פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

[ruslan85g]

אז אני לא מבין מה התקנת שם.
בסופר סלקט יש מצמד, יש מצב שהוא פתוח ויש מצב שהוא משולב, נעול.
אצלך כתבתם שיש חלוקה של 45 ו 55.
זה קבוע?
איך זה משתנה?
יש אופציה לנעול קבוע?

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

זה קבוע? כן
יש אופציה לנעול? כן. לשים הילוך 1 ידני.
גם כאן יש מצמדים בדיוק בשביל לנעול/לשחרר

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

[Asaf-a]

זה כמו לנסוע בפגירו עם סופר סלקט.... אם אתה כבר רוצה להשוות...
זה כן דיפרנצאל הוא לא נעול כל הזמן....
מחשב בעזרת סולנואיד עומר לכמה לנעול אותו

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

אבל בפאגרו עם סופר סלקט ברגע שיורדים מהאספלט נועלים המרכזי ואז החלוקה קבועה למיטב ידיעתי.

אצלך רוסלן ניתן לנעול המרכזי?


Asaf-a
אסף.א

[ruslan85g]

אבל בפאגרו עם סופר סלקט ברגע שיורדים מהאספלט נועלים המרכזי ואז החלוקה קבועה למיטב ידיעתי.

אצלך רוסלן ניתן לנעול המרכזי?


Asaf-a
אסף.א

כן ניתן.
כמו שכתבתי שמים ידני הילוך ראשון.
בהילוך ראשון זה ננעל

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

[ishc]

אני מודה שלא הבנתי.
אתה כותב שהחלוקה קבועה אז למה צריך לנעול? גם ככה זה תמיד 45-55.
ובכביש, 45-55 לא נשמעת חלוקה בריאה.


Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[ruslan85g]

אני מודה שלא הבנתי.
אתה כותב שהחלוקה קבועה אז למה צריך לנעול? גם ככה זה תמיד 45-55.
ובכביש, 45-55 לא נשמעת חלוקה בריאה.


Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

אני פשוט לא מבין מה יש להבין פה....
יש לך דיפרנציאל מכני מרכזי.
הוא יכול להיות נעול לדוגמה בשטח.
והוא גם יכול להיות משוחרר לדוגמה בכביש.
אז מה לא בריא בחלוקת הזאת 45/55?

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

[ehudzeelim]

אני מודה שלא הבנתי.
אתה כותב שהחלוקה קבועה אז למה צריך לנעול? גם ככה זה תמיד 45-55.
ובכביש, 45-55 לא נשמעת חלוקה בריאה.


Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

דיפרנציאל מרכזי נעול/פתוח קובע אם תתאפשר מהירות שונה בין הסרנים (מצב פתוח) או לא (מצב נעול).
חלוקת הכוח לא קשורה למהירות הזו.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[דרור ברלי]

הדיפ' המרכזי מוגבל ההחלקה של סובארו:
זה לא יחס שונה בין אחורי לקדמי אלא חלוקת מומנט משתנה.
55% מהמומנט הולך אחורה ו-45% קדימה.
ככה מקבלים התנהגות כביש נייטרלית.
בחלוקה של 63% אחורה ו-37% קדימה, ההתנהגות לקראת המגבלות כבר תתאפיין בהיגוי יתר - זה כיף גדול לנהגים מיומנים ולמי שבענייני נהיגת שבילים סטייל ראלי, אבל פחות בטוח לנהגים, אפעס, ישראלים וישראליות.... לא משנה.... ובטח פחות מתאים לשימוש שטח שכולל תיקול מכשולי עבירות.

בחלוקה שווה 50-50 או בחלוקת מומנט לטובת סרן קדמי כמו בכל מיני קרוסאוברים AWD של אמהות וזקנים כמו הונדה CRV וספורטאז' וראב4 ושאר קציצות שומן רוטטות, אתה מקבל יותר תת-היגוי, כלומר הרכב מתנהג בטוח אבל הניהוג ממש לא מהנה. סוג כזה של לקוחות רואה בניהוג חד וספורטיבי סוג של חסרון. הם נבהלים וטוענים שהאוטו "עצבני"/"לא יציב" ושאר חינטרושים של אנשים ששונאים לנהוג ורואים בנהיגה עול וטורח.

אבל מי שאוהב לנהוג, יעוף על זה. זה למה ברכב עם קריצה ספורטיבית חלוקת מומנט היא לטובת סרן אחורי. בדיפ' המרכזי של אימפרזה STI שהיא כבר מכונית ספורט רצינית, זה נקרא DCCD (Driver Controlled Centre Differential) כל העסק בשליטת הנהג וניתן לקבוע את חלוקת המומנט בין הסרנים. זה עובד ומורגש ודי מרשים מבחינת ניהוג בפניות. כל מי שהתנסה בזה, יודע למה אני מתכוון.

https://www.sportsubaru.com/subaru-s...-explained.htm

אנחנו כאן בעניין של מערכות הנעה פשוטות יחסית של ג'יפים שמחלקים באופן קשיח את המומנט אחורה וקדימה באופן שווה, ולא מתעסקים בהתנהגות כביש. אבל סובארו 4WD, החל מתחילת שנות ה-2000, היו מכוניות לנהג, עם התנהגות כביש מאוד מהנה וכמעט ספורטיבית. ראוי גם לזכור שהמכוניות האלה אינן רכבי-שטח במקור אלא יותר "רכב לכל מזג אוויר" עם דגש על כבישים רטובים/חלקלקים.
פוטנציאל יכולות השטח קיים (כמובן במגבלות מבנה הרכב), רוסלן מממש את הפוטנציאל הזה ולוקח אותו רחוק קדימה.... אולי עד הקצה האפשרי או כמעט עד הקצה - אבל במקור זו מכונית כביש כפולת הנעה מהירה עם יכולות מרשימות על משטחים דלי אחיזה ושבילים, לא רכב ל"שטח" כפי שאנחנו רואים את המונח הזה.

[ד ו ר ו ן]

מערכות כאלו שמבקרות העברת כוח שונה בין סרן קדמי ואחורי עובדות על מנגנון מחליק שמגביל החלקה באופן קבוע או מבוקר.
למעט טורסן, שגם הוא רגעי ולא קבוע, זה לא חיבור קבוע, משהו חייב לייצר פיצוי על הפרש בין הסרנים.

כך או כך, זה מערכת שבשטח עובדת קשה ביחס לכביש, כי המחשב מזהה הפרש מהירויות משתנה כל הזמן בגלל שהשטח לא עקבי.

מנסיון עם מערכת כזו, בשטח בקיץ, מתישהו היא מתחממת ופשוט מפסיקה להעביר כוח לאחד הסרנים, עד כדי רכב עומד.

[ruslan85g]

מערכות כאלו שמבקרות העברת כוח שונה בין סרן קדמי ואחורי עובדות על מנגנון מחליק שמגביל החלקה באופן קבוע או מבוקר.
למעט טורסן, שגם הוא רגעי ולא קבוע, זה לא חיבור קבוע, משהו חייב לייצר פיצוי על הפרש בין הסרנים.

כך או כך, זה מערכת שבשטח עובדת קשה ביחס לכביש, כי המחשב מזהה הפרש מהירויות משתנה כל הזמן בגלל שהשטח לא עקבי.

מנסיון עם מערכת כזו, בשטח בקיץ, מתישהו היא מתחממת ופשוט מפסיקה להעביר כוח לאחד הסרנים, עד כדי רכב עומד.

לא יודע מאיפה הניסיון שלך, הכוונה מאיזה רכב.
אני מטייל דיי הרבה גם בקיץ עושה דיונות, ולא קרה לי את זה לעולם.

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

[RBRB]

לטובת מי שזה מעניין אותו - רפידות של הזנב המקורי. בזנב המכאני אגב יש רפידות דומות שמשמשות לצורך הנעילה בלבד (בעת הכנסה להילוך 1).

Sent from my GM1903 using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

לא יודע מאיפה הניסיון שלך, הכוונה מאיזה רכב.
אני מטייל דיי הרבה גם בקיץ עושה דיונות, ולא קרה לי את זה לעולם.
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

תקרא מה דרור כתב.
אני מאד מעריך את המרץ והעומק שאתה נכנס כדי לפרק ולהרכיב ולייצר משהו אישי שלך.
הלוואי שהיה לי המרץ והזמן להתעסק ככה ברכב שלי.
אבל כמו שהעדת בעצמך, אתה לא נכנס להנדסה של החלקים.

מערכת שצריכה לפצל העברת כוח לא שווה לסרנים בצורה לא שווה צריכה להחליק איפושהו (זה לא דיפ על אותו הסרן ואתה לא בסיבוב אינסופי).
אחרת סרן אחד היה נגרר, והשני נבלם ובמקרה הטוב הרכב נעצר ובמקרה הפחות טוב, נשבר.

