בגי"ה - כבל חשמל באורך 100 מ'

[ariel-ro]

אהלן,
שאלו אותי על איזה קוטר כבל נדרש בשביל לייצר כבל מאריך (לבית) באורך 100 מ' שיוכל להזרים זרם של 16A במתח הרשת (220V) - חד פאזי כמובן.

אני חושב שאני יודע מה צריך, אבל תמיד טוב לוודא

מפל המתח התקני הוא עד 3%.
ולכן, לפי חישוב של מפל המתח, צריך כבל בשטח חתך של 8.2 מ"מ (קוטר של 3.2מ"מ - בקירוב 4מ"מ) כדי לקבל מפל מתח של 3% עבור הנתונים הנ"ל.
עד כאן, אני טועה? צודק?

תופי הכבל הסטנדרטים מגיעים עם 50 מטרים כבל של 3x2.5mm (אני מניח שה2.5מ"מ זה קוטר כל חוט) - לפי החישוב הנ"ל אכן צריך 2.2מ"מ בקוטר מוליך כדי לעמוד בתקן.
לא מצאתי חוטים בקוטר של 4מ"מ בחיפוש זריז ברשת - האם זה משהו סטדנרטי? אפשר לעבוד איתו עם שקעים ותקעים מתקן ישראלי?

לחילופין, חיבור של שני תופי כבל של 50מ', בהנחה והחישוב שלי נכון יניב מפל מתח של כ-5%. בעייתי? לא בעייתי?

אשמח להארות/הערות בעניין,
אריאל

[MikiDuster]

בחד-פאזי יש לך אורך של הפאזה וגם אורך של האפס.
יש עוד כמה בעיות בעניין הזה.

[kd2]

באתי לכתוב לך שיש מחשבונים מוכנים באינטרנט וסלאמת.
אבל בדקתי אותם נגיד על הנתונים של 16 אמפר, 2.5 ממ"ר ו50 מטר וזה יוצא לא תקין (מעל 3%).
אז אני כבר לא מבין מה קורה פה (הנוסחאות שם נראות מה שאני זוכר, כולל זה שצריך להכפיל את המרחק) ?
צריך לשאול מישהו מנוסה יותר.

דברים נוספים :
1. המתח שאתה צריך לחשב אליו הוא 230 ולא 220.
2. דבר רק בממ"ר (שטח חתך) ולא בקוטר, זה סתם מטעה.
3. כבלים 4 ממ"ר קיימים כמובן, תצטרך לעבוד איתם עם שקעים כחולים תעשייתיים אם אתה רוצה לעשות את זה נכון.
משקע כזה ניתן לחבר מעביר לשקע פשוט (עד 16 אמפר).

[ariel-ro]

טעיתי ביחידות באחד הנתונים.
אני לא יכול לערוך, אז:

ולכן, לפי חישוב של מפל המתח, צריך כבל בשטח חתך של 8.2 ממ"ר (קוטר של 3.2מ"מ - בקירוב 4מ"מ) כדי לקבל מפל מתח של 3% עבור הנתונים הנ"ל.

kd2:
אני לא הצלחתי להבין אם מה שרושמים במפרטים השונים של הכבלים הוא שטח חתך (ממ"ר) או או קוטר (מ"מ).
כי בתופי הכבל השונים רשום 3X2.5mm ולא 2.5ממ"ר - ואם זה אכן המצב, זה עומד בתקן למיטב הבנתי.

לפי החישוב שלי, אני צריך כבל בשטח חתך של 8.2 ממ"ר - האם זה קיים? שמיש?

MikiDuster
תוכל לפרט איזה בעיות יש?

[מוטי ג.]

אם אתה באמת מתכוון לצרוך דרכו 16 אמפר, את תעשה זאת כשהכבל מלופף על התוף, תמיד תפרוס את כולו על הרצפה בבלגן על מנת לא לייצר סליל (כפי שהוא מגולגל על התוף)

[kd2]

kd2:
אני לא הצלחתי להבין אם מה שרושמים במפרטים השונים של הכבלים הוא שטח חתך (ממ"ר) או או קוטר (מ"מ).
כי בתופי הכבל השונים רשום 3X2.5mm ולא 2.5ממ"ר - ואם זה אכן המצב, זה עומד בתקן למיטב הבנתי.

לפי החישוב שלי, אני צריך כבל בשטח חתך של 8.2 ממ"ר - האם זה קיים? שמיש?

1. מתכוונים לממ"ר תמיד. תמחק מ"מ מהלקסיקון כשמדברים על חשמל.

2. במחשבונים יוצא אזור 10 ממ"ר, וזה בתנאים די אידיאליים, לי זה נראה קצת גבוה אבל זה מה שיוצא.
אברר לך עם המקצוענים.

בכל אופן מבחינת כבלים נפוץ בארץ 6 ו10 ממ"ר.

[גיא]

אהלן,
שאלו אותי על איזה קוטר כבל נדרש בשביל לייצר כבל מאריך (לבית) באורך 100 מ' שיוכל להזרים זרם של 16A במתח הרשת (220V) - חד פאזי כמובן.

אני חושב שאני יודע מה צריך, אבל תמיד טוב לוודא

מפל המתח התקני הוא עד 3%.
ולכן, לפי חישוב של מפל המתח, צריך כבל בשטח חתך של 8.2 מ"מ (קוטר של 3.2מ"מ - בקירוב 4מ"מ) כדי לקבל מפל מתח של 3% עבור הנתונים הנ"ל.
עד כאן, אני טועה? צודק?

תופי הכבל הסטנדרטים מגיעים עם 50 מטרים כבל של 3x2.5mm (אני מניח שה2.5מ"מ זה קוטר כל חוט) - לפי החישוב הנ"ל אכן צריך 2.2מ"מ בקוטר מוליך כדי לעמוד בתקן.
לא מצאתי חוטים בקוטר של 4מ"מ בחיפוש זריז ברשת - האם זה משהו סטדנרטי? אפשר לעבוד איתו עם שקעים ותקעים מתקן ישראלי?

לחילופין, חיבור של שני תופי כבל של 50מ', בהנחה והחישוב שלי נכון יניב מפל מתח של כ-5%. בעייתי? לא בעייתי?

אשמח להארות/הערות בעניין,
אריאל

לחבר את הצרכן כשהתוף מגולגל .. זה לייצר תנור אינדוקציה .. תיזהר מזה !

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[kd2]

זאת הערה שכתובה על התופים החדשים.
מציינים שם שתוף סגור יכול להחזיק רק באזור ה900W אם אני לא טועה.

[נדב ש.]

https://www.scenter.co.il/product/%D...9E%D7%98%D7%A8

יעזור?

[ariel-ro]

תודה לכולם!
לעניין התוף - מכיר שאסור לעבוד עם כבל מגולגל.

kd2,
אם ככה, אז 3X2.5mm^2 לא עומד בתקן ל50 מ', נשמע לא סביר, אלא אם הוא מוגבל ל10 אמפר.

נדב - עוזר, אבל מעלה סוגיה אלו אביזרי קצה אפשר לחבר לכבל 10ממ"ר - אלו כבלים עבים למדי.

[MikiDuster]

לפני שאני מרחיב,
מה מטרת השימוש של 100מ' 16A בבית ?
(רק לא עוד קומבינה לרכב חשמלי)

[kd2]

מניח שמיקי מדבר על האם הצרכן יהיה אוהמי טהור או מנועים, קבלים, אינוורטר וכו....

---------------------------------------------------
אריאל, מכיוון שאני רואה בעיתיות בנתונים בין המחשבונים, ויש תזוזה מסויימת, פשוט הלכתי למקור שיודע להגיד את הנתוני אמת שלו.
בארץ זה נגיד יהיה סינרג'י כבלים לרוב (לאט לאט השוק מוצף בזבל טורקי).

הקטלוג שלהם -
https://www.doctorat.co.il/attachmen...4&d=1371903068


יש לך שם את זה במיליוולט, פר אמפר, פר מטר.
ובסוף לחלק ב1000 כדי לקבל וולטים.
אממה ? הם מציינים שהנתונים הם לפי טמפ' מקסימלית של הכבל (90), נראה לי שזה קצת מחמיר.
לא כתוב תנאים אחרים אז אני מניח שזה בPF=1.

כלומר 10 ממ"ר גבולי, והחתך שאחריו זה 16 ממ"ר.
עדיין נשמע לי המון, אבל זה גם חד פאזי וגם מרחקים גדולים.
יהיו לי עוד תשובות שבוע הבא.

[sportage]

שווה לדעת מה הוא העומס שמתכוונים להפעיל ואז ניתן יהיה לתת תשובה יותר אינטלגנטית.

[yanivamit02]

מצרף לך טבלה של בחירת כבל לפי מרחק ולפי זרם.
לפי חישובי בכבל 3*2.5, יהיה לך הפסד של 22-24 וולט בסוף הקו בהנחה שהזרם קבוע והמכשיר אומי(גוף חימום לדוגמה).
אם צריך להפעיל מנוע כלשהוא, יש להגדיל את שטח החתך.
כבלים ירוקים נמכרים בחבילות של 100 מ'.
טמפ' אופפת אם קרינת שמש ישירה ל50-60 מעלות ויותר.
מעבר לזה, חשמל מסוכן ושימוש לא נאות יכול להביא לנזקים שונים

Sent from my LE2123 using Tapatalk

[ariel-ro]

מדובר בטעינה לרכב חשמלי (לא עבורי, הדיסקו עוד קיים)


kd2,
גם לי 10ממ"ר נשמע המון, מצד שני זה מה שהמחשבונים נותנים.
הייתה מחשבה להעביר קו כזה לטעינה חד פאזית של 32A - נשמע לי שיצטרכו כבלים עבים בצורה לא סבירה, אני אחזור לשאול עם הממצאים.
בינתיים, אמתין להמשיך הממצאים שלך!

[איל מ]

100 מטר כדי לטעון אוטו?
בלי קשר לעובי המוליך, הייתי עושה חישוב מסלול מחדש.

[חנן-ג'יפולוג]

אצלי הרכב נטען בתלת פאזי, 16 אמפר, מוליכים 2.5ממ"ר באורך של כ60 מטרים.
אין תלונות.

[ariel-ro]

חנן, תודה!
מתוך עניין, יצא לך לבדוק מה המתח בקצה הקו בזמן טעינה?

[חנן-ג'יפולוג]

לא.

אני יכול לציין, בלי קשר, שהבית עבר לאחרונה בדיקת בוחן של חח"י, שעבר על החשמל בבית, בדק את האישור של עמדת הטעינה ונתן הוראות לשינוי פרט מסוים בהתקנה של העמדה. מבחינת חתך המוליך לא היה משוב שלילי.

[kd2]

kd2,
גם לי 10ממ"ר נשמע המון, מצד שני זה מה שהמחשבונים נותנים.
הייתה מחשבה להעביר קו כזה לטעינה חד פאזית של 32A - נשמע לי שיצטרכו כבלים עבים בצורה לא סבירה, אני אחזור לשאול עם הממצאים.
בינתיים, אמתין להמשיך הממצאים שלך!

בטבלה של יניב הנתונים קצת יותר מקלים אבל זה אותו הרעיון אז אני מתחיל להאמין שזה מה שיש.
אם אתה רוצה 32 אמפר ל100 מטר אז רק תלת פאזי יהפוך את זה לשפוי.

מצד שני, אנחנו מדברים על מה שהחוק המחמיר מבקש,
תראה את חנן, עם יותר מפי 2 מנפילת המתח המותרת והכל בסדר בגדול (חישוב שלי באזור ה18 וולט הפסד).

לא ממליץ לך כלום אבל מציין עובדה.

עריכה -
בעייה נוספת היא הארקה, לקחת הזנה ל100 מטר מהבית ? אין לך הארקה מהמבנה המקורי בכלל.