מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
שלום לכולם,
טוב, אז מנצל את הפורום הזה שתמיד עוזר גם לעניין שלא קשור לפראדו :)
בקרוב לאחר שנים רבות במגורים בגבעתיים, עוברים ליבנה (יש יתרונות...)
אני עובד בדרום ת״א, סמוך לנווה צדק ונוסע כבר המון שנים עם אופנים חשמליים ונהנה מכל רגע להגיע ולחזור תוך 15 דק הבייתה.
לצערי זה עומד להשתנות (לפי גורמים זרים הזמן נסיעה מיבנה לעבודה הוא בין 50 דק לשעה ו 20) והתחלתי לחפש את הפתרונות.
התחלתי לחשוב על פתרונות יצירתיים, כמו נסיעה עם האופניים לרכבת ומתחנת הגנה לעבודה, מבדיקה גם זה יקח לי בסביבות 50 דק- שעה.
המחשבה הבאה זה לעבור לדו גלגלי או יותר לכיוון תלת גלגלי (אצטרך לעשות שכנועים רבים לקבלת אישור מאשתי).
המרחק הוא 25 קמ לכיוון
מקווה שניסיון הרכיבה על אופניים חשמליים ב 10 שנים האחרונות, ייתן לי נקודת פתיחה קצת יותר טובה בנהיגה על הכלים האלה.
מעוניין לשמוע את דעתכם, המלצותיכם לכלים מסוימים וכל דבר שעולה לראשכם.
תודה,
עופר
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
אני רכבתי כמה שנים עד ממש לא מזמן.
זה סופר נוח וסופר פרקטי אבל קח בחשבון שאין מנוס מלהתרסק מתי שהוא.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
לדעתי זה לא רק עניין של רצון. פשוט לא תהיה לך ברירה.
פרייקט העיוועים האחרון של המשרד הממשלתי להתעללות בציבור (הנקרא גם משרד התחבורע/תחבולה) הוא נתיב "+3" המיועד לתחבורה ציבורית ולכלי רכב פרטיים בהם מלבד הנהג יש גם לפחות 2 נוסעים נוספים. הנתיב מתחיל ממחלף חולות על כביש 20 צפונה (איילון צפון).
תחבורה ציבורית נורמלית עדיין אין, ככל שזה תלוי באין-ממשלה ובמשרדי האוצר והתחבורע/תחבולה, גם לעולם לא תהיה.
כי זה עולה כסף, ומטרת המנוולים האלה היא לא להוציא כסף אלא להכניס כסף. לשדוד מהציבור כמה שיותר.
זו לא הוצאת קיטור אלא רק האמת העירומה.
מטרת הפרוייקט האמיתית היא להעצים ולהגדיל את פקקי התנועה* כדי להכניס כסף.
ומטרה זו הושגה מין הסתם בהצלחה מסחררת.
נסיעה לחולון מגבעת ברנר (מדרום לרחובות) בשעה 18:00 בערב, מרחק של כ-20 ק"מ, שארכה לפני תחילת הפרוייקט כ-25 דקות, מתארכת כעת ליותר משעה. מדוד. אין דרכים עוקפות שמקצרות את זמן הנסיעה, כי העומס בכביש 20 צפון מקרין על כל הצירים באיזור. כולל כבישים פנימיים בשכונות מגורים במערב ראשל"צ.
בשעות הבוקר, נסיעה מיבנה לדרום ת"א במכונית תיקח לך לפחות שעה וחצי אם לא הרבה יותר. ועוד לא דיברנו על חנייה.... ובקרוב גם אגרת גודש....
תחבורה ציבורית?.... חחחחח. שכח מזה.
הדרך היחידה לקצר זמנים היא על דו גלגלי.
להזכיר - עדיין אסור לדו גלגליים לנסוע בנתיב "+3". תצטרך להתפתל בין טורי המכוניות ולהסתכן שמישהו מחותכי הנתיבים/מרוקני המאפרות/חולמנים למיניהם, ינסה להתנקש בחייך. אבל לפחות רוב הזמן תהיה בתנועה ולא תעמוד.
*למי ששאל למה הפקקים הם אינטרס מובהק של משרדי האוצר והתחבורע?.... איך מדינת ישראל מרוויחה כסף מהפקקים?.... אני אסביר - האישיו כאן הוא בזבוז דלק. כאשר 70% ממחיר ליטר דלק הם מיסים, כל פקק מעצים את הכנסות המדינה ממיסים על דלקים. מיליוני ליטרים של דלק נשרפים לריק בכל יום בפקקים, מזהמים את האויר, אבל מנפחים את הקופה. זה מאוד פשוט. כל כך פשוט וכל כך מקומם - וזה מגיע לנו, כי אנחנו שותקים.
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
רכבת + קורקינט חשמלי, כי בסוף החודש יתחילו גם גזירות על האופניים ברכבת. אבל תרד בצומת חולון, משם לאורך שדרות בן-צבי יש שביל אופניים טוב כמעט עד לאזור שלך..
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
בשעות הבוקר, נסיעה מיבנה לדרום ת"א במכונית תיקח לך לפחות שעה וחצי אם לא הרבה יותר..
תגדיר בוקר.
המהלך המטומטם להחריד של ילדכאפותסמוכטריץ אכן האריך את הדרך, אבל גם עכשיו, מיבנה לוולפסון ביציאה לכביש 4 ב-06:15 תיקח גג 40דק אם אין בלתמ בדרך.
משעה 06:30 אין מה להכנס לאיילון מכיוון חולות, זוועה.
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
הפרויקט המטומטם הזה החליף נת"צ שהיה מוגדר בזמנים והיה הגיוני איכשהו. מ-06:30 עד 10:30 היה מותר רק לתחבורה ציבורית ולרכב פרטי עם 4 נוסעים נדמה לי. אח"כ (כלומר לא בשעות העומס) היה פתוח לכולם. בערב לא היה עמוס בכלל. היום זה בלתי אפשרי.
עכשיו זה מוגבל באופן רצוף. 24/7. כולל בשבת כאשר תחבורה ציבורית לא עובדת כלל.
כנראה שגם עכשיו בחצות, יש שם עומס. האם יש החלטה מטומטמת, מרושעת ומתועבת יותר מזו? הם אשכרה מעוניינים ליצור פקקים יש מאין, כדי שנשרוף דלק וכספי המיסים יזרמו לקופה. ממש ככה. אין הסבר אחר.
את הרעיון עצמו הם לא טרחו כלל לבדוק לפני שהחליטו עליו. הסתמכו על איזה ניסוי שנערך ב.... וירג'יניה, ארה"ב. אתה מבין את זה? וירג'יניה.
לדו גלגליים, שהם חולצי הפקקים האולטימטיביים, עדיין לא מאפשרים לנסוע בנת"צ. ההסבר שלהם: "הנושא בבדיקה".... אתה מבין את זה? "בבדיקה"....
אני חושב שעצם הרעיון שמא בעלי רכב יעברו לדו גלגלי מחריד את גאוני משרד התחבורע והאוצר. כי אופנוע/קטנוע לא צורכים דלק כמו מכונית ולא עומדים בפקק וזה עלול לחרב להם את כל החישוב ולהקטין את ההכנסות. לכן הם מעדיפים להגביל גם את האופנועים והקטנועים שישתחלו בין טורי המכוניות אפילו במחיר שייפגעו. "כדי לחנך את הציבור", כך קשקשה מישהי בכירה במשרד העיוועים בראיון ברדיו. "להרגיל אותו שמעתה והלאה זה מה שיהיה ביותר ויותר מקומות, ובסוף שישאירו את הרכב בבית ויסעו בתחבורה ציבורית". באיזה תחבורה ציבורית בדיוק, תזכירי לנו?......... ומתי כבודה נסעה לאחרונה באוטובוס?.......... כי שום דבר לא מעניין את החלאות האלה, זולת איך למצוץ מאיתנו כסף.
גם הטענה ש"פקקים עולים למשק בשעות עבודה" היא קישקוש. הרי בנאדם צריך להגיע לעבודה בשעה מסויימת ולצאת בשעה מסויימת ואת הבוס שלו לא מעניין שהיה ויהיה תקוע בפקק. עכשיו, כשהפקק לוקח פי 2 זמן, האזרח יצטרך לקום בבוקר שעה אחת יותר מוקדם. אז הזמן היחיד שמתבזבז הוא זמנו של האזרח. שעות השינה שלו. למדינה זה לא אכפת, כי זה לא עולה לה כלום - היא רק מרוויחה.
לא סתם דעתי על משרד התחבורע כל כך בוטה, כל כך נחרצת.
המשרד הזה הוא חרפה לאומית. לדעתי עצם קיומו מצדיק וועדת חקירה.
צריך לסגור אותו, לפטר שם את כולם כבר שלשום, כאשר חלק ניכר מבעלי התפקידים שם הייתי שולח לבית סוהר. כי אלה אויבי הציבור, לא פחות. וכדאי שנפנים שזה יימשך ביתר שאת ויהיה רק גרוע יותר ויותר. למה? בדיוק. כי אנחנו שותקים.
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
בקיצור - לפות"ש: לך על זה.
נכון, הכלי יקר והביטוח שלו פשוט שחיטה, אבל אין לך ברירה. אין כרגע וגם לא יהיה בעתיד שום פתרון אחר, יעיל, חסכוני ומהיר יותר.
ופשוט תרכב בזהירות ותפנים שאתה חיה נרדפת וכל מי שמסביבך מנסה לצוד אותך.
מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
דרור,
למה אתה וכל החברים שלך שם בתא כתבי הרכב מיללים במקום לעשות את המוות למשרד התחבורה ולעשות על הנתיב הזה כתבות לא מחמיאות על משרד התחבורה והשר הדביל שלו?
כמה מהמיללים כאן הצטרפו לקבוצה שמתנגדת לנתיב הזה ויהיו מוכנים לעשות נגדו מחאה?
מגיע לנו יחס עזה כי אנחנו סמרטוטים שלא יודעים להתאחד ולהחזיר מלחמה!
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
לפותח השירשור,
אופנוע או קטנוע לנסיעה בין עירונית רוכשים מאהבת הרכיבה, ולא רק מהפרקטיות, כי יש מספיק רוחות נגדיות כגון סיכון גבוה מהנהגים סביב, עלויות ביטוח וטיפולים, חם בקייץ, חלק בחורף וכו'...
דווקא יבנה, היא עיר עם נגישות מעולה לרכבת, יש בה 2 תחנות רכבת והנסיעה בשבילים מהשכונות לתחנות בהחלט סבירה, אם משך הזמן על ידי קורקינט + רכבת הוא עד שעה, זה סביר בהחלט למי שגר בפרברים ועובד בעיר, גם עם קטנוע בשעות הפקקים ברוטו כולל התלבשות ונעילה ייקח חצי שעה לפחות.
הייתי רוכש קורקינט חשמלי איכותי ולא מינימלי, עם גלגלים יחסית גדולים, ומדרך המאפשר עמידה עם כפות רגלים במקביל ומערכת בלימה טובה ומנסה מספר חודשים, ורק אם זה לא נסבל שוקל קטנוע.
אך אם אופנוע / קטנוע זה חלומך ויש הזדמנות להצדיק את החלום - לך על זה.
בעידן הABS היתרון התלת גלגלי מול הדו גלגלי בעיני זניח, כלומר יש יתרון לזוג גלגלים מקדימה אך רוב הסיכון זו הסביבה ולא ההחלקות העצמיות.
Sent from my SM-T580 using Tapatalk
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
אתה חסר נסיון ברכיבה על אופנוע/קטנוע לדבריך. אופניים חשמליים לא מתקרבים לזה, גם לא לרמת הטוסטוס... ובטח שאין להשוות בתוך העיר לבינעירוני
זה סיכון.
רשיון יש לך? מתי פעם אחרונה רכבת?
לצמצם הסיכון, אם אין ברירה, קח תלת ולא דוג. זה משמעותית יותר בטוח.
עלויות הביטוח קטנות יותר בתלת מבדוג.
בהמשך אם יעלה בך החשק, תשנה, אחרי שתלמד לרכב.
תשקיע בציוד מיגון נוח לכל עונות השנה בהתאמה (כן, גם אם זה אומר 2 מעילים) , אפשר גם יד2, וסע בזהירות.
לעניין הנתצים, קשה אבל בר ויכוח אם אתה רוצה להיות דון קישוט. יש אמירה כזו מטעם משטרת התנועה כלפי דוגים בהקשר של נתצ ושוליים. לא המלצה אבל ידוע שהאכיפה מצומצמת עד כדי ויתור של ממש בשעות העומס.
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
דרור, ++ למה שכתבת.
היום בשעה 6 בבוקר יש פקק שלא היה לפני ההחלטה הטפשית הזו.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
את הרעיון עצמו הם לא טרחו כלל לבדוק לפני שהחליטו עליו. הסתמכו על איזה ניסוי שנערך ב.... וירג'יניה, ארה"ב. אתה מבין את זה? וירג'יניה.
.
לעניין וירג’יניה, מסתבר שכרגיל בחלם, לקחו רק חלק מהרעיון ולא את כולו - שם הנתיב לא נגזל 24 שעות אלא בעומס, והנתיב הופך בעומס לנתיב אגרה לנהגים יחידים או כאלו שמצאו רק חבר אחד, ורוצים לנסוע בו.
ובכלל, נפחי התנועה והאפשרויות החליפיות לנהגים שונות מאד אז המודל מאד בעייתי להשלכה לכאן.
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ד ו ר ו ן
לעניין וירג’יניה, מסתבר שכרגיל בחלם, לקחו רק חלק מהרעיון ולא את כולו - שם הנתיב לא נגזל 24 שעות אלא בעומס, והנתיב הופך בעומס לנתיב אגרה לנהגים יחידים או כאלו שמצאו רק חבר אחד, ורוצים לנסוע בו.
ובכלל, נפחי התנועה והאפשרויות החליפיות לנהגים שונות מאד אז המודל מאד בעייתי להשלכה לכאן.
נו, זה כמו תקנת ההגבהות.
אמרו "תקינה גרמנית".
רק מי שבודק לעומק איך זה באמת מתנהל בגרמניה, מגלה שלקחו מהגרמנים את כל מה שרע ומחמיר בחוק שלהם, ודחו את כל מה שטוב ומקל.
להחמיר ולהחמיר, כי אפשר - כי ככה זה במשרד התחבורע היהודי, המתחמק מאחריות, הנחרד מכל צעד שיקל קצת את העול על האזרחים, העושה ימים כלילות בתכניות זדוניות איך למצוץ מאיתנו עוד כספים.
אלה אויבי הציבור.
לעניין הרכיבה.
מבלי לזלזל לרגע בסיכונים, ממש לא! כי הסיכונים קיימים, בעיקר ממכוניות משפחתיות תמימות לכאורה, בעיקר מג'יפונים ובעיקר ממגזרי הנהגים/ות שאינם מהמשתוללים. אלה החולמים/ות וחותכי הנתיבים שיהרגו אותך בסוף... אז לפחות תתלבש כמו שצריך, גם בקיץ ואני יודע שחם נורא... מעיל רכיבה איכותי, קסדה שלמה מאיכות טובה, כפפות, מכנס ארוך ונעליים שלמות. הציוד הזה יידרש לעמוד במבחן ויגן עליך, אני מבטיח לך.
אבל יבנה - ת"א בשעות הבוקר זו ממש לא רכיבה בינעירונית. זה מזכיר יותר צליחת מגרש חנייה אחד גדול. גם קטנוע 125 יספיק בהחלט וחלק מהדגמים בעלי בסיס גלגלים ארוך אולי אפילו ירגישו גדולים מדי להשתחלות בין המכוניות העומדות.
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
boaz avrahami
דרור,
למה אתה וכל החברים שלך שם בתא כתבי הרכב מיללים במקום לעשות את המוות למשרד התחבורה ולעשות על הנתיב הזה כתבות לא מחמיאות על משרד התחבורה והשר הדביל שלו?
כבר הרבה נכתב על זה בועז.
תגובת משרד התחבורע: לא ניסוג מהפרוייקט אפילו מילימטר. מה שיש הוא מה שיהיה. תתרגלו.
ברור שלא ייסוגו מילימטר. הפקקים האלה יזומים. למה שייסוגו?
וברור שאנחנו נתרגל. כי כבשים מפוחדות מתרגלות לכל דבר.
כמה מהמיללים כאן הצטרפו לקבוצה שמתנגדת לנתיב הזה ויהיו מוכנים לעשות נגדו מחאה?
אף אחד, כי אין לנו תרבות מחאה. כי אנחנו כבשים מפוחדות שמרכינות את הראש, "סולדות מאלימות". זהו עצם העניין, זו העצם של הכלב. כנגד אוייבי ציבור שכאלה, אין מנוס ממחאה אקטיבית, שיש מי שקוראים לה בשמה המפורש - אלימות. בצרפת צעד דרקוני כזה נד הציבור היה מבעיר את כל המדינה. ממשלות היו נופלות. אבל כאן? כאן בכלל אין ממשלה... וכמו שזה נראה, לפחות עוד ארבעה-חמישה חודשים (עד לבחירות הבאות) גם לא תהיה.
מגיע לנו יחס כזה כי אנחנו סמרטוטים שלא יודעים להתאחד ולהחזיר מלחמה!
בדיוק ככה
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
...
מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
לא נאמר שהנתיב סגור לדו-גלגלי?
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
בוקר טוב,
תודה לכל המשיבים והכותבים בהחלט נחמד לשמוע דעת האחרים.
האם ידוע על צפי לשינוי עתידי בעקבות הרכבת הקלה שעתידה (מתי שלא יהיה) להיפתח ?
אני באמת מבין שההשוואה לרכיבה על אופניים חשמליים היא שונה, אבל באמת הייתי רוצה לדעת מבעלי ניסיון כמה היא שונה. כמו שרשמתי אני רוכב כבר 10 שנים יום יום לעבודה, מגבעתיים לת"א, בין מכוניות בשעות העומס ומרגיש את הסיכון כל רגע, לכן אני מנסה להבין כמה זה שונה.
רכיבה על קטנוע\ אופנוע מעולם לא עשתה לי את זה והרצון הוא אך ורק מטעמי פרקטיקה.
אני מבין באמת שאין מנוס כנראה מהחלקה בשלב כלשהו, אבל בכמה אחוזים תלת גלגלי מקטין את זה באמת?
אגב, החל מה 1.12.19 אי אפשר יותר להעלות עם האופניים לרכבת...(צריך לשים בתיק, מה שאומר שזה לא יקרה...)
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
התלת גלגלי ימנע ממך תאונות עצמיות בעיקר (החלקות וכו...).
את התאונות הקשות (אלו שבהן רכב נכנס בך, או אתה בו) הוא לא ימנע.
לעניות דעתי, לעלות על כביש בינעירוני עם 125 זה לא לעניין, למרות מה שדרור כתב.
לצורך הגילוי הנאות,
מ2003 אני רוכב.
מ2006 אני רוכב יום כן יום לא, אל, מ, ובתוך גוש דן. (בשאר הימים אני עם הדיסקו).
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
אם אתה מסתכל לטווח הארוך (רכבת קלה וכו') אז כדאי לך גם לנתב את הקריירה קרוב יותר לאזור המגורים שבחרת.
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
אני חושב שמי שכותב שדברים נעשים בכוונה כדי.... ולא משנה מה - מפרגן הרבה יותר מדי חשיבה ותכנון למקבלי ומבצעי ההחלטות.
לעניין התלת גלגלי - גם אני חושב בכיוון, אבל למרחק של 40 קמ כל כיוון. נגד הפקקים בבוקר, אחה"צ אין כזה דבר נגד הפקקים. האמת היא שזה מפחיד אותי.
אסף.
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
אני חושב שמי שכותב שדברים נעשים בכוונה כדי.... ולא משנה מה - מפרגן הרבה יותר מדי חשיבה ותכנון למקבלי ומבצעי ההחלטות.
לעניין התלת גלגלי - גם אני חושב בכיוון, אבל למרחק של 40 קמ כל כיוון. נגד הפקקים בבוקר, אחה"צ אין כזה דבר נגד הפקקים. האמת היא שזה מפחיד אותי.
אסף.
לגמרי נותנים פה קרדיט גדול מדיי, לכביכול מחשבה של המתכננים ומקבלי ההחלטות.
הרבה יותר נשמע כמו הרצון לצאת בצהרות של "עשינו משהו" כדי להגיד.
מה שכן, והפתיע אותי מאוד זה שהנת"צים סגורים לדו-גלגליים. במחשבה ללכת לכיוון הזה לגמרי הייתי בטוח שהנתיב הזה יהיה האלטרנטיבה בשבילי (גם אם זה במהירות 50-60 קמ"ש).
אם זה יימשך, זה בהחלט משהו שיכול להוריד אותי מזה, המחשבה להתחיל לעבור כל הדרך במרווח בין המכוניות מעלה זה סף הפחד ומורידה את סף הפרקטיות.
איזה תסכולללל
תגובה: מעבר לתלת גלגלי- חכמת ההמונים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
אני חושב שמי שכותב שדברים נעשים בכוונה כדי.... ולא משנה מה - מפרגן הרבה יותר מדי חשיבה ותכנון למקבלי ומבצעי ההחלטות.
לעניין התלת גלגלי - גם אני חושב בכיוון, אבל למרחק של 40 קמ כל כיוון. נגד הפקקים בבוקר, אחה"צ אין כזה דבר נגד הפקקים. האמת היא שזה מפחיד אותי.
אסף.
לא יודע איך הגעת ל40 ק"מ כיוון.
אאלט זה פחות מעשרים. ובגלל מקום המגורים שלך, לקטנוע יש ערך מוסף גבוה בהרבה.
כן הייתי פוזל לכיוון ה250 בגלל הקטעים הבנעירוניים הפתוחים. (לא יותר כדי לא לקפוץ בביטוח).