איך עובד מנוע צעדים בGM TBI ?

האם למחשב יש את המידע של המיקום האבסולוטי של המחט?

כלומר, כשהוא כותב שהוא נמצא בצעד 0 , אז זה וודאי שהמחט נוגעת בתושבת שלה?

או שהוא מתרסט בזמן כיבוי המנוע על המצב שהמחט מגיעה אליו, מחליט שזה צעד 0 , ומשם הוא מתחיל לספור כשהוא פותח אותה?

נגיד, אם יש לכלוך על התושבת בגוף המצערת, שמונע מהמחט להתיישב צמוד לתושבת שלה בגוף המצערת, אלא גורם לה להיות במרחק של מילימטר מהתושבת, האם המחשב יראה במצב כזה שהיא בצעד 0 , או נגיד בצעד 20 או 30 ?



ואם מנוע הצעדים תפוס מלכלוך, האם המחשב ימשיך לתת אינדיקציה על תזוזה של הצעדים, כי הוא מבחינתו נתן את הפקודה לזוז, והוא לא יודע שהעסק תקוע? או שיש לו אינדיקציה שהעסק תקוע?

הפקודות למנוע הצעדים מגיעות מהמחשב בהתאם לסל"ד המנוע .
כמובן שיש כמה תוכניות עבודה מנוע חם \ הפעלת מזגן \ ....
אבל המשוב לביצוע הפקודה הוא סל"ד המנוע .
****
וליכלוך ... זה בעיה הוא בכלל לא יודע שהוא מלוכלך והוא לא יודע שהתגובות שלו נעשות לא בזמן . ( לכן המנוע מתפלל ) .
****
איציק

תודה, איציק.

איך יכול להיות מצב שסל"ד המנוע נמוך מאוד, נגיד 450-500 סל"ד, והמחשב אומר למנוע הצעדים ללכת לצעד 0 ?

בזמן התנעה הוא בצעד 140 , כשהמנוע מניע הוא יורד לצעד 60 . סל"ד 1200 . עם התחממות המנוע לאט לאט הסל"ד יורד , וגם הצעדים של מנוע הצעדים יורדים, עד שבסוף הוא מגיע ל450-500 סל"ד ומנוע הצעדים בצעד 0 . זה כאילו שמנוע הצעדים מנסה לרדת אל מתחת ל450 סל"ד. זה לא הגיוני. אם אני מנסה לחנוק את המנוע , בעזרת הילוך רביעי ושחרור מצמד עדין, לרדת עוד יותר בסל"ד, אז מנוע הצעדים עושה טובה ועולה לצעד 3-4 .

אני יכול לתת למנוע הצעדים לרדת לאפס. לנתק את הצמה שלו, ולכוון את הסל"ד בעזרת המצערת, וזה עובד בסדר, למעט העלאת הסל"ד בסרק קר, אבל זו לא צורת עבודה נכונה.



אגב, יש דגל של לופ סגור, והוא מראה שבאמת הלופ נסגר. אני רק לא מבין אם הוא מדבר על הלופ של חיישן החמצן או על הלופ של של סל"ד הסרק.
אני יודע שהלופ של חיישן החמצן נסגר, גם כי אני רואה את הערכים משחקים סביב 0.45 בתדר של כפעם בשנייה, וגם כי כשאני במוד דיאגנוסטיק, רגליים A וB מקוצרות בALDL , אז נורת הCHECK ENGINE נדלקת כשהתערובת עשירה וכבית כשהיא ענייה, ואני רואה את הנורה מהבהבת.
אני גם רואה את טבלת הBLM שזה BLOCK LEARNING MULTIPLIER, מתמלאת וזה קורה רק כשהמחשב עובד בלופ סגור.

כתבתי לאחרונה לגבי צירוקי בתקלה דומה
פתח קצת את המצערת עם בורג הכיוון שלה כך שמנוע הצעדים יעבוד בתחום אחר .
***
איציק

בCARSFORUM , ענה לי דני זומרשטיין ממוסך "מצת אור" :

ציטוט:

---

בזמנו התעסקתי עם המערכות האלה (יש לי סורק מקורי ALDL מסוג '' TAKE1'' )
אני זוכר בוודאות,אם כי חלפו שנים רבות מאז התעסקתי עם מערכות אלה, שבדגמים האלה , יש הליך תיכנות למנוע צעדים, הוא לא מוצא את מקומו לבד!!!!!
אני לא זוכר בראש איך עושים זאת, אך יש לעשות זאת.

---

מישהו מכיר את ההליך?

נסה את זה :
http://www.california.com/~eagle/howell.html#idle

חנן
אולי אני לא מחדש לך כלום אבל בכל זאת - באופן כללי לגבי מנוע צעדים:
על מנת לסגור חוג צריכה להגיע איזושהי אינדיקציה לבקר על מיקום המנוע,
- או על ידי סנסור HOMING (איזשהו דגלון) שמאפס כל פעם את מיקום המנוע כך הבקר יודע
מאיפה להתחיל לספור צעדים.
-או על ידי אינקודר שסופר פולסים שמתקבלים מהמנוע ואז הבקר "יודע" כמה באמת זז הציר
המנוע לעומת הפקודה שקיבל לזוז ויכול לתקן אם לא הגיע למקום הנדרש.
-אופציה נוספת היא על ידי סנסור על פעולה בהמשך למנוע הצעדים- נניח דגימה של הסל"ד או
של אחוז חמצן בתערובת.
זהו, לא יודע אם עזרתי אבל נראה לי שצריך לחפש את הבעיה בחיווי או בסנסור אחרי המנוע צעדים שלא עושה את עבודתו נאמנה.
זהר

לא הבנתי את הבעיה חנן?
הטורים נמוכים מדי?
אם הם נמוכים למה לא להעלות אותם קצת ואז לחבר את המנוע צעדים בחזרה?
מה לא טוב בזה?

זהר
אם אני מבין נכון "סגירת החוג" מתבצעת בהתאם למצב המנוע ולא כפונקציה של מיקום אבסולוטי.
כלומר המחשב מזהה את מצב המנוע(של הרכב) ונותן בהתאם פקודת תנועה למנוע הצעדים.
בגדול הייתרון הגדול (וגם החיסרון) של מנוע צעדים זה היכות לבצע איתו אפליקצית מיקום בחוג פתוח. ומכאן נגרמות גם כל הצרות בנערכות ההזרקה.
כאשר המערכת לא נקיה מתרחשת תופעת "החלקה" כלומר המחשב נתן פולס למנוע אבל המנוע לא הצליח להסתובב למרות שהמחשב מבחינתו חושב שהמנוע הסתובב.

מקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי
אלי

חנן שלום
דבר עם אסי ממוסך GMI בת"א ,יש הבדלים במחשב ה-TBI עד שנת 92 ומעלה , הוא מבין בזה טוב

שאלתי את אותה שאלה גם את בריאן, הבחור שקניתי ממנו את הצ'יפ הייעודי למערכת שלי:

וזו התשובה שלו:

ציטוט:

---

TBI GM motors are set from the factory at about 500-550rpm. If you need me to adjust the chip to idle a little higher, just let me know how many rpm you want your jeep to idle at and I will set the chip and send you a new one.

Brian

---

זה בהחלט מסביר את המצב.

יניב וברוך, קחו לתשומת ליבכם. אני יודע שלכם יש את אותה בעייה.

מנוע הסיקס אמור לעבוד בין 650-850 סל"ד תלוי במודל, ובמערכות זיהום האוויר שהיו מחוברות אליו.

נראה לכם שאני אמור לבקש ממנו להעלות לי את הסל"ד ל650 , או שיישאר כמו בספארי 500-550 ?

המנוע שלי בריא מאוד, כ10000 ק"מ לאחר שיפוץ , ואין לו בעייה לשמור על לחץ שמן תקין גם ב500 סל"ד.

ציטוט:

---

לא הבנתי את הבעיה חנן?
הטורים נמוכים מדי?
אם הם נמוכים למה לא להעלות אותם קצת ואז לחבר את המנוע צעדים בחזרה?
מה לא טוב בזה?

---

כי בצורה כזו אתה לא מאפשר למנוע הצעדים להיות הווסת של הסל"ד, בכיוון אחד. אין לו לאן לרדת.
זה יעבוד, אבל זה לא אמור לעבוד ככה.
אני חושב שגם איכות המדידה של כמות האוויר , כשמדובר בכמויות אוויר קטנות, היא טובה יותר עם המחט הקונית של מנוע הצעדים, אחרת לא היו טורחים להמציא אותו אלא היו מחברים מנוע צעדים אל המצערת.

שלי מכוון על 700 , אני כיוונתי כך בגלל האלטרנטור וגם בגלל שאני מעדיף שבשטח הוא יהיה קצת בסל"ד יותר גבוה , ככה אני צריך ללחוץ פחות גז
למשל בעליה טכנית אני שם ראשון low ונותן לג'יפ לנסוע לבד ורק לפעמים אני מלטף את הדוושה לפי הצורך

כתבתי כבר קודם, ברוך, שזה אלתור שעובד בסדר, אבל זה אמור לעבוד אחרת.

