בעית בלמים...

ברכב אספנות מסחרי בו בלם תוף אחורי ובלם דיסק קידמי השוקל 2 טון כשהוא ללא משא(ריק).בלחיצה על הדוושת הבלם הרכב נועל את הגלגלים האחוריים מיד. וממשיך בהחלקה ישר
ברכב הוחלפו:
משאבה ראשית לחדשה
משאבות בלם אופן אחוריות חדשות
סנדלים הודבקו חדשים
קליפרים קידמים שופצו
רפידות קידמיות חדשות
צנרת קשיחה וגמישה הוחלפה כולה לחדשה
בוסטר נבדק ונמצא תקין (בן 30)- לא צריך להשפיע ? -דעתכם?
מחלק- שסתום חלוקה הוחלף לחדש
רעיונות?
האם יתכן שאני כיינתי את הבלם האחורי למצב מחמיר יותר מהקידמי ולכן אני נועל את האחוריים הרבה לפני הקידמיים?
תודה לעונים

גובה שסתום חלוקה אחורי מכוון לגובה הנכון?

מה שהכי חשוב, לא רשמת: את ההיסטוריה של התקלה.
האם התחיל סתם בנסיעה, או לאחר החלפה של מכלול, וכו'.

פרט.

כמו כן, דגם רכב ומבנה מע' בלמים. האם יש ווסת לחץ בלימה אחורי עם מוט למרכב?
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

טנדר גלדיאטור
79
דנה 60 אחורה
44 קדימה

מה זה גובה שסתום חלוקה?

אני מתכוון לPROPORTION VALVE

אין שסתום שמשתנה לפי המשקל בארגז...
אין ווסת ומוט


הרכב עמד במכולה 15 שנה
כשיצא עבר שלל הכנות לטסט ואפילו מעבדה מוסמכת והבעיה הייתה
מאז הוחלפה כל הרשימה והכל עדיין די דומה למצב ההתחלתי

http://www.cjponyparts.com/brake-com...5-1973/p/BCV1/

זה השסתום שיש אצלי
כמו בסיקס

דורון האם יש דרך לכייל את השסתום הזה?

דורון התכוון, להערכתי, לשסתום שאין אצלך.

האם יתכן ששסתום הפרופורציה שהוחלף מיועד לרכב עם בלמי תוף על כל הגלגלים?

יש דרך
http://www.lunghd.com/Tech_Articles/..._Valve_Mod.htm

אבל זה ממש לא הכיוון שאתה צריך ללכת אליו (לרוב הוא משמש במצב הפוך)
האם הקליפרים הקדמיים תקינים? (משופץ לא אומר שזה תקין)
האם משאבות האופן האחוריות מתאימות לדרם במידה של הסנדל שלך או שלקחו משאבות שמתאימות לדנה 60 נפוץ יותר (נניח סופה) אך בסבירות גבוהה בעל דראמים קטנים יותר. החלפה כזו יכולה להסביר את התופעה שאתה מתאר.

עירא

לי קרה דבר דומה אחרי ששלחתי את הרפידות האחוריות לחידוש/ הדבקה יחד עם התופים להתאמה.
העצירה היתה פנומנלית אבל בבלימות חירום היה נועל אחוריים בקלות, ברמזור אחד מצאתי את עצמי עם הגב לרמזור.
שלחת רפידות אחוריות להדבקה והתאמה ואז זה התחיל?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי six 4 life

לי קרה דבר דומה אחרי ששלחתי את הרפידות האחוריות לחידוש/ הדבקה יחד עם התופים להתאמה.
העצירה היתה פנומנלית אבל בבלימות חירום היה נועל אחוריים בקלות, ברמזור אחד מצאתי את עצמי עם הגב לרמזור.
שלחת רפידות אחוריות להדבקה והתאמה ואז זה התחיל?

---

ובנוסף לזה, איך המרווח בין הסנדל לתוף?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

דורון התכוון, להערכתי, לשסתום שאין אצלך.

---

אכן.
מהתיאור הראשוני לא היה ברור בדיוק מה יש שם.

אני נתקלתי בנושא הזה בווגוניר שהיה לי.
בולמי התוף היו ננעלים הרבה לפני שלקדמים היה בכלל אפשרות להגיב.
עשיתי בזמנו מחקר מעמיק בנושא.
מתברר שבולמי תוף הם הרבה יותר יעלים בבלימה מדיסק.
בגלל המבנה הרפידות בבולמי תוף הן יצרות משוב חיובי בזמן עצירה.
ככל שהרפידות נסגרות יותר מופעל עליהם לחץ חיובי להיסגר עוד ועוד.
כתוצאה צריך רק שליש מהלחץ לנעול תוף לעומת דיסק.
זו הסיבה שלרכבים ישנים עם בולמי תוף בכל הגלגלים לא היה צריך מגבר בלימה.
כתוצאה מכך גם משאבת הבלימה הרבה יותר קטנה ולכן גם הרבה יותר זולה.
מה החסרונות? שנים, האחד תוף הרבה יותר קשה לו להתקרר ולכן הוא מאבד אפקטביות יותר מהר.
השני לנאריות בבלימה. בולם תוף בגלל המשוב, לא לנארי ונוטה להנעל. בולם דיסק הרבה יותר לנארי ממנו.

שסתום הפרופורציה נועד להשוות בין בולם הדיסק לבולם התוף.
יש לו שני תפקידים:
1. לדאוג לכך שהקדמים יקבלו יותר כוח (בולם דיסק קידמי דורש יותר כוח)
2. לדאוג שבולם הקידמי יקבל כוח לפני האחורי וכך תיווצר רכינה קדימה שתמנע את "זריקת התחת"

חיבים לדאוג לכך שהרפידות בתוף האחורי יהיו צמודות ככול האפשר לתוף בזמן רגיעה (מה שנקראה לעשות "רגולז ברקס")
יש מתקן אוטומטי שעושה זאת, לרוב הוא לא ממש פועל..
כמוכן יש להתאם (לחרוט את התוף והרפידות שיתאימו אחת לשניה אחרת יתקבל משוב חיובי מהר מדי, ואז הגלגלים ינעלו.

אני מנסה לענות לכולם בבת אחת

חנן - הוסת הוא של דיסק תוסף במאה אחוז. הכרתי את השוני ועמדתי על להזמין דיסק תוף ולא דיסק דיסק או תוף תוף.

עירא - את המשאבה הנוזלת שהוחלפה בעבר לקחתי ליאנוביץ והיא הוחלפה אחת באחת זהות.

ארז- אני די משוכנע שהתקלה היתה גם לפני, בהנחה וזה הבעיה מה עשית כדי לפתור את זה? (עידו כהן אמר לי בעבר שנעליים המודבקות "נדבקות" וקשה להם להשתחרר)


שמוליק- המרווח מינימלי נעשה רגולאז כך שהגלגל מסתובב עם היד וכל הידוק קטן של הרגולאז יגרום לגלגל לגעת בסנדל.

מוני ראה סעיף שמוליק לעיל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גלדיאטור

ארז- אני די משוכנע שהתקלה היתה גם לפני, בהנחה וזה הבעיה מה עשית כדי לפתור את זה? (עידו כהן אמר לי בעבר שנעליים המודבקות "נדבקות" וקשה להם להשתחרר)

---

בסופו של דבר החלפה לחדשות רגילות מחורבנות "סידרה" את הבעיה. אני כותב במרכעות "סידרה" כי סידור הבעיה הוא למעשה פגיעה ביכולת הבילום של הברקסים האחוריים וע"י כך שינוי אחוזי הבלימה חזרה לתכנון שהיצרן סידר (סרן אחורי20-30% סרן קדמי 70-80% כמו ברוב הרכבים עם סרן אחורי).
אתה יכול לצורך הבדיקה לסגור את הריגולז' בברקסים האחוריים לרמה שכשאתה לוחץ ברקס הרפידות לא נועלות את הדראם (נוגעות בו מעט בבלימה מלאה), ובמצב כזה בבלימת חירום הגלגלים הקדמיים שלך אמורים להנעל והאחוריים רק לעקוב ללא נעילה. אם עשית את הבדיקה הזו ואלו התוצאות והרפידות האחוריות שלך מודבקות כנראה שהן הבעיה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

אני נתקלתי בנושא הזה בווגוניר שהיה לי.
בולמי התוף היו ננעלים הרבה לפני שלקדמים היה בכלל אפשרות להגיב.
עשיתי בזמנו מחקר מעמיק בנושא.
מתברר שבולמי תוף הם הרבה יותר יעלים בבלימה מדיסק.
בגלל המבנה הרפידות בבולמי תוף הן יצרות משוב חיובי בזמן עצירה.
ככל שהרפידות נסגרות יותר מופעל עליהם לחץ חיובי להיסגר עוד ועוד.
כתוצאה צריך רק שליש מהלחץ לנעול תוף לעומת דיסק.
.

---

בשביל המינוח לדיונים עתידיים- התופעה נקראת "המרצה עצמית".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

שסתום הפרופורציה נועד להשוות בין בולם הדיסק לבולם התוף.
יש לו שני תפקידים:
1. לדאוג לכך שהקדמים יקבלו יותר כוח (בולם דיסק קידמי דורש יותר כוח)
2. לדאוג שבולם הקידמי יקבל כוח לפני האחורי וכך תיווצר רכינה קדימה שתמנע את "זריקת התחת"
.

---

אני לא בטוח שזהו כוונת המשורר/מהנדס, אלא ההיפך.
רכינה לפנים מעבירה את מרכז הכובד לפנים, ומורידה משמעותית משקל מהסרן האחורי=נעילת גלגלים בהרבה פחות כוח מאשר במהירות נמוכה או במצב בו יש משקל על הסרן האחורי (רכב עמוס).
זאת הסיבה שברכבים מסחריים אמריקאים עד אמצע שנות ה-90, היה ABS רק לגלגלים האחוריים, בגלל הנטייה לנעול גלגלים אחוריים כשהרכב ללא משא.

בשביל זה יש לרכבים קצת יותר מתקדמים את המנגנון עם המנוף, שבא לפצות על הבדלי המשקל בין רכב ריק (מאפשר העברה של לחץ נמוך לגלגלים האחוריים למניעת נעילה), ובין מצב עמוס, בו עובר הרבה יותר לחץ לגלגלים האחוריים.

אם אני מבין את דבריך :
להרפות את הרפידות האחוריות כמעט לגמרי ואז לבצע נסיעה לבדוק בלימה רק עם הקידמיים.

מה אני מצפה לראות?
איזה סוג בלימה? איטית מהירה .?חריקה או מבוקר?

לא חכם לבצע ניסוי כזה לדעתי.
אתה תקבל שקיעה מהירה ועמוקה של הדוושה....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmulikbg

לא חכם לבצע ניסוי כזה לדעתי.
אתה תקבל שקיעה מהירה ועמוקה של הדוושה....

---

אתה כנראה צודק.
אולי כדאי לנסות רפידות ישנות כלשהן לצורך העניין.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי six 4 life

אתה כנראה צודק.
אולי כדאי לנסות רפידות ישנות כלשהן לצורך העניין.

---

כן, עדיף.
בכל מקרה, אני עם ארז. תתרכז בנעלי הבלם מאחור כמקור התקלה.

מאיפה אמצא כאלה ?! :)

לא ראיתי שכשביצעו הדבקה לנעליים, ביצעו התאמה לתופים....או שפיספסתי?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmulikbg

לא ראיתי שכשביצעו הדבקה לנעליים, ביצעו התאמה לתופים....או שפיספסתי?

---

מה?

שולחים נעלי בלם לחידוש יחד עם תופי הבלם. מחזירים לך אותם, זוג נעליים בתוך תוף, כשהם מותאמים ביניהם,
וכך גם אתה צריך להרכיב אותם.

לא עשו התאמה אם אני זוכר נכון
אבל בהחלט בדקו שהם מתאימים...
קריטי?
זה היה לפני כמה שנים
הרכב לא נוסע הרבה...

המלצה למישהו שאתן לו את הרכב
מומחה לבלמים באזור חיפה ?

לסידור הבעיה