נעילה קדמית אוטומטית - היילקס 03 (IFS)

[ד ו ר ו ן]

: אם צריך הנעה קדמית כי אין אחיזה, אז הנעילה לא מפריעה, ואם הנעילה מפריעה בהיגוי, אז האחיזה כבר מספיק טובה שאין צורך בהנעה קדמית.

לוגיקה מעניית אך שגויה בהתייחס לפרשנות האחיזה.
נכון ש״הרכב מתקדם״, אבל הוא היה מתקדם טוב יותר ובקלות יותר בהנעה קדמית.
רבות נכתב אחרי בחינת הנושא.
זה לא תחושה, זו עובדה.
בהנעה אחורית/סרן יחיד בשטח הרכה נכנס להמון החלקות קטנות, שמעבר לעבודת הסרן ימין-שמאל, שאולי תגיד שהיא זניחה בענייך, היא פוגעת בשביל.
זה הגורם העיקרי להדורים שמבטא בצורה הכי ברורה את אותן החלקות קטנות בלתי פוסקות.
זכותך לבחור לנסוע כך, אבל הפרשנות שהאחיזה טובה אינה נכונה.

נעילה קדמית מורגשת (בכוונה לא אמרתי מפריעה), גם בשטח תחוח, בו הרכב מתקשה לפנות.
אם היא לא מפריעה, אז הדבר הנכון היה לנסוע בשטח משולב כל הזמן.

[asafk]

אין לי תחת היד את הנתונים. אבל מחקרים לאורך זמן באוסטרליה הראו שבדרכי עפר (יש שם הרבה) סטטיסטיקת התאונות העצמיות היא עם התאמה חזקה מאוד לנסיעה בהנעה אחורית לעומת 4x4 (ובלי קשר יש מדרגה משמעותית של נסיעה מתחת ל60 קמ"ש, ועוד מדרגה משמעותית יותר במהירות מעל 80 קמ"ש אבל זה לא הנושא)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ehudzeelim]

הסטטיסטיקה במקרה זה לא מעידה בהכרח על קשר סיבתי, הנוהגים בשטח במצב 2×4 הם גם חסרי ניסיון ובעלי מודעות נמוכה לסכנות שבנהיגת שטח ולכן גם נוטים להיקלע למצבי ביש..

[ד ו ר ו ן]

הסטטיסטיקה במקרה זה לא מעידה בהכרח על קשר סיבתי, הנוהגים בשטח במצב 2×4 הם גם חסרי ניסיון ובעלי מודעות נמוכה לסכנות שבנהיגת שטח ולכן גם נוטים להיקלע למצבי ביש..

ועל מה ההנחה הזו מבוססת?
(הרגע הכרזת על נמרוד כחסר נסיון ובעל מודעות נמוכה.. )
להבדיל,
הקשר בין אחיזה והנעה רב-מינועית מוכח מעל ומעבר.

[ehudzeelim]

אולי לא הסברתי את עצמי טוב,
לא הנחתי הנחה ולא הכרזתי הכרזה,
רק טענתי שכל עוד הסטטיסטיקה שאסף הציג אינה מוצלבת עם נתונים נוספים למשל גיל הנהגים/ניסיונם בשטח/סוג הרכב שעליו נהגו, היא לא אומרת כלום (ואף ייתכן שהיא מטעה) לגבי הקשר הסיבתי בין נהיגה 4×4 או 2×4 בשטח לבין תאונות.
לכן אין לה משמעות מהותית בדיון על השילוב להנעה כפולה וסיכוי לתאונה, מעבר לנתון הסטטיסטי.

[asafk]

נכון. הקשר הסטטיסטי הוא נסיבתי ולא סיבתי בנתונים שאני ראיתי.
יחד עם זה נסיעה בהנאה לכל הגלגלים בדרכים לא סלולות מוכחת כבטוחה יותר הן במבחני בלימה והן בתמרוני חירום- בכל במהירויות.
נהיגה בהנעה אחורית היא גם גורם מוכח וחקור היטב (אם כי לא יחיד) ליצירת הדורים וזה אומר בעקיפין בלאי מואץ לאותו רכב שיוצר את ההדורים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ehudzeelim]

מסכים לגמרי
ולדעתי סיבה מרכזית וטריוויאלית נוספת שלא הוזכרה כאן לנסיעה בהנעה כפולה היא נוחות הנסיעה

[נמרוד]

אסף צודק, יש הרבה תרוצים למה לא להתקין נעילה קדמית אוטומטית.
ויש סיבה אחת בלבד למה כן.
you know you want it

[ehudzeelim]

רק לא הבנתי מה הבעיה בלנסוע עם נעילה קדמית אוטומטית וגם 4×4 משולב בכל תוואי ולא רק במכשול.
הרי יתרונה על הנשלטת זה שהיא מרצ'טת

[ד ו ר ו ן]

אולי לא הסברתי את עצמי טוב,
לא הנחתי הנחה ולא הכרזתי הכרזה,
רק טענתי שכל עוד הסטטיסטיקה שאסף הציג אינה מוצלבת עם נתונים נוספים למשל גיל הנהגים/ניסיונם בשטח/סוג הרכב שעליו נהגו, היא לא אומרת כלום (ואף ייתכן שהיא מטעה) לגבי הקשר הסיבתי בין נהיגה 4×4 או 2×4 בשטח לבין תאונות.
לכן אין לה משמעות מהותית בדיון על השילוב להנעה כפולה וסיכוי לתאונה, מעבר לנתון הסטטיסטי.

אתה מנסה לסובב את התוצאה ומניח הנחות, אבל המכניקה דווקא מייצרת קשר ברור בין הדברים, ולא משנה מי הנהג.
בשורה התחתונה יש קשר מוכח בדוק בין רמת אחיזה ושליטה טובה יותר בדרכי עפר ברכבים רבי מינוע=יותר בטיחות ומכאן ניתן להעריך ברמת סמך גבוהה שזה גורם מפחית תאונות.

ועכשיו חזרה לדיון נעילה קדמית שלפי כל המצדדים, לא מפריעה בשטח, אז אין באמת סיבה לא לנסוע משולב.. לא כך?

שלא יהיה ספק, אני בעד נעילה קדמית, אבל בחייאת, אל תאנסו את המציאות להצדקת תפעול פחות מיטבי של הרכב בשטח.

[ehudzeelim]

הנחות לא הנחתי
תוצאות לא סובבתי
וקשר בין מי הנהג לסיכוי לתאונה ייתכן ויש וייתכן ואין, לא בדקתי את זה לכן אני לא יודע.
אני מתייחס רק לעובדות והסטטיסטיקה
שקושרת בין מצב ההנעה לכמות התאונות אינה רלוונטית בלי נתונים נוספים.
אם עדיין אני לא ברור אני יכול לתת לך דוגמה שתבהיר את כוונתי:

נמצא שסטטיסטית רוב רובם של הולכי רגל הנפגעים בתאונות דרכים לובשים שלייקס וחובשים כובע קסקט.

מסקנה מתבקשת בעקבות המידע: צריך להימנע מלבישת שלייקס וחבישת כובע קסקט על מנת להקטין את הסיכון להיפגע כהולך רגל.

אבל נתון סטטיסטי נוסף חושף שכ-90% מלובשי השלייקס וחובשי הקסקט הם בקבוצת גיל 95+.

בעקבות המידע החדש האם עדיין הימנעות משלייקס וקסקט תשפר את סיכויו של הולך רגל בג'ונגל העירוני?..

ובחזרה לדיון, אכן לדעתי נעילה קדמית אוטומטית אינה סיבה לא לנסוע משולב בכל שטח.

[חנן-ג'יפולוג]

מכירים מישהו עם היילקס שיש לו?

כן. אצלי כ16 שנים בהיילקס 95.
אם הייתי צריך להרכיב מחר נעילה על היילקס אחר, זו בדיוק הנעילה שהייתי בוחר.

[נמרוד]

רק לא הבנתי מה הבעיה בלנסוע עם נעילה קדמית אוטומטית וגם 4×4 משולב בכל תוואי ולא רק במכשול.
הרי יתרונה על הנשלטת זה שהיא מרצ'טת

אתה צודק, אין בעייה, אבל גם אין צורך ובטח שלא חובה לשלב 4X4 "בכל תוואי". אני לא משלב את ההנעה הקדמית אוטומטית עם הירידה מהאספלט כמו שלפעמים ממליצים פה - אני משלב הנעה קדמית כשצריך. ואז נשאר באותו מצב עד שממש לא צריך. וזה אותו דבר מבחינתי עם ובלי הנעילה הקדמית האוטומטית.

היתרון הגדול של נעילה אוטומטית זה שזה זול, קל להתקנה, לא דורש כיוון ק.פ., אמין משמעותית יותר מכל נעילה נשלטת, ויתרון גדול מבחינתי הוא שזה לא דורש מחשבה - לחבר, לנתק, לפני, אחרי... זה פשוט שם. הייתי מתקין ללא ספק גם בסרן האחורי אם לא היתה שם כבר נעילה מקורית.

[cruisingil]

חברים תודה רבה, שכנעתם את המשוכנע
עכשיו לשאלת הרכישה - עדיף לייבא? יש בעיות עם המכס? (זה נחשב אביזר בטיחות או האם נדרשים אישורים כלשהם?)
ואם ההפרש במחיר לא משמעותי, מי מוכר בארץ?

[נמרוד]

תזמין מאמזון או איביי בתכניות גלובל שיפינג, המחיר הוא סופי, כולל משלוח ומיסים ואתה לא צריך לעשות כלום. פשוט לשלם ולחכות בסבלנות.