אתה משתמש בצ'יפ קיים, אז אתה עובד עם מה שיש, אבל אם היית קונה צ'יפ בהזמנה, אז כנראה שהיית מעדיף שהכול יעבוד כמו בתכנון המקורי, והיית מבקש שהצ'יפ יתוכנת ל700 סל"ד, ושמנוע הצעדים יווסת את הסל"ד בדיוק לערך הזה. בכל מצב.

לזה בדיוק התכוונתי , גם אם מחר אני אזמין צ'יפ חדש אני יבקש שיעבוד על 700
סל"ד .
אני חושב ש500 זה קצת איטי מדי בשבילי אבל אולי בשבילך זה בסדר .
האלטרנטור שלי בסל"ד כזה לא מספק ככמעט מתח .

חוץ מזה מה סתומרת אילתור?
זה אותה המערכת והדבר היחיד ששונה זה שלך יש צ'יפ מותאם , לדעתי
הכי טוב שתדבר על זה עם עמיקם כבר יש לו נסיון די הרבה זמן עם הצ'יפ שלו
והוא בוודאי יוכל לתת תשובה .
כשאני מניע את האוטו בבוקר הוא עובד על טורים גבוהים וכשהוא מתחמם אז לאט לאט הוא יורד ומתייצב , למה אני צריך שהוא ירד יותר מזה? .
ברור שהכי טוב זה שהמערכת תהיה מותאמת ב 100 אחוז לרכב אבל אני חושב שגם
עם הצ'יפ של בריאן המערכת עדיין לא תהיה 100 אחוז מותאמת , עדיין חסר חיישן נקישות ,חיישן מהירות ועוד כמה דברים קטנים שאומרים למנוע בדיוק מתי להזריק כמה ומתי , לקדם את ההצתה ולאחר וכו' .
זה שהוא מוחק אותם מהצ'יפ זה יפה אבל נראה לי שהוא מוחק אותם רק שלא יראו את קוד התקלה , אני לא יודע אם בפועל הוא מבטל אותם לגמרי מהמפות כאילו לא היו
כי עובדה שהמערכת שלי עובדת ועובדת טוב גם ללא צ'יפ והבעיה הבאמת יחידה
היא שהטורים קופצים וגם זה לדעתי רק מכיוון לא טוב של החיישנים , הצתה , מצערת. כיום המערכת שלי מכוונת טיפ טופ ועם ההצתה החדשה(המודול רק מתרגם למחשב) הטורים כבר לא קופצים .

ברוך, זה אילתור כי מי שאמור לווסת בצורה דינמית את גובה הסרק זה מנוע הצעדים ואילו אצלך אין וויסות, וזה מקובע בצורה חסרת משוב עם המצערת.

אתה אומר שהאילתור שלך טוב? סבאבה, גם אני אמרתי את זה, אבל זה עדיין אילתור.

בריאן בונה את הצ'יפ מחדש. הוא לא רק מכבה תקלות, כי אם זה מה שהוא היה עושה, אז הייתי שם איזולירבנד על נורת הCHECK ENGINE כדי שלא אראה אותה מאירה וסוגר עניין.

אתה אומר שהוא מספר לי סיפורים? יכול להיות, וניתן לראות את זה ע"פ סגירת הלופ ומילוי טבלת הBLM . אם היא מתמלאת בערכים שלא רחוקים מ128 , אז זה אומר שהמפות הצרובות הן טובות ומתאימות למנוע. בינתיים הסטייה הכי רחוקה שראיתי היא של 12 נקודות מ128 , וזה נראה על פניו לא רע. רוב הסטיות קטנות הרבה יותר. בהמשך אני אבדוק אם זה גם המצב עם הצ'יפ המקורי ואם אני אגלה שכן, אז אני אכריז שאין שום טעם לקנות צ'יפ מבריאן. מבטיח.

הלופ אצלך נסגר? מה מצב הBLM ?

לפחות חלק מהחברים האחרים שעשו הסבה, ולא קנו צ'יפ מבריאן, לא הצליחו לסגור משוב. אני יודע את זה בוודאות, כי הם אמרו לי.

עמיקם, אגב, ביקש מבריאן לכוון לו את הסל"ד ל700, ואצלו באמת מנוע הצעדים עושה את העבודה הזאת כמו שצריך.

