פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

**ruslan85g** · 26-07-22, 08:01

אולי וידאו הזה יתרום להסבר אך זה עובד
https://youtu.be/yn7FBsPL4Ws

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 26-07-22, 08:48

נכתב במקור על ידי ruslan85g

אולי וידאו הזה יתרום להסבר אך זה עובד
https://youtu.be/yn7FBsPL4Ws

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

לפי הסרטון, במקור בסובארו העברת הכוח דרך דיסקיות חיכוך=החלקה מבוקרת, כמו שחשבתי.
זה שלא החליק אצלך, הרווחת.

לא הבנתי לגמרי את המנגנון החדש שהוא מציג שם.
מצד אחד מה שנראה כדיפ מרכזי מכני, אבל גם שם יש בפנים דיסקיות מצמד, בעצם דיפ מוגבל החלקה.

אז על פניו גם כאן אין נעילה מרכזית, וזה עדיין מחליק במידה מבוקרת.

**ruslan85g** · 26-07-22, 09:09

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לפי הסרטון, במקור בסובארו העברת הכוח דרך דיסקיות חיכוך=החלקה מבוקרת, כמו שחשבתי.
זה שלא החליק אצלך, הרווחת.

לא הבנתי לגמרי את המנגנון החדש שהוא מציג שם.
מצד אחד מה שנראה כדיפ מרכזי מכני, אבל גם שם יש בפנים דיסקיות מצמד, בעצם דיפ מוגבל החלקה.

אז על פניו גם כאן אין נעילה מרכזית, וזה עדיין מחליק במידה מבוקרת.

מה שאני מבין:
במנגנון מקורי כוח/מומנט עובר לסרן אחורי בעזרת דיסקיות.
במנגנון חדש כוח/מומנט עובר דרך ‏דיפרנציאל מרכזי פלנטרי. שקית של דיסקיות שם רק בשביל לנעול אותו ולשחרר אותו.

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

**ehudzeelim** · 26-07-22, 10:01

אני חושב שמה שחסר להסבר זה שב-VTD חלוקת המומנט 55:45 קיימת רק אם האחיזה של הקדימה והאחורה זהה, או במילים אחרות כל עוד אין החלקה.
הדיפרנציאל הפלנטרי לא יכול לשמור על חלוקת מומנט קבועה זו במצב החלקה של צד אחד (קדימה או אחורה). במצב כזה הוא מתפקד כמו דיפרנציאל פתוח רגיל - המומנט מחולק בהתאם לאחיזה.

לכן קיים קלאץ
ברגע שצד אחד מחליק, הקלאץ נכנס לפעולה, בדיוק כמו בדגם "הפשוט" (CVT?).
אם בהילוך ראשון הדיפרנציאל ננעל כמו שרוסלאן אומר, המשמעות היא שהקלאץ מקבל פקודה להיצמד ולא לאפשר החלקה.
כלומר נעילת הדיפרנציאל היא באמצעות הקלאץ.

**ד ו ר ו ן** · 26-07-22, 10:09

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

כלומר נעילת הדיפרנציאל היא באמצעות הקלאץ.

רק שלא רואים מנגנון הצמדה מלא.
זה עדיין נראה כמו מוגבל החלקה.

**ehudzeelim** · 26-07-22, 10:19

ברגע שהקלאץ מוצמד מספיק בכוח, המנגנון ננעל.
אולי ננעל זאת לא ההגדרה הנכונה, הכוונה שזה כמו קלאץ ברכב רגיל עם גיר ידני. ברגע שחררת את הדוושה אין החלקה.

**ד ו ר ו ן** · 26-07-22, 10:58

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

ברגע שהקלאץ מוצמד מספיק בכוח, המנגנון ננעל.
אולי ננעל זאת לא ההגדרה הנכונה, הכוונה שזה כמו קלאץ ברכב רגיל עם גיר ידני. ברגע שחררת את הדוושה אין החלקה.

ומה המנגנון שמצמיד?.. לא רואים כזה.
ואם אין מנגנון הצמדה=מוגבל ולא מלא, ואז אין משמעות לדיפ המכני.
חסר לי משהו.

**נמרוד** · 26-07-22, 11:25

מצורף קובץ עם הסבר הכי ברור שנתקלתי בו לגבי דיפרנציאל VTD של סובארו.

**ehudzeelim** · 26-07-22, 11:45

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ומה המנגנון שמצמיד?.. לא רואים כזה.
ואם אין מנגנון הצמדה=מוגבל ולא מלא, ואז אין משמעות לדיפ המכני.
חסר לי משהו.

יש מנגנון הידראולי, נשלט ע"י סולנואיד ומקבל הוראות מהמחשב.
בקובץ שנמרוד העלה בפסקה האחרונה מוסבר על השליטה ב-MPT,
לא מפורט שם אבל זה המנגנון.

**asafk** · 26-07-22, 11:45

המצמד עם דיסקיות חיכוך מצמיד באופן מלא - גם דיסקיות יודעות להעביר עומס.
לומר שאם יש מצמד דיסקיות יש החלקה זה כמו לומר שמצמד של גיר ידני תמיד מחליק.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**ruslan85g** · 26-07-22, 11:48

נכתב במקור על ידי נמרוד

מצורף קובץ עם הסבר הכי ברור שנתקלתי בו לגבי דיפרנציאל VTD של סובארו.

אין הסבר יותר טוב מזה.
לפחות אני לא מכיר
רק יכול להרחיב קצת, על אותו מנגנון ששולט בסולינויד אפשר להוסיף מנגנון DCCD.

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

**ehudzeelim** · 26-07-22, 11:49

רק שיש ההבדל בין מצמד רגיל למצמד הזה,
מצמד רגיל לא מתוכנן להחלקה וכידוע ישרף מהר מאד אם יחליק לאורך זמן.
המצמד בסובארו מתוכנן לעבוד גם בהחלקה לאורך זמן.

כשהם מוצמדים שניהם "נעולים".

**asafk** · 26-07-22, 12:29

אנחנו חוטפים את הדיון וחבל אבל רוסלן זורם עם זה אז שיהיה....

מצמד עם דיסקיות החלקה יודע להעביר מומנט. ככה זה. במקרה הזה הוא לא מיועד להחליק אלא להיות פתוח או מוצמד.
כשאתה מדבר על מצמד שמחליק ונשרף צריך להבין מושג שנקרא 'עבודת הצמדה'. מצמד שנדרש להעביר מומנט גדול מהמקסימום שהוא יכול להעביר בכל שלב של ההצמדה, יחליק. השילוב של מומנט ומהירות יחסית יוצר עבודה. העבודה יוצרת חום ומעלה ערך מסויים המצמד נשרף.
מצמדים ש'יודעים להחליק' פשוט מסוגלים לא להתחמם בתנאי החלקה מומנט מסויימים (למשל כי הם טבולים בשמן). אבל כאן זה לא המקרה. זה בדיוק השיפור - במקום מצמד מחליק מה שמעביר מומנט הוא דיפ' גלגלי שיניים. המצמד כאן משמש רק לנעילת הדיפרנציאל כלומר לא עובד בהחלקה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 26-07-22, 12:43

נכתב במקור על ידי asafk

המצמד עם דיסקיות חיכוך מצמיד באופן מלא - גם דיסקיות יודעות להעביר עומס.
לומר שאם יש מצמד דיסקיות יש החלקה זה כמו לומר שמצמד של גיר ידני תמיד מחליק.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אסף, בחייאת.
אף אחד לא אמר את זה.
חזרה השאלה מה במנגנון הספציפי מבצע את ההצמדה המלאה.

זה שדיסקיות מצמד מעבירות כוח לא חדש לאף אחד.
השאלה הייתה מה המנגנון שמצמיד כאן ספציפית במנגנון הזה של הסובארו.

**ehudzeelim** · 26-07-22, 13:08

נכתב במקור על ידי asafk

אנחנו חוטפים את הדיון וחבל אבל רוסלן זורם עם זה אז שיהיה....

