ים של היילקס ויגו ולנדקרוזרים.
http://vehicle.mof.gov.il/NR/exeres/...482CC22A17.htm
בהצלחה,
דניאל
Printable View
ים של היילקס ויגו ולנדקרוזרים.
http://vehicle.mof.gov.il/NR/exeres/...482CC22A17.htm
בהצלחה,
דניאל
תודה על הפרסום..
למישהו יש ניסיון בהצעות מחיר למכרזים מהסוג הזה ויכול לעזור?
סדר גודל של מחיר תמחור? לויגו?
טריקים? מאכרים שיכולים לעזור לי להניח את ידי על רכב טוב במחיר נהדר?
תודה
הרכבים שם שחוטים ברמות קשות.
הלנד קרוזרים עם קילומארז מטורף ובדרך כלל מחייבים השקעה מאוד גדולה כולל החלפת כל החלונות.
מה שכן לכל רכב יש דוח בדיקה וליקוים.
רוב הרכבים שם עברו התעללות.
רציתי לבוא מחר לראות משהו אבל אם אגיע לבית דגן עם הג'יפ שלי אז נראה לי שאני לא אחזור איתו. לצערי כנראה אוכל רק ביום שישי עם הרכב של האישה :p
מחירי הקניה מפורסמים במכרזים הסגורים:ציטוט:
נכתב במקור על ידי boazgutman
http://vehicle.mof.gov.il/Mof/Rechev...echevLastSell/
לדוגמה :
http://vehicle.mof.gov.il/NR/exeres/...68884D5E27.htm
עופר
טויוטה טויוטה ויגו משטרה 2012 2500 דיזל מחיר 128,000
וואו המחירי סגירה יקרים יותר משמעותית ממה שחשבתי שיהיה.
בכול טופס שעולה 25 שקלים ניתן להציע עד 10 הצעות ל10 כלים נפרדים? זה עולה 25 ? שווה סטטיסטית להציעה מחיר תחתית בתקווה שאף אחד לא ירצה את הכלי הספציפי הזה.
סטטיסטית זה יכול לעבוד לאורך זמן.
הטויוטות (ויגו ולנדקרוזרים) נקנים כמעט כולם על ידי כמה סוחרים בארץ שמתמחים בהם. הם קונים את הטובים במחירים גבוהים מאד (לפעמים יש במיכרזי מנהל הרכב כלים מצויינים עם קילומטראז' נמוך - לרוב לא רכבי משטרה) וגם את השחוטים ביותר עבור חלקי חילוף, ואת כולם באמצע. קשה להתחרות בהם - אלא אם כן אתה מציע מחיר ממש קרוב למחיר מחירון לוי יצחק מלא (עבור רכב עם עבר ציבורי!) עבור אחד מהכלים הבודדים שיוצאים במצב מצויין, ואז יש לך סיכוי.
אני מכיר את אחד הסוחרים האלו (מוסך מוניטין בחיפה) - לפעמים אחרי מכרז הרחוב מתמלא בעשרות טויוטות למשך כמה שבועות עד שהוא מסדר ומוכר את כולם.
לא יודע עם שמתם לב, בסוף הרשימה יש האמר ( צבאי? ) למכירה - מחיר ברזל, יכול להיות אחלה פלטפורמה לרכב שטח תחרותי עם רישוי אפור.
רכב תחרותי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanG
לאיזה תחרויות בדיוק?....
ביוון? רוסיה?....
לא מאמין שסוחר יקנה רכב כזה במחיר מחירון, ישקיע עליו(ויש הרבה מה להשקיע) , ו"רק" בשביל למכור אותו אולי 10k מעל למחירון המוצהר, סוחר צריך טווח ביטחון של מחיר וזה לא זה, הם קונים אותם מתחת למחירון הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
הרכבים האלה ברובם אם לא כולם אכן שחוטים, ועיתים ברמות קשות מאוד עד כדי עבר של תאונות כאלה ואחרות.
אכב
אגב לגבי המינהל(פיצו"ח), מכיר טויוטה ויגו שנירכשה מישם עם מעל 300k ק"מ, שנת 2010 או 11, הבחור מקלל את הרגע, סרן אחורי שורק, מסרק הגה, ועוד ועוד... לא מפתיע כאמור כי בכל זאת הרכב עבד והוא לא צעיר אבל זה רכב שניקנה קרוב למחירון והבחור חשב שעשה עיסקה טובה סה"כ... אז חשב...
אם היה קונה את אותו רכב מאדם פרטי שמטופל ולא אנסו אותו, עם היסטוריה, ומשלם את המחיר שמבוקש(ומגוחך) על רכב כזה היה עדיף נראה לי.
ההיגיון אומר כמו שנכתב פה מעל שלא הגיוני שסוחר יקנה את הרכבים האלו שברור לכולם שהרכבים עבדו קשה מאוד עד קרועים ב"קצת מתחת למחירון" יותר הגיוני שיקנה ב50 אחוז מחירון, או פחות. ישקיע בלתקן, וימכור ל"מזדמן " שלא בודק את הרכב באופן יסודי ולא מבין שעובדים אליו.
אז אם ככה, אך מפורסמין המחירים האלו במחיר סגירת המכרז? לא הגיוני לשלם מחיר קרוב למחיר הרכב הראלי...
אני חשבתי שאם אציע 40 פחות, אפילו 50 אחוז ממחירון, אני עדיין אציע יותר מהסוחר הממוצע שרוצה רווח גדול יותר...
משהו פה לא מסתדר לי במספרים,
או שהפרסום למחיר סגירה אינו פרסום נכון, או אני פספסתי משהו בגדול והסוחרים עובדים על אחוזי רווח קטנטנים וזה גם לא מסתדר לי בהיגיון...
מישהו יכול לשפוך אור בנושא?
א. לנד קרוזרים נמכר בסקאלה אחרת ממחירון כשמדובר בשוק פרטי. אז רגע אחרי שהסוחר מכין אותו למכירה, המחיר עולה פלאים.
ב. סוחר שמיישר קו עם רכב כדי להעיף אותו, לא משקיע כמו אדם פרטי שמוכר ביד2. וכמובן שיש לו גם מחסן ספיירים להיעזר בו.
ספיירים או לא, סוחר לא יקנה רכב במחיר קרוב למחירון, ישקיע עליו בקוסמטיקה שעולה כסף, תיקון פרוביזורי של חלקים קרוב לודאי שיעשה גם במוסך(אפילו מוסך חאפר לא עובד בחינם), ואז יגיע למחיר מחירון+ בהשקעה שלו בשביל למכור את הרכב כמה גרושים(10-15k) מעל המחירון במקרה הטוב, שכן זה עדיין רכב מדינה/חברה וכו' לשעבר.
השימוש במשטרה הוא הרסני והתחזוקה על הפנים ולכן הרכבים אכן בד"כ שחוטים ברובם.
היתרון של הסוחר עלינו הוא במידע הפנימי שהוא מקבל. איזה רכב במצב שמצדיק השקעה ושווה להציע עליו קצת יותר כדי לזכות בו. הרי רכב ש"לא מניע" יכול להיות קראנק שבור או לחילופין - רק מצבר שנגמר....
בכל מקרה, אם הסוחר הוא בעצמו מוסך, אז מרכיב העבודה "לא עולה לו כסף". הוא ממילא משלם את המשכורות לעובדים שלו.
אם מדובר במוסך טויוטה, אז גם חלקים יש. כולל משומשים/ספיירים ושאר קומבינות.
ו-10-15K רווח על כל רכב זה לא "גרושים". זה רווח נחמד מאוד.
בדיוק מה שדרור אמר.
גם 5 אשח כפול 10 רכבים כמו שנמרוד מתאר, נותן לך יופי של תמורה.
זה רווח על עסקאות יומיות שאין בהם מאמץ, על הרכבים האלה מהמכרז שצריכים השקעה ולטפל בהם מצפים ליותר רווח.
נדב העובדות לפניך - תוצאות של המכרזים מפורסמות שחור על גבי מסך, אתה יכול להבין מזה מה שאתה רוצה.
אגב מידע שאולי יעניין אותך יותר זה היסטורית הטיפולים המפורטת שמלווה את רוב הכלים במכרז - אתה יכול לדעת בדיוק באיזה קילומטראז' החליפו אילו מכלולים. יש לך שם טנדרים של טויוטה ושל איסוזו, שעובדים באותם תנאים קשים, מטופלים אותו דבר - מאגר מידע אמיתי, עשרות ומאות כלים, לא רפ"ק שמועתי. כל מה שנשאר לך זה לעבד את הנתונים לטבלת אקסל, כמה שעות עבודה, ואתה יכול להזריק את הנתונים לדיון הארוך בענייני האמינות האגדית.
מה זה רכיב העבודה לא עולה לו?
הוא עולה לו ועוד איך במשכורות ובאובדן הכנסה מזה שהמכונאי היה יכול ליצר הכנסה.
זה אולי יותר זול לו מלאחד האדם אבל זה לא חינם.
לדעתי סוג של הוכחה כמה לא טוב ללכת בעיניים סגורות אחרי העדר והסוחרים הם סוג של משגיחי כשרות שעושים כסף מעיוורון של מאמינים
לא ראיתי היסטוריה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
כן ראיתי טפסי בדיקה של שתי הויגו הראשונות, שתי הכלים עם סביבות 120k ק"מ ושתיהם שחוטים, מנוע לא תקין, סרן קידמי, מערכת היגוי, מערכת הינע, טוב אז נכון שמדובר ברכב יחידתי מרובה נהגים, בכל זאת איפה האמינות פה? תאונות ופגיעות כאלה ואחרות.
תסתכל בטופס של האיסוזו סתם להשוואה, כמה שנים יותר זקן, יותר ק"מ, אבל יותר תקין גם, סתם דוגמה להשוואה.
לעיניין המחיר, שוב, לשלם 100k על רכב שאתה לא יודע מה המצב שלו זה פשוט בדיחה, מילא אם אתה סוחר ומקומבן אז אם נפלת אתה עוד תצליח לצאת מיזה ולדפוק מישהו אחר בתור, אבל בתור אדם פרטי אתה תתרסק, ועוד לא הזכרנו את נושא הבעלות-משטרה/מדינה/וכו' , לא אמורים להוריד מהערך של הכלי?
נדב אתה קשה...
שיהיה ברור - אני לא קונה רכב שאני לא יכול לנהוג בו ולבדוק אותו לעומק, מבחינתי לקנות ממכרז ישירות לא בא בחשבון, ברור לי שזה משחק של סוחרים ומקושרים, והם משלמים מה שהם משלמים - ואם הם לא פושטים רגל כנראה שהם מנהלים את העסקים שלהם נכון.
אני מבין, לא מנסיון, שכדי לזכות בטנדר טויוטה טוב על פניו - הרי אתה לא באמת יכול לבדוק -במכרז שכזה צריך להציע מחיר מאד גבוה, קרוב למחירון, כדי לעקוף את הסוחרים, וזה סיכון גדול מאד שאני לא הייתי לוקח בשום מצב.
אבל למה אתה לא מרים את הכפפה שזרקתי?
נתוני הטיפולים נמצאים במכרזים הפתוחים, לא אלו שכבר נסגרו. קח מכרז שלם, ונתח סטטיסטית את כל מה שמופיע בו, בלי הנחות, ותבדוק את הטענות שלך - מתי בממוצע מחליפים מזרקים? מסרק הגה? תיבת הילוכים? זה יתן לך סוף סוף מידע אמיתי ולא עוד אנקדוטות לא מבוססות מהחיים של "חברים". זה קצת - הרבה - עבודת אקסל, נכון, אבל מישהו צריך לעשות אותה. או שאתה מפחד ממה שתמצא? אם תמשיך להיות ראש אבן אני עלול להתפתות לעשות את העבודה הזאת במקומך...
נמרוד, אני מטייל עם החבר'ה האלה ורואה הכל, בדיוק מתי וכמה.
ויש גם ויגו 2010 שמסתובבת אצלי כפי שציינתי בשרשור האמינות.
אני ראש אבן אולי כי כורדי אנוכי... אבל לפחד? לא מפחד מכלום.
אני לא איש של טבלאות ולשבת מול מחשב שעות, יותר נוח לי עם ידיים מלוכלכות... מה גם שאין לי זמן לעקוב אחרי מכרזים כאלה, במיוחדנכדי לעשות השוואה של מה שכבר ידוע ב 90%.
אתה מוזמן לשבת על זה אם יש לך זמן, אני בטוח שלא נהיה מופתעים.
נדב,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
אתה באמת מאמין שבסטטיסטיקה המקומית שלך עומדת במבחן הגיוני מול סטטיסיטקה אכזרית קיצונית של עשרות ומאות כלי רכב?
ומצד שני, אם אתה יודע הכל היא טוב, אז באמת אין טעם לדיון.
הפוסל, במומו פוסל..ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
זאת המהות של סטטיסטיקה ושליפת הדומיננטיות של תופעה זו או אחרת.הנימוק שלך הוא צורה של אל תיתנו לעובדות לבלבל את מה שהחלטת מראש.
ושים לב,
אף אחד לא מכוון לתוצאה זו או אחרת, אחכ הזדמנות להוכיח מה אתה חושב.
כי אם אתה צודק, ממה אתה מפחד?
שאתה טועה?..
שוב חוזר הניגון....
לא החלטתי כלום, רוב הקהל יודע על מה מדובר כשמציגים רכב ממכרז משטרתי/מדינה ללא קשר לסוג הרכב, אתה כנראה מתכחש לעובדות כאשר אתה חושב שרכב כזה באמת שווה את המחיר שלו והוא אוטו מושלם.
אתה מוזמן להוכיח פה לכולם שהמצב אחרת ממה שאתה טוען.
לפי מה שאמרת אין בעיה לרכוש כזה רכב, מעניין אם אתה היית קונה רכב כזה שבעברו רשום מדינת ישראל במחיר מחירון+...
לרגע לא אמרתי שאפשר לרכוש רכב מושלם מהמכרז, זו לא הסוגייה.
טפסי התקלות של הרכבים מאפשרים לבצע ניתוח בלאי אופייני לדגמים בהתייחס למשתמש אחיד (המשטרה), וממנו להסיק סטטיסטיקה של עמידות ואמינות של דגם זה או אחר, בהתייחס למשתמש קיצון (משטרה).
זה כלי מאד משמעותי.
המכרז הזה מייצג יותר מאשר כל בעלי הרכבים האלו כאן באתר, בהתייחס למאפייני שימוש.
גם לא התיימרתי לנתח את התוצאות.
אתה אומר שאתה יודע מה ההבדלים בלי לבדוק, אז אני מאתגר אותך.
עד אז, האמירות שלך די באויר.
משתמש אחיד? מה זה? את הרכבים חרשו בכל מקום אפשרי ויותר, כל מיני נהגים ולא יחיד.
אני מתייחס באופן כללי לרכבים, לא בפרט לטויוטה, לא מבין לאיזה הבדלים אתה מתכוון ככה שאני לא צריך שתאתגר אותי ולא את האתגר.
יצא לי לעקוב בשנה האחרונה אחרי כמה וכמה מכרזים ועל אחד מהם גם השקעתי קצת יותר מחצי שעה כולל סיורים במגרש והצעות על כמה כלי רכב כאלו ואחרים.
אחרי שראיתי את נתוני הרכבים בפועל ועל הנייר ביחס למחירי הזכייה - אני אישית חושב שהמחירים הזוכים בטבלאות שמפורסמות לציבור הם חד משמעית מונפצים ומישהו במערכת הזאת מקפיץ אותם.
אין שום סיבה או אינטרס למשטרה (או לכל גוף שמוציא מכרזים קבועים על מוצר דומה שוב ושוב) לפרסם תוצאות מכרז אם הזכיות בו נמוכות מאחר והדבר יפגע ישירות בגובה ההצעות במכרז הבא, וזה עובד גם להיפך - כשמפרסמים מחירים גבוהים הניגש למכרז מראש לוקח בחשבון ש"המחיר הזוכה" במכרז שעבר היה גבוה ואם הוא רוצה סיכוי ריאלי הוא צריך להגיש הצעה בסכום קרוב לשם.
לדעתי "טבלאות הסגירה" שמפורסמות לציבור לא תואמות את המציאות והמחירים הם לא מחירי הזכייה האמיתיים ברוב אם לא בכל המקרים.
בדיוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
שימושים זהים עם החלפת נהגים.
כך אתה יכול לסנן את הגורם האנושי בתהליך.
אתה לא מסתכן שהתוצאה מוטה בגלל נהג יחיד שלא מייצג את כלל האוכלוסיה.
זה המדגם הכי טוב שתבקש.
גם שימושים מגוונים, גם סוגים שונים מאד של נהגים וגם תיעוד של התקלות.
מנסיון אישי מצומצם מאד במכרז כזה, לרכבים שידעתי טוב מה מצבם, התוצאות כן שיקפו את המחיר ששולם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life
פשוט מאד, אני הצעתי כ-10% מעל למחירון שוק (לא מחירון רכב ציבורי) ולא זכיתי.
המחיר שפורסם היה מעל זה.
הסקתי את המובן מאליו, שיש מקורבים ממני שתמיד יידעו לתת בדיוק את העוד שקל כדי לזכות.
אני לא מדבר על הרכבים עם הביקוש הכי גבוה כמו לנדקרוזר ו-ויגו, אלא על כלים אחרים ששם אין סיכוי שהמחירים משקפים.
לצורך העניין אני הגשתי על 2 אופנועים, אחד עם מנוע תקול עם בעיה לא ידועה + צמת חשמל שרופה + חלקים חסרים, והשני פשוט שלדה עם בולמים וגלגלים. הראשון נמכר במחיר קרוב מאוד למחירון אזרחי (אחרי התיקון הוא בוודאות עובר מחיר של כלי זהה מיד ראשונה מאדם פרטי עם חצי מהק"מ שיש עליו), והשני כאמור שלדה על גלגלים - נמכר בכחצי מחיר מהמחירון, כאשר מנוע בלבד יעלה יותר מהחצי הנותר מהמחירון ועוד לא סיימת.
אלו 2 עסקאות שבפירוש מי שלקח אותם או שאין לו מושג מה הוא לקח, או גנב שרוצה לעשות מגנוב ומכלי כזה כלי אחד חוקי, או שהמספרים מופרכים.
מעבר לכל הטבלה של המכרז הספציפי הזה שנערך לפני 4-5 חודשים ועקבתי אחריו ואחרי והדוגמאות ההזויות ל"מחירי סגירה" הלא ריאלים שמופיעים שם, היתה דוגמה אחת בולטת מעל השאר - יונדאי I20 , שנת 2011, עם (שים לב) - 560,000 ק"מ!!!!!!!, שההצעה הזוכה עליה היתה לא פחות מ34,000 ש"חים. עכשיו אני אישית לא יודע וגם לא טרחתי לבדוק מה המחירון של רכב זהה פרטי אבל אני יותר מבטוח שהוא קרוב מאוד למחיר הנקוב, ואני לא רואה שום סיבה הגיונית כלשהי לאדם פרטי/ סוחר/ שיכור, להציע סכום כזה על רכב כזה עם נתונים כאלו אלא אם הוא פשוט רוצה לתרום כסף למשטרה, ולכן אני יותר מבטוח שחלק אם לא רוב נתוני הזכייה שמופיעים שם הם לא הנתונים האמיתיים אלא מחירים מוקפצים למעלה.
על מחירי הזכיה ברכבים עם ביקוש גבוה כמו הטויוטות, סביר שאין להם צורך לשחק כי שם השוק פשוט הזוי.
או שמישהו קימבן את הק״מ ברישום כדי להרחיק קונים ולקח הביתה חתיכת מציאה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life