רציתי רק להודות למגדלי הבקר שבזכותם הנחלים בצפון כבר מזוהמים

[Yaron.nahum]

מה זה אומר? 840 מה? ביחס למה? כמה "זה" היה לפני?

הכל מוסבר בקישור בהודעה הראשונה של משרד הבריאות

עד 400 קולי צואתי ב 100 מ"ל מים זה התקן
מעבר לכך נחשב מזוהם.

ברור שעדיף אפס.
יש שם גם את הנתונים המלאים ,
וחוץ מנחל אלעל , נראה לי לפחות שהכל מגיע מלבנון , כנראה מזרימים שפכים לנחלים

[ehudzeelim]

יש מקומות של קונפליקטים אמיתיים בין החקלאות לטבע, אבל בהרבה מקומות, זו בעיה הרבה יותר פשוטה, שפשוט לא חשבו עד הסוף, ובעיקר הרבה לובי (פוליטי) שגרם לנו כמדינה לעשות הרבה נזקים.

1- נחזור אחורה, למאה הקודמת, עוד לפני שנעשנו יצואנים של הייטק ושל נשק, יצאנו יהלומים ותפוזים. לקח לנו הרבה שנים להבין שבסופו של יום מעט מאוד משפחות ישראליות מתפרנסות בכבוד מיצוא הדרים (אני לא סופר את כל העובדים העונתיים, חלקם מהשטחים וחלקם מהמזרח הרחוק), אבל מצד שני הדרים זה לקחת את המשאב שהכי חסר לנו (המאה הקודמת) - מים, והרבה מים, לעטוף אותו בפרי הדר וליצא לאירופה. אז לקח הרבה שנים והרבה נזק למשק המים בישראל, והפסקנו לייצא הדרים.

2- אבל אז התחלנו לגדל כותנה.... הנימוק הרשמי, רוב הכותנה מושקת במים אפורים, ויש לנו הרבה ביוב. ואז הבינו שבמים האלו אפשר לגדל גידולים שבאמת חשובים לנו (גם אם זה מצריך טיפול נוסף למים האפורים לפני השימוש), אז הפסקנו לגדל כותנה (כמעט לגמרי).

3- מאז 1967, נבנו בגולן רשת מאגרים שתופסים למעשה את כל המים של הגולן. כל המים האלו הולכים לשימוש של מס' קטן של משפחות שגר בגולן. מדינת ישראל, שהייתה מוכנה לצאת למלחמה נגד סוריה שרצתה להסית את מי הנחלים שזורמים לכנרת, עשתה בדיוק את אותו הדבר לכל מימי הגולן. התוצאה, הבלתי נמנעת של האגירה הזו, התייבשות של הנחלים בגולן ושל הכינרת. האם לא ניתן למצוא לאותן משפחות מקור פרנסה אחר, מבלי לפגוע במים של כל תושבי המדינה? אולי גידולים אחרים? אולי בכלל לא חקלאות?

4- שמגיעים לבקר, בכל מקרה אין לנו "עצמאות כלכלית", אנחנו תלויים ביבוא (שהוא בכלל יותר זול מהבשר שמגדלים בארץ). וחוץ מזה יש בשר כתוצר לוואי של תעשיית החלב, ויש בקר שמגדלים בכל מני אזורים בעיקר כדי להפגין בעלות על כל מני אזורים. ואז מגיעים לאותם מגדלי בקר לבשר, שהם, הם, הגורם לזיהום. אנחנו מדינה קטנה, וצפופה, איזה סיבה, אמיתית, יש לגידול בקר ע"ח איכות המים בנחלים? כמה משפחות מתפרנסות מזה? זה באמת מצדיק את כל הנזק לסביבה?

אז כל מי שרוצה לענות על השאלה האחרונה, מוזמן קודם לקרוא את ה 3 דוגמאות שהבאתי פה (ויש עוד הרבה), ולחשוב איך בשעתו, כולם הגנו על הפעיליות האלו, וכמה שנים וכמה נזק עד שהתפקחנו. אותו הדבר גם עם הבקר (בעיקר בגולן), זו רק שאלה של זמן שהכלכלה הישראלית תבין שזה לא שווה את הנזק לסביבה שלנו. עדיף שהתושבים באמריקה ומזרח אירופה יזהמו את המדינות שלהם, ואנחנו נאכל בשר מיבוא.
או שהבוקרים ילמדו לגדל בקר מבלי לזהם את הטבע .

בנית תיאוריה מעניינת, רק שהיא מבוססת על טעויות:
1. הפסיקו לגדל הדרים לא בגלל שגילו שמייצאים מים בעטיפה, אלא כי קמו מתחרים, המחירים בעולם ירדו, והגידול איבד רווחיות.
2. גם את הכותנה הפסיקו לגדל בדיוק מאותן סיבות, כלכלה נטו. לא איכות סביבה ולא קיימות.
3. אין מקום להקבלה בין מקרה סכירת המים בגולן לטובת קיום של משפחות ישראליות למקרה מים שנגרעים מישראל על ידי הסטה של הירמוך בסוריה. איך אפשר להשוות מים שנשארים במדינה למים שנגרעים מהמדינה?

ולגבי השאלה ב-4, אענה לך בדוגמה מיני רבות:
מדוע מגדלים תמרים בערבה הדרומית, גורמים נזק לסביבה, לאקוויפרים, ולטבע המדברי הייחודי, ועושים שימוש במים המוגבלים בכמות ובאיכות במקום שבו הם משאב כל כך יקר? (הערבה אינה מחוברת לרשת המים הארצית ומוגבלת מאד באיכות וכמות המים)
אין סיבה לייצא את מי הערבה אל מחוץ למדינה. זה מקרה זהה לייצוא ההדרים, ואף קיצוני ממנו. ועדיין, רוב התוצרת מיוצאת.
התשובה היא כלכלית, ולאומית.
בלי התמרים אין ליישובים ממה לחיות, ובלי הישובים אין למדינה שליטה בגבולות ובשטח.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[zivo]

בנית תיאוריה מעניינת, רק שהיא מבוססת על טעויות:
1. הפסיקו לגדל הדרים לא בגלל שגילו שמייצאים מים בעטיפה, אלא כי קמו מתחרים, המחירים בעולם ירדו, והגידול איבד רווחיות.
2. גם את הכותנה הפסיקו לגדל בדיוק מאותן סיבות, כלכלה נטו. לא איכות סביבה ולא קיימות.
3. אין מקום להקבלה בין מקרה סכירת המים בגולן לטובת קיום של משפחות ישראליות למקרה מים שנגרעים מישראל על ידי הסטה של הירמוך בסוריה. איך אפשר להשוות מים שנשארים במדינה למים שנגרעים מהמדינה?

ולגבי השאלה ב-4, אענה לך בדוגמה מיני רבות:
מדוע מגדלים תמרים בערבה הדרומית, גורמים נזק לסביבה, לאקוויפרים, ולטבע המדברי הייחודי, ועושים שימוש במים המוגבלים בכמות ובאיכות במקום שבו הם משאב כל כך יקר? (הערבה אינה מחוברת לרשת המים הארצית ומוגבלת מאד באיכות וכמות המים)
אין סיבה לייצא את מי הערבה אל מחוץ למדינה. זה מקרה זהה לייצוא ההדרים, ואף קיצוני ממנו. ועדיין, רוב התוצרת מיוצאת.
התשובה היא כלכלית, ולאומית.
בלי התמרים אין ליישובים ממה לחיות, ובלי הישובים אין למדינה שליטה בגבולות ובשטח.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

דוגמה, מחירי הכותנה ב 45 שנה האחרונה.
אתה עדיין חושב שהפסיקו לגדל כי המחיר ירד???

מציע לך לבדוק גם את הסעיפים האחרים

[ehudzeelim]

כן, כשהמחיר ירד היקף גידול הכותנה הצטמצם מאד, ובשנים האחרונות חוזרים לגדל בעקבות עליית המחירים. אותו דבר בהדרים, שם חוזרים לגדל זנים חדשים ורווחיים וכמובן שהייצוא זה העיקר. וכן, מייצאים מים. מים יקרים מאד, גם להתפיל מים זה מורכב ויקר, והמחיר הוא גם סביבתי.
הקשר לאיכות סביבה בשני הגידולים שהזכרת רופף ומשחק תפקיד משני אם בכלל, וזה קיים בעוד גידולים כמו התמרים שהזכרתי, ועוד רבים.
תמיד נעשים מאמצים להשתפר והכוונות טובות, גם המגדלים וגם השלטון רוצים לצמצם פגיעה ככל הניתן אבל אף אחד לא מתכוון לגדוע ענף רווחי מסיבות סביבתיות כל עוד המחיר נסבל.


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[zivo]

דוגמה, מחירי הכותנה ב 45 שנה האחרונה.
אתה עדיין חושב שהפסיקו לגדל כי המחיר ירד???

מציע לך לבדוק גם את הסעיפים האחרים

אוופפסס ,
פיקששתי את הקישור-https://www.macrotrends.net/2533/cotton-prices-historical-chart-data

[נדב42]

פשע המים הגדול והבוטה ביותר במדינה זה בקבוקי המים של עין גדי.

[zivo]

פשע המים הגדול והבוטה ביותר במדינה זה בקבוקי המים של עין גדי.

צודק.
עוד דוגמא למקרה של כמה משפחות שמקבלות אישור להרוס את הטבע.

[דור אריאל]

צודק.
עוד דוגמא למקרה של כמה משפחות שמקבלות אישור להרוס את הטבע.

לא יודע מה הכוונה ב " להרוס את הטבע " אבל הם שואבים בסוף נחל ערוגות,
לא בטוח כמה המים שהם מכניסים לבקבוקים היו עוזרים לים המלח

[omri_t]

השאיבה בעין גדי הוא לחלוטין גזל.

הם מוכרים לנו חזרה מים ששיכים לנו.

שישאבו וידחפו בצינור מים. ב 4 שקל לקוב.

כאן כן הייתי מוריד מכסים ומאפשר ייבוא מחול.
כי אנחנו לא פוגעים ברבבות משפחות שמיישבות את הארץ.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[איל מ]

הם מוכרים לנו חזרה מים ששיכים לנו.


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

סליחה על הקטנוניות,
אבל לא כל מי שמוכר מים מינרלים שמקורם בארץ מוכר לך מים שהם שלך?

וגם כאן אני חוזר ואומר,
ההורים שלי וההורים שלהם, וגם ההורים של הילדים שלי שתו ושותים מים מהברז. אף אחד לא מכריח אף אחד לקנות מים מינרלים. אז כנראה שלאנשים או לא אכפת, או לא אכפת מספיק.
כשאני קונה שישיית מים מינרלים לטיול, אני משלם (מבחינתי) על זה שמישהו הוציא אותם מהאדמה וארז לי אותם באריזה נוחה, והביאלי אותם לתחנת דלק שבדרך לטיול (כי ברור ששכחתי לקנות מראש).
ואם יש איזה משפחה שבזכות זה בונה וילות בקיסריה או סביון או ווטאבר, וואלה שיהיה להם לבריאות. מפרגן להם. לא מבין את הצרות עין הזאת. (לא מדבר ספציפית על עין גדי או פגיעה בטבע, אני לא בקיא מספיק בנושא כדי להביע דעה).

[נעם1]

פשע המים הגדול והבוטה ביותר במדינה זה בקבוקי המים של עין גדי.

אתה בטוח?
בהיקף יבוש החולה שהסתיים מזמן ויבוש ים המלח עכשיו, לטעמי, לוקחים את מי עין גדי בהליכה.
בבוטות מפעלי ים המלח, המפעלים בצין, רותם אמפרט וקצא"א, כל הקישון והאגם המר ברמת חובב גם הם לוקחים את מי עין גדי בהליכה.

ובסוף, מה ההבדל בין מי עין גדי למי עדן ולנביעות?

ומכיוון שהתחלת בפופוליזם גם נקנח בו...אולי שקיבוץ עין גדי יגדל בקר במרעה. ולי יש תחושה שהבקר במרעה הוא יותר עניין של אמצעי יצור לקק"ל מכל דבר אחר. כסף באפס מאמץ.

נעם

[Yaron.nahum]

אוופפסס ,
פיקששתי את הקישור-https://www.macrotrends.net/2533/cotton-prices-historical-chart-data

שני דברים בקשר לגרף

1. המחירים הנקובים הם מחירים נומינלים , כלומר לפני אינפלציה וגם בדולר היתה ויש אינפצליה (כיום היא אפילו יותר גבוהה מאשר בשקל ) כלומר ריאלית המחיר ירד

2. אם תבחר תקופה אחרת למשל משנת 80 עד היום אז המחיר די נשאר באותו תחום , כלומר הירידה הריאלית גבוהה יותר

אם נבחר למשל 31/12/1979 המחיר לפאונד היה 74 סנט ושער דולר של 0.0035 שח כלומר מחיר לאלף פאונד בשקל היה 2.59
לעומת זאת 31/12/2019 המחיר לפאונד היה 69 סנט ושער דולר של 3.45 ומחיר לאלף פאונד היה 2380.5 ש"ח

לכאורה המחיר ירד אבל אם נכניס את ההצמדה למדד נקבל ש 2.59 שח היו בסוף 2019 כבר 9733.68 ש"ח.

אז כן, המחיר ירד ריאלית נכון ללפני תקופת הקורונה
אם נתייחס למחיר היום , אז 1.38 דולר לפאונד נקבל 4428.42 ש"ח שזה עדיין פחות מחצי מהתמורה שקיבל חקלאי בתחילת שנות השמונים (הסכום של 9733 צריך להצמיד עד להיום )

[ד ו ר ו ן]

לא יודע מה הכוונה ב " להרוס את הטבע " אבל הם שואבים בסוף נחל ערוגות,
לא בטוח כמה המים שהם מכניסים לבקבוקים היו עוזרים לים המלח

הנמכת בסיס האקוויפר המקומי כתוצאה משאיבה גורעת מים ממעלה הנחל.
ואז הנחל מתייבש בחלקים בהם מפלס המים בתת-קרקע היה זמין יותר בעבר.

המעיין בתת-קרקע לא בהכרח זורם לים המלח, יש תווך ביניים בין המים המלוחים והמתוקים, בגלל הבדלי הצפיפות בינהם (זה קיים גם במישור החוף) והם לא מתערבבים במובן הרגיל.

אז השאיבה כן גורעת את המים ממקום אחר.
שאיבה ברשיון, אבל גורעת.

זה לא דומה לקידוחי מים עמוקים רגילים כי שם המעיין לא פורץ לפני השטח צמוד לקידוח.

[נדב42]

השאיבה בעין גדי הוא לחלוטין גזל.

הם מוכרים לנו חזרה מים ששיכים לנו.

שישאבו וידחפו בצינור מים. ב 4 שקל לקוב.

כאן כן הייתי מוריד מכסים ומאפשר ייבוא מחול.
כי אנחנו לא פוגעים ברבבות משפחות שמיישבות את הארץ.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לא צריך להוריד מכסים. מים בבקבוקים של שופרסל שמגיעים מהאלפים האיטלקיים זולים יותר ממים שנשאבים ומבוקבקים בארץ. ותהיו בטוחים ששופרסל מרוויחים על זה יותר מאשר על מים תוצרת הארץ אחרת לא היו טורחים.

אז כן, זה נכון לגבי כל היצרנים הישראליים למעט אקווה-נובה שלוקחים מים רגילים, מסננים/מטייבים ואורזים. ככל שזמין לי, אני קונה אותם או את המיובאים, גם אם המיובאים יקרים יותר.

עין גדי זה בוטה במיוחד כי לוקחים ומוכרים מים ממעיין במדבר, מקום בו הטבע זקוק להם, ומוכרים לצריכה ישירה. אותי זה מקומם.

גם מפעלי ים המלח זה מקומם, לא פחות, אם כי לגבי סוג אחר של מים. לא צריך לעשות תחרות ביניהם - זה נבלה וזה טרפה.

[ehudzeelim]

שני דברים בקשר לגרף

1. המחירים הנקובים הם מחירים נומינלים , כלומר לפני אינפלציה וגם בדולר היתה ויש אינפצליה (כיום היא אפילו יותר גבוהה מאשר בשקל ) כלומר ריאלית המחיר ירד

2. אם תבחר תקופה אחרת למשל משנת 80 עד היום אז המחיר די נשאר באותו תחום , כלומר הירידה הריאלית גבוהה יותר

אם נבחר למשל 31/12/1979 המחיר לפאונד היה 74 סנט ושער דולר של 0.0035 שח כלומר מחיר לאלף פאונד בשקל היה 2.59
לעומת זאת 31/12/2019 המחיר לפאונד היה 69 סנט ושער דולר של 3.45 ומחיר לאלף פאונד היה 2380.5 ש"ח

לכאורה המחיר ירד אבל אם נכניס את ההצמדה למדד נקבל ש 2.59 שח היו בסוף 2019 כבר 9733.68 ש"ח.

אז כן, המחיר ירד ריאלית נכון ללפני תקופת הקורונה
אם נתייחס למחיר היום , אז 1.38 דולר לפאונד נקבל 4428.42 ש"ח שזה עדיין פחות מחצי מהתמורה שקיבל חקלאי בתחילת שנות השמונים (הסכום של 9733 צריך להצמיד עד להיום )

+1
רק הכסף מדבר. מזל שיש פוטנציאל כלכלי באיכות הסביבה/קיימות/אנרגיה מתחדשת, אחרת מצבנו היה גרוע בהרבה


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[gp1]

דור אריאל ... איפה קראת ואיפה היה כתוב שהסיבה לזיהום הוא ...הבקר ???

[דור אריאל]

דור אריאל ... איפה קראת ואיפה היה כתוב שהסיבה לזיהום הוא ...הבקר ???

אין ספור כתבות שהרט"ג שמה שקתות מחוץ לנחלים עבור
הפרות

לא מצליח להכניס מהנייד את הקישור
מחר אני יכניס

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[gp1]

אין ספור כתבות שהרט"ג שמה שקתות מחוץ לנחלים עבור
הפרות

לא מצליח להכניס מהנייד את הקישור
מחר אני יכניס

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

ואתה מאמין להם ???

מתוך אתר מקורות : המשרד האמריקני להגנת הסביבה (EPA) קבע שנוכחות חיידקי קולי צואתי, ובמיוחד E.coli, מהווה אינדיקציה לזיהום צואתי אנושי.

ד.א
רשט"ג הוציאה הרבה הודעות וכתבות ש....הג'יפאים הם בין גורמי הנזק העיקריים לטבע ולכן היא חוסמת צירים שטחים חניונים ועוד .... ..... יש גם כאלה שמודים לנו.

מתוך מצגת של רשט"ג : האם קיים fc (חיידקי קולי צואתיים) בנחלים בהם אין רעייה ?? התשובה : כן. חיידקי קולי צואתיים (fc) נמצאים גם בנחלים שבהם אין רעייה וכניסת אנשים.
- תסביר את זה

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4583265,00.html ושם אין פרות


רשט"ג הגוף שאתה מאמין לו ..... מתוך תחקיר הצינור

חלק 1 מדקה 07:00 עד דקה 21:00
https://13tv.co.il/item/entertainmen...sx6-902962710/

חלק 2 מדקה 15:00 עד הסוף
https://13tv.co.il/item/entertainmen...fpr-902967648/

[gp1]

https://www.facebook.com/kan.news/vi...73939773678782