תקרא את השרשור הזה שלי ותראה מה רשמתי לגבי ה blm
עוד לפני שאני בכלל מבין מה זה ה blm .
מה זה באמת?
http://jeepolog.com/jp_forum/viewtop...EC%F4%F2%F0%E7
וזה עוד כשהמנוע בכלל לא כיוונתי אותו .
חוץ מזה המערכת לא תסגר כי אני ניתקתי את חיישן החמצן , אני חושב שהמערכת צורכת יותר דלק איתו מאשר בלעדיו אבל וזה אבל גדול אולי אני אקבל חיישן
מקורי עם חוט אחד ואז אני אבדוק איתו (יש לי חיישן כיום מורכב על האגזוז אבל ניתקתי אותו)

קרא את זה:

http://img164.imageshack.us/my.php?i...ge44cmp5da.jpg

אם תרצה אח"כ תקציר נוסף בעברית, אני אנסה את כוחי.

הדרך היחידה שלך להיות חסכוני יותר בלופ פתוח מאשר בלופ סגור, זה אם במקרה שילוב הטבלה שלך והמנוע יוצר מצב שהתערובת שלך ענייה יותר מ14.7 אבל עשירה יותר מ17 , וזה הימור, כי אם עברת את ה17 , אתה שורף מנוע בטווח הקצר או הארוך, תלוי בכמה עברת את ה17 .

זה לא בלתי אפשרי, אבל יש בזה סיכון, וגם יש בזה זיהום סביבה, כי טמפרטורות תא שריפה גבוהות יוצרות תחמוצות חנקן שגורמות לזיהום אוויר חמור, אבל זה מן הסתם פחות מעניין אותך, במיוחד כמשתמש לא קבוע בכביש הציבורי.

דווקא כן מעניין אותי זיהום האוויר .

אם אני מנחש נכון, אז הזיהום מעניין אותך בסרק, כי שם בודקים בטסט זיהום אוויר, ולא בשיוט, ששם נוצרות התחמוצות המדוברות.

מעניין אותי בכללי ולא רק מהג'יפ שלי אלא מכל מנוע אחר שקיים בעולם .
בכל אופן לעניננו , איך אתה מסביר את זה שאצלי זה עמד על 128 ללא הצ'יפ ואם חיישן חמצן שכנראה לא טוב?

זה עומד על ערך 128 , כי זה הערך שקיים בטבלה לפני שהיא "לומדת" את המנוע.

אם לא חיברת חיישן חמצן, או שהוא לא תקין, או שהטבלה מאוד רחוקה מנתוני המנוע הנוכחי כי הצ'יפ לא מתאים, אז לא נסגר חוג, למערכת אין אפשרות ללמוד, ואתה תמיד תראה 128 בכל ערכי הטבלה.

אם מעניין אותך הנושא של זיהום אוויר, אז אתה כן רוצה לעבוד בלופ סגור, על אחת כמה וכמה כשמדובר בצ'יפ לא מקורי שלא בהכרח מתאים למנוע ועל כן המערכת חייבת להיות מסוגלת "ללמוד" את המנוע הספציפי שהיא מורכבת עליו .
לופ סגור נותן תערובת של 14.7 שהיא התערובת שמזהמת הכי פחות את הסביבה.

בדיוק בגלל הלופ הסגור הזה והקטנת זיהום האוויר עברו בהתחלה למאיידים ממוחשבים עם חיישן חמצן, ומאוחר יותר למערכות הזרקה.

אם אני זוכר נכון אז זה רץ בין מאה עשרים ומשהו למאה עשרים ושמונה ומשתנה כל הזמן , אני יבדוק בהקדם האפשרי עם הלפטופ ויראה מה עוד הולך עם זה.

אני אהיה מאוד מאוד מופתע אם אתה תאמר לי שחיישן החמצן לא מחובר או לא תקין, והערכים בטבלת הBLM שונים מ128. אם תאמר לי שזה המצב, אני אצטרך לבדוק שוב את מה שלמדתי על הנושא.

אלא אם כן כבר היה מצב שכן עבדת בלופ סגור, טבלת הBLM עודכנה, מאז ניתקת את חיישן החמצן, ולא ניתקת את המתח למחשב, ואז הערכים שאתה רואה הם ערכים שנשמרו עוד מהתקופה שבה עבדת בלופ סגור.

חנן אם אתה מדבר על TBI למנוע 4.3 ,ואתה רוצה להוסיף לו כח דבר איתי ,יש לי משהו מעניין

אריה, זה אכן TBI של ספארי 4.3 , אבל אם הייתי רוצה יותר כוח, אז הייתי מקבל צ'יפ מותאם לכוח מבריאן, באותו מחיר. לא מעניין אותי, אבל תודה.

OK אז איבדת את זכות הראשונים :D
יש באוטוליין מע' TBI למנוע 4.3 של הולי ,עם מצערת יותר גדולה ומזרקים משופרים ,במחיר מציאה

חנן kpa זה התערובת?