מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט

**asafk** · 09-03-23, 18:33

בואו נחזור לדיון.

אסף.

**eradsh** · 09-03-23, 20:17

נכתב במקור על ידי asafk

אם יש בלאי.... ויש לי 500$ פנויים. מה יותר הגיוני - להחליף ציריה בלויה כדי שלא תישבר גם תחת מומנט מירבי, או להתקין אביזר שיימנע ממנה את המומנט המירבי שהרכב יודע לייצר ?

שאלה מעניינת.....

אסף.

הפוך. החלק הנ"ל אינו אומר לפתור בעיות של חוסר תחזוקה.
החלק מתייחס אך ורק לרכב במצב תחזוקה תקין.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי נמרוד

מה שרואים בסרטון על הדרישפט, באיזה מומנט זה מתנתק?

האביזר מתוכנן לפי קבוצת הרכבים והמפרט. טנדרים יפנים, ג'יפ CJ, YJ, JK או לנדרובר וכו'.

**asafk** · 09-03-23, 20:17

אז נחזור להתחלה.
המוצנט המירבי על ציריה בודדת הוא משקל הרכב כפול רדיוס הגלגל (בערך), או המומנט המירבי של המנוע כפול יחס ההעברה - הקטן ביניהם.
אם רכב מתוכנן נכון - כל רכיבי ההנעה שלו יעמדו במומנט הזה.
אם לא - נגיד לנדרובר - אז יש רכיבים משופרים שמתאימים לעומסים המירביים.
בהגדרה, אם אתה מגביל את המומנט בפחות מהמקסימום - אז אתה לא מנצל את מירב הפוטנציאל של הרכב.
עכשיו תסביר בבקשה.
למה להתקין את האביזר הזה?

אסף.

**ehudzeelim** · 09-03-23, 20:34

אני תוהה:
אם 4×4 low משולב, שזה המצב הרלוונטי לעומסים גבוהים, ודיפרנציאל מרכזי נעול או שלא קיים, צריך להיות אביזר כזה גם על הדרייבשאפט הקדמי?.
אם הציריות הקדמיות והאחוריות אינן באותו חוזק, והקדמיות יותר חלשות, האביזר המתאים לקדימה יגביל את הפוטנציאל המלא של המומנט המועבר לסרן האחורי?
אם הרכב עם נעילה אחורית, או ללא, גם צריך להילקח בחשבון העומס שבו יחליק?
וכך גם לגבי נעילה קדמית?

ואם הרכב בעלייה חדה, ושני האביזרים קדימה ואחורה מתחילים להחליק בו זמנית, האם הרכב ישאר במקומו או ידרדר אחורה? (מקדם חיכוך דינמי תמיד קטן יותר ממקדם חיכוך סטטי)

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**asafk** · 09-03-23, 20:38

נכתב במקור על ידי eradsh

נכון, אבל! אם נתכנן צירייה חזקה יותר, אז החלק הבא שישבר הוא הגיר או דיפרנציאל.
האביזר הנ"ל יודע לשמור על הציריות או גלי ההינע משבירה מבלי לגרום נזק לחלקים נוספים ברכב.

- - - Updated - - -

אם הצירייה או גל ההינע התבלו ולא טופלו בזמן, הם יישברו עקב בלאי ועקב עייפות החומר. כל עוד התמסורת תקינה, האביזר יימנע שברים עקב עומס חריג.
לדוגמא, כאשר הרכב עמוס, מתמודד עם מכשול או בהצלבה, העומס הנקודתי על התמסורת לפעמים עולה על החוזק של הצירייה או גל ההינע ואז הם נשברים.

קיימות שתי אפליקציות:
האחת מיועדת להתקנה על גל ההינע עבור קבוצת רכבים מסויימת, והשנייה מיועדת להחליף את הפלאנג' ולהיות מותקנת על הגלגל עבור קבוצת רכבים אחרת כדוגמאת הלאנד רובר.

