XJ '96 לא מחזיק סל"ד כשהמנוע קר

אז ככה:

תופעה שהתחילה כגמגומים קלים בהתנעה קרה מחריפה בהדרגה וכעת הרכב לא מניע או מחזיק סל"ד סרק כשהמנוע קר. כאשר המנוע חם אז הכל מנגן פיקס. אציין שהרכב עבר לאחרונה הסבה לגז, אבל הבעייה התחילה עוד לפני בצוע ההסבה, וממילא התנעה קרה היא על בנזין כברירת המחדל, כך שלדעתי ניתן לשלול את מערכת הגז כאשמה/תורמת.

התופעה גם היתה רגישה למתח המצבר - אחרי לילה עם מקרר דלוק הבעייה החריפה ואחרי לילה עם מטען מחובר היא נעלמה. אלא שמה שהיה- היה, ועכשיו זה תלוי רק בטמפרטורת המנוע.

בנוסף, באחת הנסיעות האחרונות נדלקה נורית check engine וקוד התקלה היה חיישן המצערת (תודה גיתאי !)

מה נבדק:

חיישן מצערת: מסתבר שהנעילה של הקונקטור שבורה, אבל לא נראה שהיא התנתקה. הקונקטור נקי מבפנים בשני הצדדים וכמובן שקיבל מקלחת של ספריי מגעים. הנורית לא נדלקה שוב מאז למעט כאשר ניתקתי את הקונקטור הזה בעצמי לצרכי הבדיקות. פירקתי את החיישן מבית המצערת והוא נראה תקין חיצונית. חיברתי בחזרה ועם סוויץ פתוח בדקתי את מתח המוצא כתלות במצב המצערת והוא נותן תחום רציף ויפה שבין 0.6V במצערת סגורה ל- 4.5V במצערת פתוחה - בדיוק לפי הספר ובלי הפרעות עד כמה שניתן לראות ברב-מודד דיגיטלי...

מנוע צעדים: פורק ונוקה (היה נקי למדי גם לפני כן), נבדקה התנגדות של שני הסלילים (פינים 1/4 ו- 2/3) ונראית תקינה (בערך 55 אום), נבדקו מתחים בקונקטור בפתיחת סוויץ' וכל זוג קיבל 12V יציב, כך שאפשר לשלול נתק בחיווט.

מה הלאה:
סובבתי את הבורג של מנוע הצעדים ידנית למצב ביניים וחיברתי בחזרה למקום, אבל לא חיברתי את צמת החשמל. הרכב מניע פעם אחר פעם כמו פנתר לסלד קבוע ויציב (באזור 1200 סלד, אבל זה מקרי ולא חשוב...).

חיברתי את מנוע הצעדים לצמת החשמל כשהוא מחוץ לבית המצערת. כל נסיון התנעה גורם לפתיחה של הבורג (כלומר סגירה של האוויר אם הוא היה במקומו). בשום מקרה לא ראיתי את המנוע מסתובב לסגירה של הבורג.

החזרתי את הבורג למצב סגור (כלומר אוויר פתוח) , הרכבתי את המנוע למקומו וחיברתי את צמת החשמל. בהתנעה הראשונה הניע והתייצב היטב, נסיונות התנעה נוספים חוזרים למצב הסורר הקודם. חזרתי על הבדיקה הזו מספר פעמים והתוצאות עקביות. בכל הפעמים כשהוצאתי את מנוע הצעדים הבורג היה פתוח, כלומר זרימת אוויר סגורה. בחלק מהפעמים ניתקתי את ההצתה, ובחלקן ניתקתי את הקונקטור של חיישן המצערת - בכל המקרים כשהוצאתי את מנוע הצעדים הבורג היה פתוח.

רק כדי לוודא, ניתקתי את שלושת הקונקטורים של המחשב לבדיקה ויזואלית - שני הצדדים נראו תקינים - נסגרו וננעלו בחזרה למקומם ללא התערבות נוספת. לא היה שום שינוי בהתנהגות.

כמובן שכל הבדיקות בוצעו על מנוע קר. מרגע שהתחמם עזבתי אותו לנפשו לכמה שעות טובות ...

המוסכניק שלי חושב שזה סימפטום של הצתה כאשר המצבר חלש - אבל לדעתי אפשר לשלול את זה בגלל תוצאת הבדיקה עם מנוע צעדים מנותק מהפיקוד ...

השאלה הנשאלת כמובן היא האם המנוע מקבל פיקוד תקין (ואז צריך להחליף מנוע - לא נראה לי שאפשר לפרק ולהרכיב בחזרה בשלום...), או שיש בעייה בחיישן (מצערת או אחר) או בכבילה שלו ואז הטיפול בהתאם. אין לי את הידע (וכנראה את האמצעים) להפעיל את מנוע הצעדים שלא באמצעות מחשב הרכב ...

מחיר החיישן שם כ- $50 ומנוע כ- $90, מקוריים כמובן, וזה לפני משלוח ומיסים, אז לא בא לי סתם להוציא הרבה כסף על ניסוי ותהייה ובטח שלא בא לי להתברבר עם תחליפים סיניים זולים ...).

בינתיים, איזה מזל שיש מצערת יד :)

אשמח לרעיונות נוספים לבדיקות/פתרונות, או כל הצעה פרודוקטיבית אחרת.

תודה :)

נדב.

בדקת חיישן טמפרטורה? נשמע מוזר אבל גורם לבעיות הנל ולא תמיד זורק קודים ....
(לא זוכר אם גם ב4 ליטר יש שני חיישנים - אחד למד ואחד למחשב. ב5.2 זה גורם להנל בלי קודים )

ואללה, הגיוני, לא חשבתי על זה ...
ייבדק מחר על הבוקר (כלומר בערך כשהשמש תטיל צל מינימלי ...), תודה :)

טוב, אז לא התאפקתי ולא התעצלתי - 13.5 אום, לפי הספר. הבא בתור ...

זה אותו מנוע צעדים כמו ב 5.2?

מק"טים שונים גם למנוע וגם לחיישן המצערת.
אבל זה כנראה אותו מנוע צעדים כמו בסופה ושאר הרכבים שמשתמשים במנוע 4.0 ליטר הזה ...

שטות של שקל וחצי שגורמת לתופעה כזו... החד כיווני על צינור איוורור pcv.

אסף.

- - - Updated - - -

וגם כל דבר משוחרר או בלוי שיכול למשוך אויר לסעפת יניקה.

אסף.

אסף, אין לי מושג מה זה pcv, אבל נראה לי שאין אותו במנוע הזה (4.0). בקטלוג החלפים לשנתון הזה הוא מופיע רק במנוע 5.2 ...
אני מכיר תופעות של דליפות אוויר ביניקה (היו לי בויטארה) אבל אני רוצה להזכיר משהו: אם אני מחזיר את מנוע הצעדים למצב ביניים, מרכיב אותו למקומו אבל לא מחבר את הפיקוד, הרכב מניע התנעה קרה ומחזיק סרק יציב ויפה. מכאן אני מסיק שזה לא דליפת אוויר ... ובכלל, דליפת אוויר ביניקה בסרק היתה גורמת לסל"ד גבוה מדי, לא נמוך עד כדי כיבוי ...

למעשה, אם אני מבין את נכון את המצב, הבעייה היא שמנוע הצעדים לא פותח את מעבר האוויר. אני יכול לראות 4 סיבות עקרוניות לזה:

1. מנוע צעדים תקול (אבל לפחות חשמלית הוא נראה תקין, הוא לא תקוע, והוא כן פועל בכיוון סגירת האוויר)
2. חיישן כלשהו לא תקין. את חיישן המצערת וחיישן טמפ' המים בדקתי והם נותנים ערכי מתח/התנגדות תקינים. יש חיישנים נוספים שכדאי לי לבדוק ?
3. כבילה תקולה - נשלל לגבי מנוע הצעדים ו-2 משלושת המגעים של חיישן המצערת. בדקתי את כל המחברים הרלוונטיים, כולל אלו של המחשב, והם נראים תקינים ונקיים ויזואלית.
4. תקלה במחשב (טפו-טפו-טפו, לא סביר ...)

יש למישהו באזור המרכז חיישן מצערת ו/או מנוע צעדים משומשים שאוכל להיעזר בהם כדי לבדוק את החשודים המיידיים ?

לחילופין, אם מישהו עם מנוע כזה בג'יפ מוכן שאקפוץ אליו כדי לבדוק את החיישן ומנוע הצעדים שלי בחיבור לצמת הג'יפ שלו (אין צורך לפתוח בורג אחד, חיבור לצמת החשמל ייתן מענה ברור לדעתי, לפחות לגבי שני החשודים המיידיים ...)

תמונות של החשודים תועלינה מייד למסדר זיהוי :)

תודה,

נדב.

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...af186355c4.jpg



http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...aa7f4cd749.jpg

יש לך, האמן לי. גם אם קרייזלר קוראים לזה אחרת במנוע 4 ליטר.

שני צינורות. מהקראנק למכסה שסתומים, עם ברך, ומהמכסה שסתומים ליניקת אויר.
הבעיה הקלאסית היא שהברך של הצינור האחורי סתומה וזה גורם להרבה בעיות מינוריות.
הבעיה הפחות נפוצה אבל בהחלט מטרידה היא שאיפושהו לאורך הצנרת הזו יש סדק ומשיכת אויר לא מבוקרת ולא מדודה ליניקה.

אסף.

אוקיי, יש שני צינורות ממכסה השסתומים. הקדמי עבה ומחובר לתיבת האוויר, האחורי דק ומחובר לסעפת היניקה. ניתקתי את שניהם, נשפתי ושאפתי (איכס) בחופשיות ולא הרגשתי שום סימן של שסתום חד כיווני ...

אם תסתכל בתמונות, רואים שם בבירור את הצינור הדק, ואת החיבור שלו לסעפת שנראה לי סוג של קומבינה וקשה לי להאמין שהוא אטום ללחץ ...

איך מנתקים את הברך ממכסה השסתומים ?

בכל מקרה, ניתקתי את הצינור האחורי מהסעפת ואטמתי אותה לצורך הבדיקה - לא משפיע על הסימפטומים של הבעייה, עדיין לא מתניע בלי גז ...

איזה שקע דיאגנוסטיקה יש לך ברכב?
אם אתה לא בטוח צלם

סטנדרטי, OBD2.

לא מכיר את המנוע....
"חייישן חמצן" נבדק?

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

יש לי כמה מנועי צעדים ספייר אתה רוצה לבדוק. איזור אשדוד...

קודם כל המון תודה לאלי ולגל (cj64).
ניסיתי את מנוע הצעדים שלי אצל גל והוא לא תפקד בכלל. אח"כ אספתי מנוע צעדים משומש מאלי וניסיתי אצלי. המצב יותר טוב אבל עדיין לא תקין: המנוע עדיין לא מניע בלי לחיצה על דוושת הגז, ונכבה אם אני עוזב את הגז מייד. אבל אם אני משחרר את הדוושה לאט רואים בבירור שהמחשב מתקן ומעלה את הסל"ד. מרגיש כאילו המנוע מגיב אבל לאט מדי. אולי המנוע של אלי לא זהה לשלי (מק"ט אחר) או שגם הוא לא תקין לחלוטין...

בכל מקרה, ברור לחלוטין שמנוע הצעדים שלי לא תקין, ויוחלף ע"י חדש מקורי .

אני כבר לא זוכר את הפרוצדורה אבל אצלי ההתנעות הראשונות עם המנוע החדש הניבו סלד גבוה.
לא זוכר אם הייתי צריך לנתק מצבר או שהמחשב איפס את זה בעצמו אחרי מספר התנעות

זה לא המצב אצלי.
בהתנעה ראשונה אחרי איפוס הג'יפ מניע תקין.
בהתנעות הבאות כבר לא, אבל אם אני מניע עם לחיצה על דוושת הגז הג'יפ יניע, ואז אם אשחרר את דוושת הגז מספיק לאט המחשב יצליח לתקן ולהעלות את הסל"ד חזרה לאזור ה- 1000 סל"ד, ושם הוא נשאר יציב.

לא ברור ...

1. אני עם אסף.
2. יש לך נזילת ואקום
3 טיפ בדיאגנוסטיקה, הנתיה תמיד היא להאשים את החלק שהואשם ע'י המחשב, זה נתיה שגויה.
המחשב אומר לך ככה, צ'מע ה"מנוע צעדים" לא נותן לי את הסל'ד שאני רוצה לראות בזמן המתאים ולכן משהו (איתו) לא בסדר. התפקיד שלך, כאדם ולא כמחשב זה לפענח מה גרם לבעיה ש הסל'ד לא איפה שהוא צריך להיות וגורם למחשב להוציא קוד תקלה, תתחיל בלהשפריץ ספריי קרבורטורים(אישית אני מעדיף להשתמש בברנר פרופאן של אינסטלטורים, לא דלוק כמובן) על האטם בין הראש והסעפת היניקה, עולה הסל'ד? יש לך דליפה,
אם לא תעבור הלאה, וגם אל תשכך לנתק את הבוסטר של הברקס, גם אלה נוטים לנזול פנימית אחרי הרבה שנים.

ו.....לאדון וייס..... כבר כמה שנים לא שמענו ממך? טוב לראות שאתה עוד חי.

חי חי וקיים.

תודה ג'ו,
ברנר של קונדיטורים גם הולך ? או סתם גזייה קטנה מערכת התה ? :)

בתחושה שלי, הצינור שאסף דיבר עליו לא ממש אטום, ואם אני זוכר נכון אז הוא נשלף ממקומו ע"י אדון וייס אחר במסגרת הבדיקה המקדימה לפני חודשיים-שלושה, וזה מתאים למסגרת הזמן שהבעייה החלה. אני יכול להחליף את צינורית הגומי הקצרה שמחברת את צינור הברך לניפל בסעפת, או לפחות לשים שם בנדים להידוק הולם...
גם האטם בצד השני, זה שבין הברך למכסה השסתומים לא מרגיש לי הדוק במיוחד.
ומה לגבי האל-חוזר ? איפה הוא אמור להיות, כי בבדיקת שאיפה/נשיפה לא הרגשתי בקיומו ...

כל זה כשלעצמו אינו מסביר את הבדלי ההתנהגות כשהחלפתי את מנוע הצעדים.

וכהערת אגב: המחשב לא דיווח על מנוע הצעדים אלא על חיישן המצערת ...

נשמע כסוג של תרוץ. בנתיים זה בגדר שמועות.

נדב,
חישן מצערת-מנוע צעדים- אותו חרא, זה הדרך של המחשב לדווח שהוא לא רואה מה שהוא צריך לראות תחת הנתונים.
ברנר קונדיטורים........אהבתי, תכין קרם ברולה ישר על הסעפת, יסתום את הנזילות בוודאות!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tzagi

ברנר קונדיטורים........אהבתי, תכין קרם ברולה ישר על הסעפת, יסתום את הנזילות בוודאות!

---

הלו, הקונדיטורית זו אחותי, ואתה לא תזלזל בקרם ברולה שלה ... אתה מהלך על חבל דק ... :cool:

ובינתיים... טוויסט בעלילה:

ביום ראשון נסעתי לבאר-שבע (43 מעלות באין-צל) לעשות את התקינה למערכת הגז. אחרי שהבוחן סיים להסתובב סביב הרכב עם מונה-גייגר של גז, עברנו לבדיקת זיהום האוויר (כמו בטסט, רק יותר מוקפד). על גז הכל דבש, אבל כשביקש להעביר לבנזין הג'יפ השתנק, השתעל וכבה.
האינטואיציה של ערן אושרה במהרה ע"י חיבור שעון לחץ דלק - הלכה משאבת דלק (בפתיחת סוויץ' בונה לחץ לכמה שניות, ואז הלחץ דועך בהדרגה).

לאחר סאגה של החלפת 2 משאבות דלק (כי החדשה הראשונה היתה טובה בעיקר על תקן משקולת נייר בלתי יציבה), הג'יפ חזר לעבודה תקינה על בנזין והתקינה הושלמה באדיבות הבוחן הנחמד, ואפילו בראשל"צ :)

ולמה אני מספר לכם את כל זה ? כי הבוקר באתי לבדוק איך הרכב מניע על מנוע קר - והניע בנגיעה כמו שאני רגיל :)
אני עדיין מניח שמנוע הצעדים שלי תקול ואבדוק את זה שוב כשיהיה לי כוח וזמן, או כשיגיע מנוע הצעדים החדש שהזמנתי ...

אעדכן בהמשך ...

לא נגמר ...

מדי פעם, התנעה קרה עובדת תקין (כמו שקרה בהודעה הקודמת), אבל לרוב לא. גם כשמניע תקין, אם אני מכבה ומנסה מייד להתניע שוב הרכב לא מתניע. זה כנראה תלוי במצב האחרון שמנוע הצעדים נשאר מהנסיעה האחרונה...

את פיית הואקום למכסה השסתומים בדקתי וזה לא זה (גם אטמתי זמנית עם היד). ניסיתי גם את שיטת מבער הגז (בלי להדליק ובלי קרם ברולה כמובן) - נאדה.

הוחלף גם מנוע הצעדים שןב לחדש מהקופסה (הגיע מנוע הצעדים שהזמנתי מחו"ל, אבל הוא לא אותו המק"ט שהזמנתי אלא זהה למק"ט של המנוע המשומש שקיבלתי מאלי. אין שינוי בהתנהגות.

עוד רעיונות ?

תבדוק לחץ דלק כשזה קורה ואפילו לפני הנעה. יש במשאבת דלק שסתום אל חוזר שאמור להחזיק לחץ דלק ולפעמים גם נכנס אוויר. אתה יכול גם לנסות לנקז לחץ לפני ההנעה ולראות אם יש זרימה יפה וחלקה בלי אוויר. רק זהירות שלא יקפוץ לך לפנים.

אם לא היה לחץ דלק אז גם פתיחת מצערת לא היתה עוזרת. אני מפספס פה משהו ?

שוב , הרכב כן מניע התנעה קרה אם אני לוחץ קצת על הגז. וגם אם אני משאיר את מנוע הצעדים במצב של זרימת אוויר פתוחה ולא מחבר אותו לחשמל.

יותר מזה: אם אני פותח את מנוע הצעדים ידנית ומרכיב הכל אז הגביפ יניע בנגיעה ויחזיק סל"ד. אם בשלב זה אכבה את המנוע ואנסה להתניע שוב, הוא לא יתניע.

או שנפלתי על סדרה של מנועי צעד תקולים, או שמשהו גורם למחשב רק לסגור את מעבר האוויר ולא לפתוח אותו ...

אגב, את כל עניין הדלק אפשר לוודא בקלות: לנסות להתניע התנעה קרה על גז (אפשר לאלץ את זה) ולראות איך הוא מתנהג. מקווה לזכור לבדוק את זה היום בערב ...

אם אתה מנסה כמה התנעות או התנעה ארוכה הוא מניע?

אתה יכול לחבר שעון לחץ מזרקים ואז להניע ולדומם ולתת לג׳יפ לעמוד יום שלם ואז לראות אם הלחץ ירד.

אסף.