מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

**asafk** · 27-01-23, 20:11

רגע. נעשה סדר.
קרופ של 1.5 הוא בעצם שלוקחים את האמצע של התמונה.
כלומר עם עדשה 200 מקבלים זווית / שדה ראיה של עדשה 300.
המספר של הצמצם הוא המחלק של אורך המוקד האפקטיבי בקוטר החור בצמצם. כלומר אם נגיד עדשה 200 בצמצם 2 זה אומר שהקוטר של הצמצם הוא 100 מ''מ.
אם המוקד האפקטיבי הוא 300 בזכות הקרופ - המספר של הצמצם הוא 3.
אבל לחיישן עצמו תגיע אותה כמות אור ליחידת גודל כי הוא יותר קטן.
זה כן משנה את עומק השדה - אבל לא משפיע על השימושיות של העדשה. אם כבר להיפך. אתה קונה עדשה 200 2.8 ומקבל בעצם עדשה 300 2.8. או במיקרו 4/3 עם קרופ 2 - אתה מקבל זוית של עדשה 400 2.8. ברבע המשקל.

אסף.

**erezgur** · 27-01-23, 20:15

ואני מציע שתעזר בציוד הקיים אצל הקוראים כאן וצלם אתה בעצמך, מספר תמונות מייצגות עבורך במספר מצלמות-עדשות רלוונטיות עבורך.
לפחות כך תקבל תחושה טובה לגבי האיכות, תחוש את המשקל ונוחיות השימוש.
עדיף כמובן לצלם באותם תנאים את אותם אובייקטים, מה שמגיע להזדמנות של מפגש-קפה בנקודה שתבחר...
אני יכול להביא סוני a6000, עם מספר עדשות מלבד זו שנמצאת קבוע על המצלמה (18-135)

נשלח מהנייד

**asafk** · 27-01-23, 20:40

ברור שכדאי לצלם ולראות מה התוצאה. וזה עוד יקרה.
אבל כאן אני דווקא מנסה לקיים דיון יותר עקרוני כדי לבחון אולי קונספציות - שגם אני עצמי דגלתי בהן עד לאחרונה.

אסף.

**asafk** · 30-01-23, 17:34

על זה אני מדבר.....

אסף.

**asafk** · 30-01-23, 18:17

תיזהרי לא לחטוף ביס

אסף.

**לביא** · 30-01-23, 18:21

יש גם פול פריים קטנות...

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 30-01-23, 18:32

נכתב במקור על ידי asafk

רגע. נעשה סדר.
קרופ של 1.5 הוא בעצם שלוקחים את האמצע של התמונה.
כלומר עם עדשה 200 מקבלים זווית / שדה ראיה של עדשה 300.
המספר של הצמצם הוא המחלק של אורך המוקד האפקטיבי בקוטר החור בצמצם. כלומר אם נגיד עדשה 200 בצמצם 2 זה אומר שהקוטר של הצמצם הוא 100 מ''מ.
אם המוקד האפקטיבי הוא 300 בזכות הקרופ - המספר של הצמצם הוא 3.
אבל לחיישן עצמו תגיע אותה כמות אור ליחידת גודל כי הוא יותר קטן.
זה כן משנה את עומק השדה - אבל לא משפיע על השימושיות של העדשה. אם כבר להיפך. אתה קונה עדשה 200 2.8 ומקבל בעצם עדשה 300 2.8. או במיקרו 4/3 עם קרופ 2 - אתה מקבל זוית של עדשה 400 2.8. ברבע המשקל.
אסף.

זה לא "רק" הקרופ, החיישנים הקטנים יותר היו אילוץ טכנולוגי בזמנו.
והעדשות שהיו במקור מתוכננות למישור מיקוד של 35ממ בעצם מאולצות למישור הקרופ, מכאן מגיע המינוח קרופ.
יכלו לתכנן מצלמות שהקרופ הוא בעצם התכנון, ולא אילוץ, ואלו היו המצלמות ה"פחות נחשבות" בזמנו.

אילוץ הגודל נפרץ, והיום יש חיישנים בגודל מלא פרופורציונלי לסטנדרט.
ומשזה נאמר, אז מהו הייחוס לסטנדרט?..

אני שותף להגיג שלך לגבי עודף רזולוציה.
רמת ההפרדה של חיישני העל של היום היא בסדרי גודל מעל מה שהעין האנושית מסוגלת להבחין כשאתה מסתכל בעין בלתי מזויינת.. משהו שווה ערך לחיישני ה-6-7מגהפיקסל.
התמונות היום בחדות וניגודיות יתר, וזו האופנה, כולל פילטרים אגרסיביים.
אז למי שמחפש את הצילום הסופר-מפורט של השערות על הרגליים של העכביש, אלו רואים רק במיקרוסקופ, אז חיישני העל הם הדבר.
לכל השאר, לדעתי, לא חייבים לשתף פעולה עם מירוץ החימוש הזה, ויותר יעיל להתארגן על סט שימושי.
שימושי=משקל שלא מייגע לשאת לאורך זמן, ממשק נוח לתפעול, וזמינות עדשת בטווח עבודה מתאים למה שמחפשים.

**ד ו ר ו ן** · 30-01-23, 18:37

נכתב במקור על ידי asafk

תיזהרי לא לחטוף ביס

אסף.

באותן הפרופורציות אתה יכול להציב מול ה-90 סוני A7 או הניקון שנראית חיצונית כמעט זהה.

חיישני על, שתוכל לשחק איתם כמה שתרצה מבחינת התכנות האישי, בגודל קומפקטי, עם עדשות איכותיות והכל בחבילה קלה וקטנה (ויקרה..)

**asafk** · 30-01-23, 18:38

כתבת נכון לגבי תכנון מאפס - לעומת קרופ. זה בדיוק 4/3 ומיקרו 4/3 שתוכנן מאפס למצלמות דיגיטליות ולאחר מכן למירורלס דיגיטליות - זה גודל המערכת. המונח 'מיקרו' עושה למערכת עוול וגם השימוש במונח 'קרופ'

אסף.

**asafk** · 30-01-23, 18:41

ולגבי מצלמות פול פריים קומפקטיות - אולי המצלמה. העדשות נשארות גדולות. כבדות. את המכניקה של המראה אפשר לבטל והאלקטרוניקה של המעבדים והחיישן מתמזערת, אבל אופטיקה זה זכוכיות.... ואותה אי אפשר לרמות.

אסף.

**גיא** · 30-01-23, 18:47

ועדיין.

המשקל של המצלמה זה רק מוסיף למשקל של העדשה.

הצעתי אליך בפרטי נדחתה למחר .. אני קצת מקורר היום.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 30-01-23, 18:49

נכתב במקור על ידי asafk

ולגבי מצלמות פול פריים קומפקטיות - אולי המצלמה. העדשות נשארות גדולות. כבדות. את המכניקה של המראה אפשר לבטל והאלקטרוניקה של המעבדים והחיישן מתמזערת, אבל אופטיקה זה זכוכיות.... ואותה אי אפשר לרמות.
אסף.

מציע לך לנסות את הדגמים שציינתי.
זה משמעותית יותר קל כחבילה, ברמה שמרגיש שרימו אותך איפושהו בדרך.

**asafk** · 30-01-23, 18:57

אז זהו. התחושה הזו (מישהו כאן מרמה) עם האולימפוס הגמדית הזאת - גרמה לי להרהורי כפירה של ממש. למה לא סיפרו לי שאפשר לא לקבל קילה ואפשר לארוז מערכת שלמה בשני כיסים?

אסף.

**Pageup** · 31-01-23, 17:05

אל תשכחו שגם לעדשה יש "רזולוציה" אמנם אנלוגית ונמדדת בפסים אבל עדיין.
עדשות שנשחבו טובות ואיכותיות יגבילו חיישנים סופר גדולים (מבחינת רזולוציה).
יש לי תמונה בסלון שהוגדלה ל 100x150 ס"מ שצולמה בניקון D100 עם 6MP ואני
לא חושב שצריך יותר מזה (לרוב).
היתרון הטכנולוגי העיקרי של החיישנים החדשים הם היחס אות לרעש והתוצרים
בסביבה עם כמות אור יחסית קטנה. אבל החסרון המשמעותי הוא כמות האחסון
שצריך כדי לשמור את כל התמונות (והצדיקים גם שומרים RAW או אפילו RAW+JPEG).
המרוץ של רזולוצית החיישן לטעמי הוא מירוץ כי כבר כמעט ואין מה לחדש וחייבים
להוציא דור חדש כל חצי שנה.

**asafk** · 11-02-23, 18:30

הנה תמונה לדוגמה שצילמתי ממש עבור הדיון הזה. בתנאי תאורה גרועים וצבעים מאתגרים.
זו תוצאה לטעמי פנטסטית ובלי "בשביל חיישן קטן" אלא באופן מוחלט.

אסף.

**erezgur** · 11-02-23, 18:43

אז מעניין גם לשמוע קצת מאפיינים טכניים על התמונה הזו -
מצלמה / עדשה
ISO, צמצם, מהירות

**asafk** · 11-02-23, 18:47

העדשה היא עדשת פנקייק 14-42.

אסף.

**erezgur** · 11-02-23, 18:52

תודה,

אני רואה שזו תמונת RAW, מניח שעיבדת אותה בתוכנה מתאימה, לא יודע אם זה מעניין את כולם אבל צילמת במקרה גם JPG?

**asafk** · 11-02-23, 19:06

לא נגעתי. בכוונה העליתי אותה כפי שהיא.

אסף.

**asafk** · 15-09-23, 11:02

הפעם אני מעלה את ה jpg של שני תצלומים בתנאי תאורה טבעיים קשים יחסית של 'השעה הכחולה' מוקדם בבוקר יחד עם לחות גבוהה.
מבחינתי זה סוג הצילומים המעניין אותי.
עם אותה עדשת פנקייק ממקודם.
התמונות לא ערוכות וצריך לפתוח קצת את הצבעים ולחמם אותן אבל אני בכוונה מראה את התוצאה ישר מהמצלמה.

בינתיים התאמתי למצלמה הזו ערמה של עדשות קנון וינטג' ידניות והתוצאות מהן כראוי לאופטיקה משובחת - נהדרות (כולל מעדשה 200 שכאן הפכה למכונת צילום ציפורים בגודל קומפקטי ביותר). אבל זה לא נושא הדיון כי אני מדבר על סטאפ לטיולים ולא משחקים.

אסף.

נושא: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

תגובה: מתחיל לחשוב בקטן.... (דיון פילוסופי על גודל חיישן)

נושאים דומים

תעסוקה אושר וכסף. דיון שנראה פילוסופי, אבל לא באמת.

דיון פילוסופי רציני

נפגשים במעגל (הירהור פילוסופי)

דיון בנושא גודל צמיג בדיסקברי

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר