שימו לב לטיוטת חוק חדשה בנוגע לגנים לאומיים

**חנן-ג'יפולוג** · 11-06-22, 00:21

אם החוק קיים גם היום, אז על מה השרשור?

החוק נאכף גם היום. לא באופן מלא, אבל בהחלט לא רק על החבר'ה הטובים. כרגיל, יש גם מקרי ביניים. לא הכול בקצוות.
אני מסתובב רכוב בשטח לא מעט כבר משנת 91. עוד לא קיבלתי דו"ח. התיאור הקיצוני הזה לא מכבד אתכם. באמת.

**נדב42** · 11-06-22, 00:55

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

אם החוק קיים גם היום, אז על מה השרשור?

אתה אמיתי, מיתמם, או סתם מנסה לחמם ??

היום קיים נוסח חוק מסויים.

מוצע נוסח חדש (והוא לא היחיד, יש גם את דרך שהיא לא דרך), עם ערימה של הגבלות ואיסורים חדשים, שיפגע באופן משמעותי בחופש שלנו לטייל. החוק הזה ספציפי לגנים לאומיים, והשני בכל מקום.

על זה השרשור.

**Yaron.nahum** · 11-06-22, 01:01

נכתב במקור על ידי asafk

גיא, אחד אחד - מה מפריע לך בחוק החדש?
או שאני אשים לב בזכותך למה שלא שמתי לב, או שיהיה דיון.
אבל דבר אחד בכל פעם.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ברשותך , אני אענה על השאלה הזאת.

מה שהכי מפריע לי בחוק הזה הוא שכל הסעיפים של האיסורים
הם באחריות קפידה

כלומר , במקום שנטל ההוכחה על הכוונה היה על התביעה , אתה צריך להוכיח שזה נעשה ללא כוונה.

למיטב הבנתי הלא משפטית ,, המושג של אחריות קפידה לא אמור להיות בשימוש כל כך נרחב , אלא במקרים מיוחדים.

הכלל הבסיסי במדינה דמוקרטית שאתה זכאי עד שתוכח חפותך. כאן נראה שזה הפוך.

הנתנים עליהם מוטלים איסורים , והשלטון יכול לעשות מה שהוא רוצה, עליו אין אחריות ואין מגבלות.

**asafk** · 11-06-22, 08:49

אני חושב שכל הסעיפים לא עוסקים בכוונה אלא במעשים. כאלו שדי בתיעוד בסיסי ביותר שלהם.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 11-06-22, 09:48

נכתב במקור על ידי asafk

אני חושב שכל הסעיפים לא עוסקים בכוונה אלא במעשים. כאלו שדי בתיעוד בסיסי ביותר שלהם.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

זה כנראה ההבדל הבעייתי והמשמעותי בנוסח.
״אחריות קפידה״
אם עד עכשיו פקח צריך להוכיח, על פניו זה עובר אליך.
״הקוליסים האלו שלך 2מ מחוץ לחניון״ בלי קשר אם אתה עליהם או שזה בכלל שלך- לך תוכיח.
״השקית שמתנפנפת עם הזבל שלך״ כנ״ל.
וכו׳.

**קייס קינום** · 11-06-22, 20:47

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה כנראה ההבדל הבעייתי והמשמעותי בנוסח.
״אחריות קפידה״
אם עד עכשיו פקח צריך להוכיח, על פניו זה עובר אליך.
״הקוליסים האלו שלך 2מ מחוץ לחניון״ בלי קשר אם אתה עליהם או שזה בכלל שלך- לך תוכיח.
״השקית שמתנפנפת עם הזבל שלך״ כנ״ל.
וכו׳.

אני לא עו״ד תודה לאל אבל לפחות לפי ויקיפדיה התאור הזה לא נכון. הפקח כן צריך להוכיח שאתה עברת את העבירה, אבל אתה לא יכול לצאת מזה בתירוץ של ״לא ידעתי״. הדוגמא שנותנים היא אי הדלקת אורות בלילה. (אם מישהו קרא את הקישור לסיפור המסוק בנחל עקב, נראה לי שזה אחד הגורמים לשינוי).

מדכא לקרוא את התגובות כאן ולראות מה קרה למדינה. גם העובדה שהעובדה שמערכת המשפט מנהלת כל פסיק בחיים שלנו ואז אנחנו מוצאים עצמנו מתקשקשים על איזה מונח משפטי שאף אחד לא מבין וברור שכל שופט ישחק איתו איך שהוא רוצה, וגם העובדה שאנשים טובים ושומרי חוק יוצאים אוטומטית מהנחה שהולכים לדפוק אותם קודם כל ובאמת בדרך כלל זה נכון.