מצמד עם דיסקיות החלקה יודע להעביר מומנט. ככה זה. במקרה הזה הוא לא מיועד להחליק אלא להיות פתוח או מוצמד.
כשאתה מדבר על מצמד שמחליק ונשרף צריך להבין מושג שנקרא 'עבודת הצמדה'. מצמד שנדרש להעביר מומנט גדול מהמקסימום שהוא יכול להעביר בכל שלב של ההצמדה, יחליק. השילוב של מומנט ומהירות יחסית יוצר עבודה. העבודה יוצרת חום ומעלה ערך מסויים המצמד נשרף.
מצמדים ש'יודעים להחליק' פשוט מסוגלים לא להתחמם בתנאי החלקה מומנט מסויימים (למשל כי הם טבולים בשמן). אבל כאן זה לא המקרה. זה בדיוק השיפור - במקום מצמד מחליק מה שמעביר מומנט הוא דיפ' גלגלי שיניים. המצמד כאן משמש רק לנעילת הדיפרנציאל כלומר לא עובד בהחלקה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אני אנסה לדייק את מה שאמרתי קודם:
על מנת לא להיות בהחלקה לאורך זמן יש למצמד של סובארו יכולת לשלוט בעוצמת הלחץ בהתאם לצורך. זאת מערכת ה-MPT.
מצמד רגיל לא מתוכנן לשליטה כזאת, שלמעשה יכולה להתבצע על ידי הדוושה באופן מאד מוגבל.
סובארו ביצעו הרבה ניסויי שטח עד שהגיעו להרכב חומר שיכול לעמוד בתנאים של החלקה מסוימת בפרק הזמן עד ההגעה להצמדה מלאה. בדרך הם שרפו הרבה קלאצ'ים. אני חושב שזה בעצם אומר
שהמצמד של סובארו עמיד להחלקה יותר ממצמד "רגיל".

אבל אולי אני טועה.
וסליחה רוסלאן

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**raanan** · 26-07-22, 21:45

זה על אותו העקרון של הטרנספר TOD בטרופר.
בטרופר הדיסקיות נצמדות בכוח משתנה ע"י אלקטרומגנט ולכן יש חלוקה למספר
מומנטים אפשריים לגלגלים הקידמיים (רק ב HIGH ).

בחלק מהסובארו זה מבוצע ע"י לחץ הידראולי (מבוקר מחשב) המופעל על הדיסקיות.

**ehudzeelim** · 26-07-22, 22:53

ב-TOD המומנט מועבר קדימה רק כאשר יש החלקה בסרן האחורי (מופעל לפי הפרש מהירויות בין הקדימה לאחורה). כשאין החלקה הרכב נוסע על הנעה אחורית. הקלאץ הוא הרכיב שמשלב את ההנעה הקדמית.

בסובארו (ב-VTD) המומנט מחולק באופן קבוע בין הקדימה לאחורה (55:45 או יחס אחר) ע"י הדיפרנציאל הפלנטרי גם כאשר הקלאץ פתוח לגמרי ואין החלקה. 4×4 בכל מצב ולא רק בהחלקה.
אבל בגלל שהדיפרנציאל מתנהג כמו דיפ פתוח בהחלקה, קיים הקלאץ' שנועל אותו

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**ruslan85g** · 27-07-22, 09:06

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

ב-TOD המומנט מועבר קדימה רק כאשר יש החלקה בסרן האחורי (מופעל לפי הפרש מהירויות בין הקדימה לאחורה). כשאין החלקה הרכב נוסע על הנעה אחורית. הקלאץ הוא הרכיב שמשלב את ההנעה הקדמית.

בסובארו (ב-VTD) המומנט מחולק באופן קבוע בין הקדימה לאחורה (55:45 או יחס אחר) ע"י הדיפרנציאל הפלנטרי גם כאשר הקלאץ פתוח לגמרי ואין החלקה. 4×4 בכל מצב ולא רק בהחלקה.
אבל בגלל שהדיפרנציאל מתנהג כמו דיפ פתוח בהחלקה, קיים הקלאץ' שנועל אותו

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

אין יותר מדויק מזה להבנתי.
וכשרוצים לנעול ייזום מעבירים בורר הילוכים להילוך ראשון.

Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 27-07-22, 10:47

עדיין לא עניתם מה מפעיל את הלחץ על הדיסקיות שגורם לנעילה מלאה.
האם החלקה מעל סף מסויים?
מנגנון מכני כלשהו?

זה פשוט מעניין מבחינה טכנית.

**נמרוד** · 27-07-22, 12:08

אולי זה יעזור דורון

https://youtu.be/gY0jpnWLM8g

נושא: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

תגובה: פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח

נושאים דומים

סובארו פורסטר 2005 יד 2 140000קמ למכירה

פורסטר 2005 חורק בזמן היגוי

יכולת שטח סוזוקי גרנד ויטארה מול סובארו פורסטר מול סובארו XV

סובארו פורסטר 2005 משופר!

פורסטר טורבו 2005 למכירה

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר