בנזנייה- פרימוס או msr?

[jacob72]

יש לך פה הרבה קביעות שאני חושב שהן שגויות, אבל האמירה על הלחץ בבלון גז פשוט שגויה ( ואת זה אין בעיה לחפש בגוגל שיסביר).
בבלון גז מלא, רוב הנפח זה גז במצב נוזלי.
ככל שמשתמשים, הגובה של הנוזל יורד, אבל הלחץ נשאר קבוע ( בשינוי קל , בתלות בטמפ' הסביבה).
שגובה הנוזל מגיע לאפס, בדקות האחרונות של הבערה, אכן הלחץ מתחיל לרדת את הריקון הסופי.

וללא שום קשר, כל מי שטוען שיש מבער ציקלוני ( או כל קסם אחר) שהוא חזק מכירות בנזין, שיביא אותו למפגש ג'יפולוג הקרוב :-)
אני לא מכיר איזה מגבלה טכנית, פשוט לא ראיתי כזה.

למה אתה מתכוון לא מכיר לא ראית ?

כל בלון 230 גרם חד-פעמי ,ברבע האחרון שלו ,רואים ומרגישים שהלחץ יורד כנל לגבי גובה הלהבה.זה מתבטא הייטב בזמן הבישול שמתארך.

נלך לקצה של 10% גז במיכל חד פעמי, לוקח לי פי 3 זמן להרתיח את הקומקום מים.
אבל זה לא בשביל להוכיח מי צודק, יכול להיות שזה רק אצלי



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[zivo]

אני לא רוצה להפוך את זה לעוד וויכוח אין סופי, אבל אם אתה בראש של ללמוד ולהבין, אז בא ונחדד איך זה עובד.
עכשיו אתה כבר מתקן את עצמך לרבע אחרון, או 10%, ואני קפצתי שכתבת :
"כשיש לך בלון גז ,ככל שכמות הגז קטנה".
וזה ההבדל, בתחילת השימוש, הלחץ בבלון קבוע ( למען הדיוק כמעט קבוע, עם שינויים קטנים כתלות בטמפ' הסביבה).
בתוך הבלון, רוב הגז נשמר בתצורה נוזלית.
לכל גז יש גרף קבוע שמתאר את הקשר בין טמפ' הסביבה ללחץ שבו הגז מתאייד ( זו בעצם רתיחה, הופך מנוזל לגז).
בקיצור, הרווח בין הנוזל יתמלא בגז , עד שהלחץ יעלה לנקודת "הרתיחה" והתהליך יעצר.
ברגע שיוצאת טיפת גז, הלחץ טיפה יורד, והנוזל חור לרתוח, כלומר, עוד גז נוזלי מתאייד ומעלה את הלחץ בחזרה.
כל עוד יש נוזל בבלון, הלחץ ישאר קבוע.
זה נכון בכל מיכל גז, מהמיכלים הכי קטנים, דרך הגז בבית ועד המיכל הכי גדול ( ובכל סוגי הגז).
ברגע שהנוזל נגמר, הלחץ מתחיל לרדת כפונקציה של השימוש.
וזה כבר בסוף השימוש ולא מיד בהתחלה.

מקווה שההסבר ברור.

[omri_t]

גז בנזין... נו יאללה לא סיבה לריב.
אחד בעראק אחד בווסקי
אחד מגלגל שני באלקטרוני
לא תמיד חייבים לשכנע את האחר שאתה צודק.


גלשתי לבחון את ה msr dragonfly
והופתעתי לגלות שהיא מאוד מאוד מאוד מזכירה את ה primus omnilite.

שני הדגמים של msr dragonfly whisperlite לא דומות במנגנון ההפעלה שלהן בכלל.


חוזר על טענתי לאחר לא מעט נסיונות
ה msr לא יודעת להחליש את העוצמה נמוך כמו ה primus. זו נקודה חשובה אפילו בהכנת קפה, ובטח אם נדבר על בישול.
( הצלחתי לקבל כוויה מהידית של הפינג'אן מה נקרא נכתב בדם...)

בנוסף-
הPRIMUS מחממת הרבה פחות כלפי מטה כלומר כלפי המשטח עליו היא נמצאת.
רגלי הטיטניום נשארות קרות. והמשטח עליו הכירה עומדת מתחמם משמעותית פחות מב MSR. לכאורה עניין שולי. בפועל כשעצירת הקפה על שולחן קקל... עדיף.
לא השתמשתי במשטח האלומניום העגול.

בשלב החימום הראשוני שנדרש בבנזיניה והוא באמת משהו פשוט וטריוויאלי ( אמרנו מגלגלים סיגריה)
טיפה יותר פשוט להתניע את ה MSR והיא מעט סלחנית יותר.
בהשוואה ל PRIMUS עם המשתיק שלעיתים דורשת גפרור נוסף אם משתהים יותר מיידי בפתיחת הברז.
לא אישו משמעותי.



היום עצרתי עם הילדים בפתח מערה להכין תה.
זה לקח משמעותית פחות זמן להכין את התה כולל ההתנעה.
והמים רותחים מהר מאוד גם באש הכי קטנה שהצלחתי לייצב ב MSR.
היתה רוח נעימה שבדכ בגזיה הייתי צריך לפתוח מגן רוח- כאן בכוונה עבדתי ובהצלחה בלי מגן רוח.


משחקים....


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[omri_t]

אגב בלון גז,
בmsr הם מאפשרים ונותנים מעמד כדי לעבוד עם הבלון גז הפוך.
ואז בעיקרון אמור תמיד להגיע גז מעובה לצינור ההזנה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[asafk]

לא במקרה כתבתי קודם על הדרגוןפליי. לדעתי היא הטוב בכל העולמות.
שנים ליוותה אותי לכל מקום - וכמעט כמו גזיה בהפסקת קפה הייתי מוציא, מדליק, מכין, מכבה, מקפל חזרה בלי עניין. גם חזקה כשצריך וגם יודעת לווסת אש קטנה לבשל אורז.
אין תחליף לפשטות של גזיה קטנה. אבל אם בנזינייה - אז זה הדגם המנצח מבחינתי.

אסף.


Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[omri_t]

לא שניסיתי את ה dragonfly במציאות
אבל על פניו היא רועשת יותר ( כנראה כמו הprimus בלי המשתיק).
היא מעט גדולה ומעט כבדה מהשתיים האחרות. מצד שני אמורה להיות יציבה גם עם סירים גדולים יותר בזכות גיאומטריית הרגליים.

היא לא יודעת לקבל בלוני גז. למי שההסבה רלוונטית. ( אני מראש חיפשתי את הפיצ'ר הזה).

כאמור דומה מאוד לפרימוס בשיטת העבודה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[omri_t]

ואם כבר הרחבנו
ואולי זה יום אחד יעניין מישהו בחיפוש.

אזכיר את ה coleman 533 dual fuel

מדובר בכירת גז ראש יחיד של קולמן ששונה במבנה מהכירות שהוזכרו כאן.
בקולמן המבנה הוא "מונובלוק" הבלון מחובר מתחת לראש הכירה ולא נפרד.
ראש הכירה גדול יותר.
לכן היא גדולה יותר וגם כבדה יותר.
לא משהו שלוקחים על הגב בטיול.
בטח לא משהו ש"זורקים" בפקל קפה כתחליף לגזייה.

היא גדולה וחזקה יותר מהכירות שהוזכרות כאן.
נועדה בתכל'ס כדי לבשל על סירים ומחבתות רציניים.
דמיינו את ראש הכירה הגדול שיש לכם בגז בבית- היא חזקה ממנו.

כמו בקולמן ראש כפול, גם כאן אין צורך בחימום מקדים כיוון שיש צ'וק קטן להתנעה. פשוט מפמפמים ומדליקים.
כירה פשוטה בלי התעסקות.

קשה עד בלתי אפשרי לווסת אותה ללהבה קטנה.

היא זולה משמעותית מהכירות האחרות- לדעתי כשליש מחיר במחירי רשת.

יש לי כזו בערך 3 שנים.
השתמשתי בה ייחסית מעט כיוון שבטיולים אני משתמש כבד בקולמן ראש כפול.
היא יכולה להיות פתרון מצויין למי שמבשל בטיולים ולא רוצה לסחוב בלוני גז גדולים וראש גזיה גדול. לדעתי הקולמן קומפקטית ופרקטית מכל הגזיות הגדולות (2.5 ליטר והלאה).
היא מתאימה לשכב בג'יפ כחלק ממטבח לבישול.


לאחי הגדול היתה כזו לפני הרבה שנים
הגיעה משומשת וסחבה כמה שנים במהלך השירות בלבנון.... נוסטלגיה.




https://carpfishingbaits.com/carp-ta...-stove-review/



Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[גיא]

גם אני חושב שדרגון פליי כן יכולה להיות מכוונת לאש קטנה ובישול אורז. לא בעיה.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[סולי]

"קשה עד בלתי אפשרי לווסת אותה ללהבה קטנה."

ההמלצה לבנזיניית בישול קצת סותרת לטעמי אם השליטה בעוצמה בעייתית.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[omri_t]

"קשה עד בלתי אפשרי לווסת אותה ללהבה קטנה."

ההמלצה לבנזיניית בישול קצת סותרת לטעמי אם השליטה בעוצמה בעייתית.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אכן. אבל זה המצב. קשה לקבל שם אש קטנה.

[סולי]

"קשה עד בלתי אפשרי לווסת אותה ללהבה קטנה."

ההמלצה לבנזיניית בישול קצת סותרת לטעמי אם השליטה בעוצמה בעייתית.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[orenc]

ואם כבר הרחבנו
ואולי זה יום אחד יעניין מישהו בחיפוש.

אזכיר את ה coleman 533 dual fuel

מדובר בכירת גז ראש יחיד של קולמן ששונה במבנה מהכירות שהוזכרו כאן.
בקולמן המבנה הוא "מונובלוק" הבלון מחובר מתחת לראש הכירה ולא נפרד.
ראש הכירה גדול יותר.
לכן היא גדולה יותר וגם כבדה יותר.
לא משהו שלוקחים על הגב בטיול.
בטח לא משהו ש"זורקים" בפקל קפה כתחליף לגזייה.

היא גדולה וחזקה יותר מהכירות שהוזכרות כאן.
נועדה בתכל'ס כדי לבשל על סירים ומחבתות רציניים.
דמיינו את ראש הכירה הגדול שיש לכם בגז בבית- היא חזקה ממנו.

כמו בקולמן ראש כפול, גם כאן אין צורך בחימום מקדים כיוון שיש צ'וק קטן להתנעה. פשוט מפמפמים ומדליקים.
כירה פשוטה בלי התעסקות.

קשה עד בלתי אפשרי לווסת אותה ללהבה קטנה.

היא זולה משמעותית מהכירות האחרות- לדעתי כשליש מחיר במחירי רשת.

יש לי כזו בערך 3 שנים.
השתמשתי בה ייחסית מעט כיוון שבטיולים אני משתמש כבד בקולמן ראש כפול.
היא יכולה להיות פתרון מצויין למי שמבשל בטיולים ולא רוצה לסחוב בלוני גז גדולים וראש גזיה גדול. לדעתי הקולמן קומפקטית ופרקטית מכל הגזיות הגדולות (2.5 ליטר והלאה).
היא מתאימה לשכב בג'יפ כחלק ממטבח לבישול.


לאחי הגדול היתה כזו לפני הרבה שנים
הגיעה משומשת וסחבה כמה שנים במהלך השירות בלבנון.... נוסטלגיה.




https://carpfishingbaits.com/carp-ta...-stove-review/



Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אחלה מכשיר, אש חזקה.
קניתי בעקבות המלצת חבר האתר, מחזיקה סירים ומחבתות גדולים, אצלי עובדת הרבה בחצר בעיקר לטיגון צ'יפס ושלל טיגונים מפיצי ריח חזק.
ובטיולים, לבישולים שדורשים אש בריאה לאורך זמן.

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

[zivo]

לא במקרה כתבתי קודם על הדרגוןפליי. לדעתי היא הטוב בכל העולמות.
שנים ליוותה אותי לכל מקום - וכמעט כמו גזיה בהפסקת קפה הייתי מוציא, מדליק, מכין, מכבה, מקפל חזרה בלי עניין. גם חזקה כשצריך וגם יודעת לווסת אש קטנה לבשל אורז.
אין תחליף לפשטות של גזיה קטנה. אבל אם בנזינייה - אז זה הדגם המנצח מבחינתי.

אסף.


Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אסף ,
דרגון פלי זה סוס עבודה, אין ספק.
קניתי אותה בעיקר בגלל התמיכה בדיזל, לא בישלתי פעם אחת על דיזל.
אבל היא לא אכזבה פעם אחת.
מכרתי אותה ( למישהו פה באתר) בגלל שתי סיבות-הרעש,
חוסר תמיכה בגז.

ופה אני מתחבר להערה השניה שלך ( לגבי גזיה פשוטה).
מבחינתי , ה MSR וייספרלייט, היא קודם כל גזיה פשוטה, נוחה ואמינה. עוצמת אש טובה, יציבה, קלה לתפעול, אף פעם לא נסתמת.
לגיבוי, ובטיולים בקבוצה גדולה יותר, שהבישול נהיה ארוך, אז אני מחליף לבנזין ( רק לארוחת הערב).
במשך היום, אין תחליף לתפעול המהיר של הגז.

[Saar]

יש לי את הבנזיניות של קולמן, הכפולה ו 2 בודדות.
מאוד קשה למצוא את הבודדות במחיר הגיוני עכשיו (הייצור שלהן הופסק).
אישית, לא נתקלתי בבעיה להקטין את עוצמת הלהבה.

[omri_t]

רק הערה לגבי עוצמת האש.
לצורך הדוגמא תארו לכם פינגאן מלא מים שרותחים לגמריי.
ואז מנמיכים את הכירה לרמה שאין יותר בועות בכלל אבל עדיין יש אש יציבה לאורך זמן לא מוגבל.

בקולמן ראש אחד
וב msr whisperlite
זו משימה כמעט בלתי אפשרית.

כמובן בשימוש בבנזין
ובלי לכוון את הסטאפ הזה בניסוי וטעייה של תנאי מעבדה.

הprimus וה dragonfly עושות זאת בקלות.
יש להן ברז מחט רגיש על הראש.
כמו לקולמן כירה כפולה.
זה גם מנגנון כשל אפשרי טיפוסי שכן העסק שם רותח ונשחק ומתפחם ומה לא....


עוד לא ניסיתי את שתי הכירות שלי על גז
כמו שציינו מעליי
זה גם היה הרעיון שלי
לעבוד על גז בשגרה
ובבישולים או כשנתקעים עובדים על בנזין.
המעבר בין הדיזות פשוט.

[ד ו ר ו ן]

רק הערה לגבי עוצמת האש.
לצורך הדוגמא תארו לכם פינגאן מלא מים שרותחים לגמריי.
ואז מנמיכים את הכירה לרמה שאין יותר בועות בכלל אבל עדיין יש אש יציבה לאורך זמן לא מוגבל.
בקולמן ראש אחד
וב msr whisperlite
זו משימה כמעט בלתי אפשרית.

ב-MSR סוגרים עד הסוף, רואים הלהבה דואכת, ורגע לפני כיבוי פותחים רבע סיבוב, ומחכים שהבנזין יזרום מחדש.
אם לא מספיק חלש, סוגר שמינית..

נשמע כמו התעמלות, אבל כשמנסים זה שקוף.

[omri_t]

https://youtu.be/32Xw_9u--SE

הנה קישור לסרטון המחשה.

[asafk]

א. ראיתי ביוטיוב מישהו שפשוט חיבר בלון גז (וצינור) לדרגוןפליי וזה עובד נהדר. אני לא מתכוון לנסות.
ב. איפה קנית את הכירה? נראה באתרים הבינ"ל שאין מלאים. מוזר. ואני בכלל רציתי לקנות רק משאבה (המשאבה של הכירה שאומי זרק מהבוידעם שבורה עקב התיישנות ואני רוצה לשים אותה בערכה בטנדר בתור כירת סולר) ולא מוצא.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[asafk]

ועוד משהו לגבי המשאבה של msr מהסוג הישן. הפעם הקודמת בה קניתי משאבה היה אחרי שהמשאבה מהסוג הישן של הדרגוןפליי עלתה באש וכמעט גרמה לשריפת יער הקדושים. עכשיו זאת - רציתי רק לעשות טיפול קטן לקראת השמשתה לטיולי תשרי וראיתי סדק קטן שבמגע קל הפך לשבר. אומרים שהסוג ה'חדש' יותר עמיד.
בכל מקרה חובה אחת לשנה או לפני מסע גדול לעשות טיפול קטן. אם לא.... זה עלול להסתיים בשריפה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[סולי]

....או בגזיה נורמלית.

סליחה, הייתי מוכרח..
מילא טיפול לרכב לפני עונת הטיולים.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk