק בקרבורטור או במיכל. ראו סיוטי הלילה של בועז בגלל הטרקטור של אבא של חנן.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
מצטרף לשאלתו של פותח השרשור.
כבר הרבה זמן שאני חושב על האפשרות של גנרטור חירום. אחרי 12 שעות של אתמול החלטתי לממש.
חשבתי על שתי אלטרנטיבות
1. להתחבר ללוח בעזרת חיבור זמני שקע\תקע מהמרפסת. תוך כדי שמירה על כללי בטיחות בסיסיים. ניתוק פחת, הורדת ממ"טים לא נחוצים, ובעצם לאפשר אספקה לתאורה ולמקררים בבית. יתרון - מהיר, אפשר להזין כמעט כל איזור בבית. חיסרון - בטיחות גבולית. אני חייב להיות בבית, (אשתי לא תתעסק עם זה).
2. להקים רשת חירום בבית שתזין תאורה יעודית בחדרים ותוריד למקררים הזנה דרך בורר שימצא באופן קבוע ליד המקררים. אצלי זה פשוט יחסית להעביר כבלים, (אחד היתרונות הבודדים של תקרת רביץ). יתרון - בטיחותי, אשתי תוכל להפעיל את המערכת. חיסרון - דורש השקעה של לפחות יומיים + חומרים.
אשמח לשמוע את דעתכם.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי צחי66
אני אישית נגד חיבור עם שקע-תקע כיוון שבשגרה הבית יוזן דרכו וזה פחות אמין לדעתי.
קומבינציה של שקע לגנרטור ומפסק אפשרית- מתכון לטעות ומסוכן.
יתרון- הכי זול
חסרון- דורש לברור צרכנים, לטפל בחיבור עצמו .
רשת חירות ייעודית בהחלט אפשרי, להתקין כמה שקעים בבית בלתי תלויים שמחוברים רק לגנרטור.
ואז מתניעים גנרטור ומעבירים את המקרר לשקע שליד לצורך הדוגמא.
מצריך השחלה והתקנה של תשתית.
יתרון- הכי בטוח, פרקטי, קל למימוש
חסרון- כאמור נושא ההשחלות.
אופציה נוספת היא הזנה של הבית מהגנרטור תוך הפרדה מוחלטת עם בורר בין רשת לבין גנרטור.
זה יכול להתבצע עם מפסק בורר ייעודי למטרה זו
או לחלופין בחיבור מערך קונטקטורים. לא בשמיים. מצריך חשמלאי מנוסה בתעשייה.
החסרון- צריך לוודא שלא מפעילים יותר מידי צרכנים כי למעשה הכל מקבל הזנה.
יתרון- לא מצריך שינויים בתשתית הקיימת בבית ומאפשר גמישות.
אני הלכתי על האופציה האחרונה.
הבורר יושב בלוח הביתי יחד עם כלל החיוויים.
אני מקבל חיווי למצב המתח בכל אחד מהמקורות באופן קבוע (גם כשמוזן גנרטור רואה מה מצב הרשת הרגילה).
מודד את הצריכה כדי לוודא שלא עובר את המגבלה של הגנרטור.
אפשרות נוספת........
אם מדובר בבית פרטי שהרכב בחניה עליד הבית,
מה רע בממיר גדול שיעבוד על מצבר הרכב, אם צריך הרכב הממונע יהיה במקום מנוע הגנרטור.
שבמצב חרום יכול להחזיק מקרר, טלויזיה, כמה מנורות לד בחלקים שונים של הבית.
ולא במצבי חרום מסוגל לשרת אותנו בטיולי השטח.
מה דעתכם ???????
מנחם
רעיון נהדר לרכב חברה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מנחם רוזנבך
האם היית משאיר את הרכב הפרטי שלך לעבוד 10 שעות ויותר בחנייה?
יש לי נסיון של כ7 שנים עם גנרטורים של הונדה i20 ומעלה. הם סוסי עבודה מעולים תצרוכת נמוכה ואמינות אין סופית אבל המחיר בשמיים 8.5 אשח ל2k. מסתבר שיש גם קיטים להפעלה בגז.
להשאיר רכב מונע בזמן שהכל חשוך מסביב...... מישהו רואה גנבים באזור ?
מה הבעיה שרכב יעבוד מספר שעות ..... ???ציטוט:
נכתב במקור על ידי צחי66
יצאת לטיול המנוע לא עובד כמה שעות (ועוד במאמצים גבוהים יותר מעבודה בחניה).....???
גם לא חייבים שמנוע יעבוד ללא הפסקה, מידי פעם לטעון את המצבר.
לגבי גנבים ניתן לנעול את הרכב ולנעול/לסגור את השער, הרי מדובר בבתים פרטיים.
מנחם
נא לא לשכוח שגנרטור יש לתחזק באופן שוטף....וחוצמזה למי שמתורגל בשינה בשטח לא אמורה להיות בעיה.
ממיר 3kw לרכב? בהצלחה...
תחזוקת גנרטור זה באמת באמת שטויות.
אז ככה בוא נעשה סדר בבאלגן
גנרטור מתחת ל5.5 קוא חבל לקחת זה ברוטו נטו יתן בערך 5 קוא = 5000 ואט
יש דיזל ובנזין ויש סיני טוב קוראני ויפני
יש כמובן גדולים יותר של 10 קוא וצפונה אבל זה כבר יקר
חד פאזי לרשת מישנית זה מספיק בהחלט וגנרטור פשוט לא יעמוד בעבודה רצופה של 30 שעות בטוח
אז ככה גנרטור סיני עם מיצב זרם יעלה 4900 + מעמ
גנרטור דיזל מושתק יעלה כ 7900 כולל התנעה חשמלית + מעמ
וגנרטור יפני לא מושתק יעלה - מיצבושי - 5700 + מעמ
כולם יתנו בין 5 ל5.5 קו"א נטו
רצוי ומומלץ שחשמלאי יכין לוח משני לדבר הזה ויש לקחת בחשבון שגנרטור לא מושתק עושה רעש וצריך מקום ללא גשם עם אורור
כול הגנרטורים הקטנים הסינים לא שוויים כלום חשוב שיהיה איכותי ועם שירות אחריות ומיצב זרם AVR רצוי עם מיכל דלק של לפחות 8 שעות עבודה
אתה לא רוצה לצאת בלילה לשים דלק
אם יש עוד שאלות או רצון לרכוש ניתן ליצור קשר
[email protected]
בועז,
אם אתה מתכוון להפעיל במשך הלילה אתה חייב מושתק.
לי יש מיצובישי 3500 לא מושתק (אני משכיר גם גנרטורים...), הרעש נסבל במשך היום אך בלילה ממש לא.
עוד דבר בהמשך לדברים שנאמרו:
1. תקראו את המפרט המקורי של הייצרן. כי גנרטור שמפורסם ונושא שם של 5kw במתח ותדר שלנו פתאום מוציא בערך חצי בנומינל..
2. כל הייצרנים כולל מיצבושי והונדה פתאום מייצרים גם בסין. לחלופין ייבואנים עושים שעטנז עם מנוע יפני בהרכבה בסין ומדבקה של..
או גנרטור ממותג גרמני שפג מן העולם וקיום מגיע מסין.
תבדקו היטב מה אתם קונים.
חוויה מאתמול, באתי להניע את הגנרטור...התברר שעכברון ממזרון טחן את כל החיווט....ציטוט:
נכתב במקור על ידי omri_t
לסבתא שלי נשרף הבית בגלל עכברון וחיווט...
אפשר גם לנסות לייבא משהו כזה
http://m.harborfreight.com/10000-wat...not%20provided
זה ייעודי לחיבור לpto או מנוע מעל 10 כ"ס כל שהוא. המחיר לא רע הבעיה היא המשקל למשלוח. 44 ק"ג...
אני קורא את כל השרשור הזה ולא מבין מה קורה פה עם כל הקומבינות, כולם מדברים על עלויות והספקים אבל פעם אחת לא הופיע פה מפסק מחליף לגנרטור, זה הציוד הסטנדרטי במדינות שעובדות על גנרטורים כי ברשת יש יותר הפסקות מחשמל. וככה זה צריך לעבוד, עם מפסק יעודי ונורת חיווי שמראה שהחשמל ברשת חזר.
דבר שני ויותר גרוע, כולם מדברים פה על ניתוק ה 0 של חברת החשמל, וגישור פאזות,
כאשר מקבלים חשמל תלת פאזי לבית ויש 0 לא מחובר, כל מוצרי החשמל בבית נשרפים! כן זה קורה, גם אם בטעות לא חיזקנו מספיק טוב, או הכבל יצא מהמקום בזמן החיבור ועוד, אסור להקל בזה ראש ואין לנתק 0 פיזית מהלוח אלא רק בהורדת פחת או משהו דומה.
אנשים שלא מבינים לעומק בחשמל וקוראים את השרשור עלולים להכנס לנזקים כלכליים הרבה יותר חמורים מ 5 קילו אנטריקות שהפשירו.
דבר נוסף שיש להקפיד עליו ויכול להיות שלא כלכך ברור לחלק מהקוראים, אסור ליצור מצב שבו הגנרטור עובד ויכול לקבל חזרה מתח מחברת החשמל.
*החיבורים מהסוג הזה צריכים להיעשות ע"י בעל מקצוע שמבין בתחום, זה לא החלפת שקע בבית.