ומה שמחליק מתחמם (מצמד הידראולי או ויסקוזי או דיסקיות קלאצ') , ואם עובר את תחום העבודה הוא מפסיק לעבוד או שנפגע.
יש מערכות כאלו שיש להן נעילה מלאה בין הסרנים כדי להתמודד עם הבעיה, לפי התיאור שלך אין כזו בסובארו.

אז לא יצא לך אישית, אחלה בשבילך.
אבל אתה מתכנן/חושב על תכנון שינוי נוסף, וזו נקודה לבדיקה.
ומה שתיארתי לא חדש, מערכות כאלו רכבים "רכים" מתחממות בעומס כי הן לא מתוכננות לעומס (עוד נקודה לגבי מתיחת מכלולי פרייבט בקרוסאובר), ואני מציין משהו שעובדתית קורה.
שמח בשבילך שעוד לא קרה לך.

[ishc]

דיפרנציאל מרכזי נעול/פתוח קובע אם תתאפשר מהירות שונה בין הסרנים (מצב פתוח) או לא (מצב נעול).
חלוקת הכוח לא קשורה למהירות הזו.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

סליחה, יצאתי חומוס שעירבבתי בין מהירות למומנט

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[איל מ]

אתה לא יצאת חומוס בכלל, ואין דבר כזה חלוקת כוח שונה בלי "לוותר" במספר סיבובים. בגלל זה כל הסיפור הזה של אחוזים לכאן או לשם לא ברור לי.
כן ידוע לי שניתן ע"י מניפולציה מכאנית לגרום לצד אחד לוותר קצת יותר מהשני כשיש עומס.
ובכל מקרה, מהסרטים (בצפיה די חפוזה, ומקריאה ממש מרופרפת של ההסבר) נראה שבכל אחת מהתצורות יש אפשרות מכנית (טיפשה או מפוקדת) ל"החלקה" שכזאת.
ההחלקה היא במרכאות כי לא תמיד זאת החלקה פרופר.

אולי בערב אשב ואקרא כמו שצריך. עד אז אשמח אם תתקנו אותי.

[asafk]

הדיפרנציאל הוא סט פלנטרי.
אני חושב שיש כאן חוסר הבנה של איך זה עובד ומדוע יש לכאורה חלוקת מומנט ללא החלקה למרות שהיציאות מסתובבות באותה מהירות.
אבל זה עובד ולא רק בסובארו.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[איל מ]

לגמרי חוסר הבנה וצורך בהסבר.
אם שתי היציאות (בהנחה ומדברים על קדימה ואחורה) מסתובבות באותה מהירות, איך יש הבדל במומנט?
(ואם זה גורר את השרשור,אז ביי אול מינס, אפשר להעביר לשרשור חדש).

[נמרוד]

לגמרי חוסר הבנה וצורך בהסבר.
אם שתי היציאות (בהנחה ומדברים על קדימה ואחורה) מסתובבות באותה מהירות, איך יש הבדל במומנט?

זה דווקא קל להסביר. ככה עובד דיפרנציאל רגיל. המהירות בין הגלגלים שונה והמומנט שווה. וכשהוא נעול: המהירות שווה והמומנט שונה.

איך עובד העסק בvtd של סובארו, אני לא יודע.

[ruslan85g]

הדיפ' המרכזי מוגבל ההחלקה של סובארו:
זה לא יחס שונה בין אחורי לקדמי אלא חלוקת מומנט משתנה.
55% מהמומנט הולך אחורה ו-45% קדימה.
ככה מקבלים התנהגות כביש נייטרלית.
בחלוקה של 63% אחורה ו-37% קדימה, ההתנהגות לקראת המגבלות כבר תתאפיין בהיגוי יתר - זה כיף גדול לנהגים מיומנים ולמי שבענייני נהיגת שבילים סטייל ראלי, אבל פחות בטוח לנהגים, אפעס, ישראלים וישראליות.... לא משנה.... ובטח פחות מתאים לשימוש שטח שכולל תיקול מכשולי עבירות.

בחלוקה שווה 50-50 או בחלוקת מומנט לטובת סרן קדמי כמו בכל מיני קרוסאוברים AWD של אמהות וזקנים כמו הונדה CRV וספורטאז' וראב4 ושאר קציצות שומן רוטטות, אתה מקבל יותר תת-היגוי, כלומר הרכב מתנהג בטוח אבל הניהוג ממש לא מהנה. סוג כזה של לקוחות רואה בניהוג חד וספורטיבי סוג של חסרון. הם נבהלים וטוענים שהאוטו "עצבני"/"לא יציב" ושאר חינטרושים של אנשים ששונאים לנהוג ורואים בנהיגה עול וטורח.

אבל מי שאוהב לנהוג, יעוף על זה. זה למה ברכב עם קריצה ספורטיבית חלוקת מומנט היא לטובת סרן אחורי. בדיפ' המרכזי של אימפרזה STI שהיא כבר מכונית ספורט רצינית, זה נקרא DCCD (Driver Controlled Centre Differential) כל העסק בשליטת הנהג וניתן לקבוע את חלוקת המומנט בין הסרנים. זה עובד ומורגש ודי מרשים מבחינת ניהוג בפניות. כל מי שהתנסה בזה, יודע למה אני מתכוון.

https://www.sportsubaru.com/subaru-s...-explained.htm

אנחנו כאן בעניין של מערכות הנעה פשוטות יחסית של ג'יפים שמחלקים באופן קשיח את המומנט אחורה וקדימה באופן שווה, ולא מתעסקים בהתנהגות כביש. אבל סובארו 4WD, החל מתחילת שנות ה-2000, היו מכוניות לנהג, עם התנהגות כביש מאוד מהנה וכמעט ספורטיבית. ראוי גם לזכור שהמכוניות האלה אינן רכבי-שטח במקור אלא יותר "רכב לכל מזג אוויר" עם דגש על כבישים רטובים/חלקלקים.
פוטנציאל יכולות השטח קיים (כמובן במגבלות מבנה הרכב), רוסלן מממש את הפוטנציאל הזה ולוקח אותו רחוק קדימה.... אולי עד הקצה האפשרי או כמעט עד הקצה - אבל במקור זו מכונית כביש כפולת הנעה מהירה עם יכולות מרשימות על משטחים דלי אחיזה ושבילים, לא רכב ל"שטח" כפי שאנחנו רואים את המונח הזה.

אם כבר הזכרנו DCCD:
בכל גיר 4eat אפשר להתקין.
https://www.dccdpro.com/product/spiider-4eat/

https://youtu.be/ocf7HhjdsAc

רציתי להתקין עוד בפורסטר קודמת אבל באמת שלא ראיתי צורך ,זה יותר לרגשות בכביש. פחות עושה לי את זה)))

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

[איל מ]

זה דווקא קל להסביר. ככה עובד דיפרנציאל רגיל. המהירות בין הגלגלים שונה והמומנט שווה. וכשהוא נעול: המהירות שווה והמומנט שונה.

איך עובד העסק בvtd של סובארו, אני לא יודע.

צודק. הניסוח שלי לא נכון. (ההסבר שלך, אגב, מהפשוטים והטובים ששמעתי). רק שבדיפ' רגיל, המומנט נקבע ע"פ דרישה/התנגדות של הגלגלים/סרנים.
כאן יש טענה שמראש הדיפ' מספק כך וכך מומנט.
מכאן שלא הבנתי משהו כמו שצריך, או שפשוט קשה למוח שלי לעטוף עצמו סביב צורת הניסוח של אחוזי מומנט שונים קדימה אחורה.

[ehudzeelim]

הבנת טוב מאד,
פשוט לא הוסבר פה איך המערכת בנויה (וגם אני לא אסביר כי אני לא יודע) כי זה מורכב. בגדול, יש סדרה של מערכות (טורסן/גירים פלנטריים, קלאצ'ים, ובקרות אלקטרוניות) שמייצרות בין היתר את חלוקת המומנט הקבועה. ואם זה עדיין נשמע פשוט אז בסובארו יש כמה קונפיגורציות של המערכות האלו, והרכיבים בהן שונים. כלומר הסבר על מערכת אחת, לא בהכרח יהיה מספק למערכת אחרת. יש למשל מערכות שהנהג יכול בעצמו לקבוע את חלוקת המומנט קדימה אחורה, ויש כאלה שלא. יש קלאצים עם דיסקיות ויש קלאצים ויסקוזים, וכו' וכו'.
בקיצור לא מדובר במכניקה פשוטה.


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[asafk]

חלוקת המומנט היא מכניקה פשוטה למתקדמים.
אנחנו רגילים לדיפרנציאלים של ג'יפים שבנןיים בצורה מסויימת. כאן הדיפ' הוא מערכת פלנטרית עם שמש סטליטים בכלוב, וגגש טבעת. לכן לא יהיה מדוייק להשליך מה שאנחנו מכירים מדיפרנציאל רגיל לכאן.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk