מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
אהלן,
הצ'ירוקי נמכר.
היתרונות שלו בעיני: (לא לפי הסדר)
רכב מגניב ביותר במראה, מעלה חיוך כל פעם מחדש.
עבירות נהדרת בשטח
מנוע חזק ובשרני, ואמין מאוד
הפשטות של התחזוקה (למעט היוניבודי)
מגוון עצום של חלקי חילוף באמזון ובאתרים האמריקאים, וידע גדול מאוד בארץ ובחו"ל על כל פרט ותקלה.
עלויות אחזקה באמת סבירות (למעט היוניבודי)
החסרונות:
בלי גגון ומתקן לגלגל, הוא קטן מידי לטיול עם הרבה ציוד ויותר מזוג
צריחת דלק
יוניבודי - אמנם מקנה מרווח גחון מצוין, אבל התחזוקה שלו התישה אותי
נוחות בכביש ובשטח
הגיע הזמן לחפש יורש, בנחת, עד 50אש"ח עם חריגות למשהו באמת שווה
תנאי ראשון - שני סרנים חיים
תנאי שני - שלדת סולם - או יוניבודי נורמלי
תנאי שלישי - שיהיה מגניב - אני אוהב רכבים ישנים, אם היה לי תקציב הייתי מחזיק כמה רכבים אמריקאים קשישים. מכיוון שאין תקציב, אני עדיין רוצה להנות מהתחושה. - זה תנאי קשה, כי הוא מוריד מועמדים רציניים, לכן, למשל, אם אשוכנע שדיסקו 2 למשל הוא אמין וסביר לתחזוקה, יכול להיות שאתפשר פה בשביל רכב שעונה על כל השאר.
תנאי רביעי - רכב סגור, עם מיזוג אוויר
בנוסף, לפי היתרונות והחסרונות תוכלו להניח מה הכיוון שלי.
מחשבות ראשוניות העלו:
סופה, אך היא גניבה מאוד ואין לי חניה מקורה, והיא גם לא עונה על התנאי של רכב סגור עם מיזוג נורמלי.
היילקס משנות ה90 - אמנם אין לו את אפקט ה'קול', אבל הוא אמין, עביר, פשוט, חסכוני יחסית למפלצות האמריקאיות וסגור.
דיסקו 2 - הוא עונה על רוב החסרונות שהיו בצ'ירוקי, אך הוא די בנלי לטעמי, ואני לא יודע מה רמת האמינות, זמינות החלקים והיכולת לתקן לבד
JEEP WJ - להישאר 'בבית', אבל שוב יוניבודי למרות שהשמועות אומרות שהוא לא נשבר בכזו קלות.
פטרול - אופציה מעניינת, אבל מסתמן שמעבר לתקציב
המחשבות הבאות והמעניינות יותר, אך כולן יקרות מידי לתקציב הזה: (יבוא אישי זו אופציה)
Jeep Wagoneer - בעיני יפיוף אמיתי
Jeep Comanche - טנדר XJ עם יוניבודי מחוזק שלא עושה צרות - החסרון הוא שהמחירים שלהם מטפסים לאט לאט אבל עדיין אפשר למצוא משהו במסגרת התקציב, והוא רק שני מושבים. היתרון - גם כן מגניב בטירוף.
Ford ברונקו כלשהו - דור ראשון נהדר, אבל יקר בטירוף, הדורות הבאים אולי אופציה
בקיצור... אני די מפוזר כרגע, רעיונות, דעות, המלצות... יתקבלו בברכה.
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
הקול שלי הולך ל ... Jeep Comanche.
הרבה זמח חיכיתי לראות מי יהיה אמיץ מספיק להביא את הרכב המיוחד הזה ארצה...
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
מהנסיון האישי שלי,
הדיסקו די אמין, חלקים זולים (בהשוואה ליפנים. אין לי מושג לגבי מחירי האמריקאים), וזמינים, תחזוקה עצמית פשוטה (המכניקה נגישה ונוחה. כן כדאי להחזיק מחשב דיאגנוסטיקה).
חסרונות- צמיגים קטנים. פיזית אין בעיה לשים צמיגים גדולים, אך לא חוקי. פלסטיקה מתפוררת. לא מומלץ לטפל במוסך שלא מכיר את הרכב. המנוע לא מעורר חיוך (אצלי זה לא חסרון, אבל מי שהתרגל לבנזין אמריקאי עלול להתבאס).
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
אם אתה אוהב אמריקאים ישנים כנראה אין לך בעיה עם פלסטיקה "לא משהו".
דיסקו 2 רכב מוצלח לטעמי (יש כאלו עם צמיגים נורמליים, 31-32)
דיסקו 1 רכב פשוט יותר, המנוע יגרום לך לגחך (בדיזל), יש גם בנזין כאלו, חזקים יותר ושתיינים הרבה יותר. 1 ל 4 זה לא נדיר...
היתרון זה השנתון שמתקרב לאספנות.
מבחינת חלקים, עלויות דומות לג'יפ.
גם התקלות מאוד דומות .
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
לא הבנתי, מכרת קלאסי ישן אחד כדי להחליף קלאסי ישן אחר בתירוץ של שיפור אמינות והוזלת עלויות.
שמע... נראה לי שאתה עובד על עצמך.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
ד"א,
קל מאוד להפוך דיסקו להיות מגניב.
כמעט כמו ב CJ, זה רכב שבונים, לא קונים...
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ishc
לא הבנתי, מכרת קלאסי ישן אחד כדי להחליף קלאסי ישן אחר בתירוץ של שיפור אמינות והוזלת עלויות.
שמע... נראה לי שאתה עובד על עצמך.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
לא...
מכרתי אותו כי דגדג לי להתיישן במשהו אחר.
המשהו האחר הזה, חייב להיות עם שלדה שלא תתפרק עם הזמן, זה תנאי קשיח.
עלויות החלפים בXJ סבירים לגמרי, אין תלונות בכיוון הזה, גם אמינות המכלולים סבירה בהחלט.
הדבר היחיד שיהיה נחמד להוזיל זה הדלק, אבל גם, זה לא תנאי קשיח.
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
גם שילדות סולם ישנות עלולות להפתיע אותך.
ברזלים מתיישנים, מתעייפים והכי גרוע - כמו נשים - הם לעולם לא שוכחים...
אנחנו בישראל מוגבלים על ידי חוקים בלתי אפשריים ורובנו גם לא ערוכים כלכלית לעלויות שיפוץ ושדרוג כלים ישנים ברמה שמקובלת באמריקה שתאפשר להם להיות רכבי שטח קשוחים אמיתיים שיהיו גם אמינים.
ב-50K תשכח מכלים אמריקאים קלאסיים כמו ברונקו ישן. טרנד האספנות צבר פופולריות, סוחרים למיניהם זיהו את פוטנציאל הרווחים מהטרנד ובוחשים בו, והם מכתיבים עלויות גבוהות. מספר הכלים הזמינים לרכישה/שיפוץ הולך ויורד והמחירים מטפסים לכיוונים הזויים. גם בארה"ב כלים קלאסיים במצב שראוי להשקעה/שימור הפכו ליקרים מאוד אפילו במושגים אמריקאיים - על זה צריך להוסיף הובלה ומבול של מיסים ובישראל אתה כבר מגיע לסכומים שיכולים לקנות רכב מודרני שעדיף בכל פרמטר פרקטי. בנוסף, רכב בן 50 לא ייתן לך אמינות ושקט כדי לטייל איתו בעבירות קשה - כמו שציינתי קודם, ברזל עייף הוא עייף - צפה לצרות מכיוון שילדות וכו'. זה הגיל, נו. גם אנחנו לא משתבחים עם השנים.
אתה צריך לבחור - רכב ישן ומגניב כדי להתעסק בו ולטפח אותו ופה ושם לצאת איתו לשטח באופן מאוד מבוקר מתוך ידיעה שתקלות הן משהו צפוי - או רכב מודרני שלא נקשרים אליו רגשית ומחליפים אותו בכל 3-4 שנים - כדי לטייל בנוחות ובראש שקט - אבל גם זה יעלה כסף ולא מעט, בתחזוקה יקרה שמתוכננת על ידי היצרן להיות כזו - כל מיני עניינים של מערכות העברת כוח מודרניות כמו גירים ממוחשבים, מזרקי לחץ גבוה, טורבואים, חיישנים וכו'... הכל מתוכנן להיכשל מתישהו ועולה תועפות להחליף או לתקן. למי שלא אמיד בהגדרתו, המצב לא פשוט, צריך להודות.