**גיא** · 11-06-22, 22:33

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

רק תיקון לגבי הבלון של הגזנע,
הוא שוקל פחות מ-500 גר' אז אל תחמיר איתו

צודק, הלכתי לבדוק, משום מה זכרתי 550 גרם, מתברר שזה 220.

**איל מ** · 12-06-22, 08:29

בלי להסיט את נושא הדיון,
אפשר קישור למקרה המסוק בנחל עקב?
(וגם, מצאתי בלוני גז נע של 227 גר)

**דרור ברלי** · 12-06-22, 09:14

עצם קיומו של המושג "אחריות קפידה", זו עוד הוכחה שהדמוקרטיה שלכם נעה בצעדי ענק לכיוון הדיקטטורי-טוטליטרי.

החוקים האלה לעולמים לא ייאכפו על הערסים ועל הבני דודים ועל אף אחד מהמגזרים המרעישים והמציתים והמחרבים והמטנפים והאלימים. הם ייאכפו אך ורק עליכם.
כשתתעוררו ותפנימו שכל זה זה נכון, כבר יהיה לכם מאוחר מדי.

**עפר ג** · 12-06-22, 13:42

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

עצם קיומו של המושג זה "אחריות קפידה", זו עוד הוכחה שהדמוקרטיה שלכם נעה בצעדי ענק לכיוון הדיקטטורי-טוטליטרי.

החוקים האלה לעולמים לא ייאכפו על הערסים ועל הבני דודים ועל אף אחד מהמגזרים המרעישים והמציתים והמחרבים והמטנפים והאלימים. הם ייאכפו אך ורק עליכם.
כשתתעוררו ותפנימו שכל זה זה נכון, כבר יהיה לכם מאוחר מדי.

זה לא שאני חולק עליך. אני תמים דעים עם כל מה שאתה אומר. אישית אני חושב שכבר מאוחר מידי. אבל מה הכוונה עד שתפנימו? מה אתה חושב שאנחנו אמורים לעשות?

Sent from my V10 using Tapatalk

**Yaron.nahum** · 12-06-22, 14:15

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

עצם קיומו של המושג זה "אחריות קפידה", זו עוד הוכחה שהדמוקרטיה שלכם נעה בצעדי ענק לכיוון הדיקטטורי-טוטליטרי.

החוקים האלה לעולמים לא ייאכפו על הערסים ועל הבני דודים ועל אף אחד מהמגזרים המרעישים והמציתים והמחרבים והמטנפים והאלימים. הם ייאכפו אך ורק עליכם.
כשתתעוררו ותפנימו שכל זה זה נכון, כבר יהיה לכם מאוחר מדי.

למה דמוקרטיה שלכם ?

אתה לא חלק מהמדינה ?
אקס טריטוריה ? כמו שהרשות תהפוך להיות בכל השמורות והגנים הלאומיים (תוכל גם לקבוע תמרורים בשטחים שלה במסגרת החוק )

**דרור ברלי** · 12-06-22, 15:52

מי זה "אתם" אתם שואלים?... זה יהיה בוטה. מילים קשות. ואז זה יימחק.
אתם יודעים טוב מאוד למה אני מתכוון.
כל עוד זה לא קורה, המדינה תמשיך לז....ן אתכם בת....ת.

ולגבי מדינה שלי או לא, אז כן, ברור שאוהב את הארץ עצמה. זו מולדתי, הארץ שלי לנצח.
אבל המדינה?... כבר מזמן לא מרגיש אליה כלום ושום דבר וכאן אני ממש עדין ומתאפק בניסוח ולא רוצה לגלוש למקומות וביטויים נמוכים. המדינה וכל נציגיה, מהראשון עד האחרון, אויבים שלי מהרגע בו אני פוקח עיניים בבוקר ועד שאני עוצם אותן בלילה.

האזרחות הזרה עוד מעט אצלי ביד ואז אצטרך להחליט.

**גיא** · 12-06-22, 16:32

לא החלטה פשוטה.

**nir.samo** · 12-06-22, 17:03

ואללה לא מוצא משהו שממש מפריע לי בתקנות האלה.
על הגודל של הגזיה נפלתם?

**oferc** · 12-06-22, 17:48

אני מסכים לכל סוג של הגבלה או הצעת חוק , רק שיהיה רשום בסוף הטיוטה\הצעת חוק שאם אני מוכיח שהמגבלות והאכיפה נעשית רק על סוג מסויים של אוכלוסיה ויש אוכלוסיות שלא אוכפים את החוק עליהם אז אני פטור גם מההגבלות(כמובן בניסוח קצת יותר רציני) .

הרי ברור שאת כל התקנות החדשות יאכפו על אזרחים שומרי חוק , כל השאר זה לא ממש ישפיע עליהם.

**איל מ** · 12-06-22, 18:41

נכתב במקור על ידי nir.samo

ואללה לא מוצא משהו שממש מפריע לי בתקנות האלה.
על הגודל של הגזיה נפלתם?

לינה.
נסיעה בשעות הערב.
ואני חוזר ומדגיש: לא כל גן לאומי הוא שמורה, ולא כל גן לאומי סגור הגדר ובשער.

**סולי** · 12-06-22, 21:07

נכתב במקור על ידי oferc

אני מסכים לכל סוג של הגבלה או הצעת חוק , רק שיהיה רשום בסוף הטיוטה\הצעת חוק שאם אני מוכיח שהמגבלות והאכיפה נעשית רק על סוג מסויים של אוכלוסיה ויש אוכלוסיות שלא אוכפים את החוק עליהם אז אני פטור גם מההגבלות(כמובן בניסוח קצת יותר רציני) .

הרי ברור שאת כל התקנות החדשות יאכפו על אזרחים שומרי חוק , כל השאר זה לא ממש ישפיע עליהם.

יש כזה דבר בחוק, מוזמן לגגל.
אכיפה בררנית/סלקטיבית.

בנושא, או שלא, לא יודע.. אם תרצו תמחקו.
תקראו לזה תוכן שיווקי... יש שיראו בכך תוכן אינפורמטיבי.

https://fb.watch/dBVJTK7C1t/

לראשונה מאז אני בארגון מונתה מנכלית, אישה, ומתוך הארגון.. מהסוג שרצה בין מטיילים ונתנה שירות ומהסוג ששכבה במארבים עם פקחים בשעות לא שעות מול עבריינים בלי עיגולדים.
באופן אישי חש גאווה לחלוק.

אז שתכירו... לצד הקונספירציות.. בסוף כולם בני אדם.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**גיא** · 12-06-22, 22:43

הגברת הזאת, לפני המון שנים.
נתנה לנו ( לי ולעוד כמה חברים ) קנס 730 שח לכל אחד מאיתנו, על זה שעמדנו עם רכבים מונעים על קו השלט של השמורה. עמדנו לקשקשנו את עצמינו למוות .. לא עזר כלום.

לא היינו בשמורה, לא נסענו בשמורה, לא היתה לנו כוונה לנסוע בשמורה ( אם היתה לנו כוונה לנסוע שם, לא היינו עומדים מחוץ לרכב אלא נוסעים ... ) אבל שילמנו את הקנס כי הגברת הזאת החליטה שהיא עצרה אותנו מלהכנס לשמורה, אז כן .. קבלנו עונש על כוונה פלילית בלי שתהיה כזאת ובלי שזה ניתן להוכיח.

קוראים לזה "משטרת המחשבות"

אני לא אכתוב מה אני מקווה לה, זה היה מזמן, אבל אם היא שם אני לא צופה גדולות ונצורות לארגון הכושל הזה ובטח לא לנו כמטיילים. *נורמטיביים, עם עיגולדים*

אפוקליפסה, לא פחות.

**סולי** · 12-06-22, 23:39

אני מאמין לך וגם מאמין שלכל סיפור יש שני צדדים.

למיטב ידיעתי אין קנס על רכב מונע על שלט שמורה.

סליחה שהפרעתי.. המשיכו בתיאורי האפוקליפסה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**גיא** · 13-06-22, 01:46

אתה לא היית שם

נושא: שימו לב לטיוטת חוק חדשה בנוגע לגנים לאומיים

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: שימו לב לטיוטת חוק חדשה בנוגע לגנים לאומיים

תגובה: שימו לב לטיוטת חוק חדשה בנוגע לגנים לאומיים

תגובה: שימו לב לטיוטת חוק חדשה בנוגע לגנים לאומיים

תגובה: שימו לב לטיוטת חוק חדשה בנוגע לגנים לאומיים