האידיאל הוא SUV/טנדר מודרני כדי לנסוע ביומיום/לעבוד וגם לטייל בלי לחשוב פעמיים, וג'יפ אספנות לנשמה - צעצוע לפרק ולהרכיב ולשחק בו, ופעם בתקופה להוציא אותו להתאוורר קצת בשטח. כמו שנמרוד עושה. בשביל זה צריך תקציב פנוי גדול פי 4 בערך ממה שציינת וכמובן - מקום בטוח ונוח להחנות/לאחסן ולעבוד על האוטו. וזה תנאי שלא יכול להתקיים ברחוב בעיר או בחנייה משותפת של בניין דירות.
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
היי אריאל,
דבר ראשון מזל טוב על המכירה!
תמיד כיף ומרגש להתחיל בפרויקט חדש.
לדעתי אם אתה מגדיר כדרישה מהותית את הצורך במנוע חזק ו"חי" - אז אולי הלנד רוברים לא יענו על הדרישות שלך.
זה כן יהיה רכב יותר גדול, יותר מרווח, עם שלדה...אבל המנוע זה לא נקודת החוזקה שלו.
כמו כן, שים לב שלדיסקו דור 1 יש רדיוס סיבוב עצום, לרוב האנשים אולי זה לא מורגש, למי שצריך לתמרן בתל אביב כל היום זה די קשה.
זה לפחות מהרגשתי מבחינה של כמה כאלו לרכישה בתקופה האחרונה.
היילקס עד 97 - קשה עד בלתי אפשרי לעבור טסט בצורה נורמלית, אלא אם אתה עם רכב כמו של חנן/דורון/חדי קרן אחרים.
פטרול - גם לא מנוע "חי ובועט" - אבל אין ספק שרכב מגניב עם הרבה פוטנציאל.
WJ - יכול להתאים לך, במיוחד הדגם עם מנוע 4 ליטר שממש יזכיר לך את הצירוקי :), אתה יכול מראש לפתור את החיזוקי יוניבודי, ולשכוח מזה לאורך זמן אם זה הכיוון. תוסיף את זה אוטומטית לעלות הרכישה של הרכב וזהו.
קומנצ'י - חלום! באמת רכב אדיר וייחודי מאוד, הבעיה היא שהוא מכיל רק 2 אנשים, ומרכב של טנדר - אם זה מתאים לך, רק אתה תדע להגיד.
אני הייתי הולך לכיוון של WJ או דיסקברי, כאשר מה שהיה מנחה אותי זה כמה צריך לשפר כל אחת מהפלטפורמות כדי לספק אותך בשטח, וכמה השיקול של אספנות הוא קריטי (לדיסקברי דור 1).
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
טסטים?
רכב ישן שעובר טסט "נורמלי" - אין דבר כזה, ואל תאמין לכל מיני סיפורים על חדי קרן.
יש אנשים שכל החיטוט והדסקסת בעניין הזה לא מוצאים חן בעיניהם. הם ממלכתיים כאלה, נו. כמו אמא שלי. אם יש להם בעיה בטסט הם שומרים את זה לעצמם, במידת הצורך משלמים - ושותקים. לא חולקים את זה. כי זה לא פוליטיקלי-קורקט לדבר סרה במדינה וגם כי לא מעניין אותם לדוש בזה. זכותם. אבל לפחות שלושה מבין אלה שתמיד קפצו כאן עם "אתה מגזים ומקשקש שטויות, הרכב שלי עובר טסט בלי בעיה" כבר דיברו איתי אחרי שהרכב שלהם פתאום נכשל בטסט, בערך על כל סעיף אפשרי, והודו שאני צדקתי.
הבעיה כמובן לא ברכבים אלא בעובדה שמעבר טסט הולך והופך לקשה יותר ויותר לרכב ישן עם הזמן, רק בגלל הנחתות מלמעלה. מדיניות, נו.
זה לא הולך להיות קל יותר בעתיד - נהפוכו. זה יהיה רק קשה ויקר יותר ויותר.
וכן, זה קשור מאוד גם לטרנד הזה של מאבק בזיהום ובשינוי האקלים ובמעבר לתחבורה חשמלית וכו'. הפיכת הטסט למשימה בלתי אפשרית היא חלק מהצעדים שיינקטו על ידי המדינה מנת לשכנע אותנו "בטוב" לגרוט רכבים ישנים ומזהמים ולעבור לרכב חדש (שמכניס למדינה תועפות במיסים. הרי זיהום אוויר מעניין למדינה את התחת. היא רוצה וצריכה רק את הכסף שלנו).
ובלי קשר לזה (למעשה עם קשר ברור וישיר. כי הכל קשור להכל) אם כל זה לא מספיק - לפי מה שאני שמעתי, מיותר מאשר מקור מוסמך אחד - כמקובל במדינה רקובה ומושחתת שהולכת ומתפוררת - עכשיו גם העולם התחתון ומשפחות-פשע בוחשים חזק בתחום העברת הטסטים ו"עמילות הרישוי", לאחר שזיהו את הפוטנציאל הכלכלי שטמון בזה - היכן שרגולציה מטורללת/מרושעת הופכת את החיים לבלתי אפשריים, נדרשים פתרונות - ויהיה מי שיספק אותם, כמובן לא בחינם. למי שהתפלא למה העלויות של "עמילי הרישוי" הולכות ומטפסות....
זו לא פסימיות וחיפוש השלילי - אלא רק הכרה בעובדות.
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
אז בעצם, דרור, אתה ממליץ לפות"ש לא לקנות רכב 4x4, אלא אם זה קרוסאובר.
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
WJ מתיישן יכול להיות מאוד לא נעים מבחינת חשמל.
יש לו מנוע חי וחזק (4.7) וסאונד כמו שצריך :)
מעבר לזה, הוא קטן. לא הרבה יותר גדול מה xj.
על מנת להכניס צמיגים במידה 245/75/16 צריך להגביה 3" לפחות תוך החלפת /שיפור לא מעט רכיבים.
דיסקו 1 לא דורש שינויים לגודל הזה (למעט אולי כאמל קאט).
לגבי שאר השיפורים,
טרנספר ב wj, אם במקרה נפלת על אחד מקורי ידרוש החלפה לכזה שננעל ב low.
בדיסקו 1 יש לך את כל המצבים...
סרנים: כנראה חזקים יותר בג'יפ, למרות שלא נתקלתי בבעיה בדיסקו.
נוחות נסיעה: הגיפ לאחר הגבהה הרבה פחות נוח מהדיסקו....
אם יש לך שאלות לגבי שניהם, אתה מוזמן...
(עברתי מסלול דומה, צ'ירוקי, wj ואז דיסקו 1, עם נפילה קצרה לקינג באמצע :) )
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
בסופו של דבר, רכב שטח קונים מהלב...
תעשה סיבוב על כמה מועמדים ותראה לאיזה סגנון אתה מתחבר יותר...
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
הייתי שוקל לרכוש cj ולבנות אותו מהיסוד
Sent from my iPhone using Tapatalk
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
איל מ
אז בעצם, דרור, אתה ממליץ לפות"ש לא לקנות רכב 4x4, אלא אם זה קרוסאובר.
לא, חס וחלילה
אבל הנושא הוזכר
מהכרותי עם אריאל אני גם חושב/בטוח שהוא מודע לזה.
רק צריך תזכורת שאם זה חשוב, אז כל רכב ישן עומד להאכיל אותו מרורות בנושא הזה. גם עם הצ'רוקי הוא סבל מזה לא מעט.
- - - Updated - - -
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
nirs
הייתי שוקל לרכוש cj ולבנות אותו מהיסוד
Sent from my iPhone using Tapatalk
סגור?
מזגן?
יש רכבים כמו CJ וסופה שנולדו פתוחים. אפשר לסגור בברזנט איכותי. אפשר גם לסגור בקבינה קשיחה כלשהי, פח או פיבר, ולהתקין מזגן. אבל לטעמי האישי כל נסיון לסגור ולמזג אותם הוא קצת, איך נאמר? סוג של אילתור ואפילו אונס. אונס האופי של האוטו. וזה נכון גם ל-CJ וסופה שהגיעו סגורים מהיצרן.
היתה לי סופה סגורה. אהבתי אותה מאוד, אבל כמה שתנסה לתרבת רכב כזה, זה לעולם לא יהיה כמו רכב שנולד סגור, ממוזג ואטום כמו שצריך. כשאתה סוגר CJ/סופה בקבינה קשיחה, אתה מסרס את האוטו מהתכונות הכי בסיסיות, סקסיות ומושכות שלו - משקל קל יחסית, רוח בפנים, תחושת חופש, פשטות מבורכת, ומשאיר אותו רק עם החסרונות - נזילות בחורף, חדירת רוח, אבק וגזי פליטה, היווצרות חלודה, מזגן מעפן, רעש, חוסר בסיסי מכאיב בנוחות ובפרקטיות מינימלית.
לדעתי ג'יפ אמיתי קלאסי הוא פתוח וצריך להישאר כזה עם כל מה שטוב ורע בזה. ויש בזה הרבה דברים טובים וגם רעים. מנסיוני (3 ג'יפים אמיתיים פתוחים ואחד סגור) זה רכב שבעליו צריך להיות הטיפוס שמתאים לו, ולא להיפך.
רוצה Jeep סגור וממוזג ומתורבת? קח אינדיאני. או רנגלר TJ/JK מודרני (אם התקציב מאפשר. זה לא הסיפור כאן)
לא מוכרח שיהיה Jeep? אתה טיפוס פרקטי?.... התשובה נמצאת ביפני כלשהו.
מזוכיסט?.... חי בהכחשה ונהנה מזה?..... נציג הממלכה הבריטית ממתין לך.
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
- - - Updated - - -
סגור?
מזגן?
צודק, פספסתי את התנאי הזה…
Sent from my iPhone using Tapatalk
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
....
מזוכיסט?.... חי בהכחשה ונהנה מזה?..... נציג הממלכה הבריטית ממתין לך.
דרור,
הייתי איתך עד המשפט האחרון :)
כאחד שהחזיק נציגים נבחרים ממשפחת ג'יפ (xj, wj)
נציגים יפניים (קינג, וויטרות)
ונציג בריטי אחד (דיסקו 1)
הקינג היה זה שעלה לי הכי הרבה ונהנתי ממנו הכי מעט.
ואם אני צריך להשוות בריטים מול ג'יפים,
ההוצאות והתקלות דומות למדי, ההבדל העיקרי הוא בחוויה.
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
הסיכוי שרכב יפני מהקונצנזוס כמו פאג'רו יהיה נבלה סרוחה, זהה לסיכוי שלנדרובר כלשהו יפגין אמינות יפנית....
למרות שהסיכוי הזה לא גדול - זה וגם זה הם דברים שקורים לפעמים. יש לא מעט לנדרוברים שמתוחזקים באהבה ובנדיבות אין קץ ומפגינים אמינות סבירה ומעלה ויש הרבה יפנים שהוזנחו (כי הם "לעולם לא מתקלקלים") או סתם סבלו מהתעללויות, נהיגה גרועה וטיפול קלוקל, וכרגיל - הברזלים לא שוכחים שום דבר. גם ברזלים מייד-אין-ג'פאן.
לטובת הלנדרובר עומדת עובדת היותו מגניב ושונה ובעל הרבה אופי. זה משהו שחשוב לפות"ש וגם מה שאי אפשר לומר על כמעט שום רכב יפני למעט דגמים מיתולוגיים מפעם, שחלקם/רובם נדירים ויקרים.
אישית, אני לא מכחיש שלנדרוברים מוצאים חן בעיני יותר מהיפניים, אבל אני גם לא מתעלם מעובדות. אין עשן בלי אש.
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
הסיכוי שרכב יפני מהקונצנזוס כמו פאג'רו יהיה נבלה סרוחה, זהה לסיכוי שלנדרובר כלשהו יפגין אמינות יפנית....
למרות שהסיכוי הזה לא גדול - זה וגם זה הם דברים שקורים לפעמים. יש לא מעט לנדרוברים שמתוחזקים באהבה ובנדיבות אין קץ ומפגינים אמינות סבירה ומעלה ויש הרבה יפנים שהוזנחו (כי הם "לעולם לא מתקלקלים") או סתם סבלו מהתעללויות, נהיגה גרועה וטיפול קלוקל, וכרגיל - הברזלים לא שוכחים שום דבר. גם ברזלים מייד-אין-ג'פאן.
.
בשוק של היום - לנדרוברים קונים בעיקר משוגעים לדבר, ועוד פאג'רו/לנדקרוזר זולים, קונים כל מי שרוצה להיכנס לתחום, ומחפש לחסוך.
אבל אין ספק שיש גרוטאות בשני הצדדים.
תגובה: מתחיל מחדש - המלצות ורעיונות
דרור, אפרופו על יפני/בריטי/אמריקאי ואמינות, אמרת שהפולי מנוע שלך החזיק 12 שנה, אז תחזיק חזק חזק-הפולי בדיסקו 2(זה שמושאל לחבר יקר🤣) החזיק 17 שנה ומעל 300k קמ.
אפילו בטרופר זצ"ל החזיק יותר מהאמריקאית שלך.
כמובן שזה לא אומר כלום.