אגב - התקנה על הפלאנג' - במקום בו יש מומנט מקסימלי - נראית נכונה יותר מהתקנה במעלה המערכת.

אסף.

**שמעון.פ** · 09-03-23, 20:42

נכתב במקור על ידי asafk

אז נחזור להתחלה.
המוצנט המירבי על ציריה בודדת הוא משקל הרכב כפול רדיוס הגלגל (בערך), או המומנט המירבי של המנוע כפול יחס ההעברה - הקטן ביניהם.
אם רכב מתוכנן נכון - כל רכיבי ההנעה שלו יעמדו במומנט הזה.
אם לא - נגיד לנדרובר - אז יש רכיבים משופרים שמתאימים לעומסים המירביים.
בהגדרה, אם אתה מגביל את המומנט בפחות מהמקסימום - אז אתה לא מנצל את מירב הפוטנציאל של הרכב.
עכשיו תסביר בבקשה.
למה להתקין את האביזר הזה?

אסף.

לרכב שיוצא מהמפעל ללא נעילות רוחביות,
העומס המתוכנן מתחלק בין 2 הציריות.
כשמתקינים נעילה, יש מצבים שכל העומס המתוכנן מתרכז על ציריה אחת.
ואם עלית במידת הצמיגים, העומס מטפס בהתאם.

אם הבנתי נכון, לכל ציריה מגביל בנפרד?

**eradsh** · 12-03-23, 10:36

נכתב במקור על ידי asafk

אז נחזור להתחלה.
המוצנט המירבי על ציריה בודדת הוא משקל הרכב כפול רדיוס הגלגל (בערך), או המומנט המירבי של המנוע כפול יחס ההעברה - הקטן ביניהם.
אם רכב מתוכנן נכון - כל רכיבי ההנעה שלו יעמדו במומנט הזה.
אם לא - נגיד לנדרובר - אז יש רכיבים משופרים שמתאימים לעומסים המירביים.
בהגדרה, אם אתה מגביל את המומנט בפחות מהמקסימום - אז אתה לא מנצל את מירב הפוטנציאל של הרכב.
עכשיו תסביר בבקשה.
למה להתקין את האביזר הזה?

אסף.

העובדה היא שכל הרכבים שוברים חלקי הינע. גם משאיות וגם טנדרים שעוסקים בחלוקה ולא רק ריכבי 4X4.

**asafk** · 12-03-23, 17:42

אני לא נגדך. אני בעדך. אבל אני חושב שהבעיה לא נכונה ולכן הפתרון קצת לא ברור.

לעניין השבירות - מי שמזניח או מעמיס בעומס יתר - שובר. מי שלא - לא. ואני חושב שיש לי תמונת עולם סבירה של אחזקת רכב מסחרי לסוגיו. כשיצרן אומר לך ששמן גיר זה לכל החיים הוא מתכוון שזה לכל החיים של הגיר שייגמרו כנראה בשבירתו טרם עת. כנ"ל לגבי דיפרנציאלים. ויש הרבה יצרנים כאלה.
אני מסייג שיש כלי רכב שמתוכננים לא טוב - עבור חלקם (לנדרובר) יש רכיבים משופרים. אלו שאין עבורם רכיבים מחוזקים הם בדרך כלל אלו שהבעלים שלהם מראש לא ישקיעו בהם.

אסף.

**RBRB** · 13-03-23, 13:21

אני הסתכלתי על המוצר הזה מנקודת מבט אחרת - תוספת לרכב נעול.
הרי רובם המוחלט של היצרנים לא מתכננים את הרכב כך שתותקן עליו נעילה, ובמקרה כזה אנו מעלים את הסיכוי לשבירת ציריות למרות שהן תוכננו לעמוד בעומס המקורי של הרכב.
אני חושב שתוספת כזו לרכבים עממיים (מי אמר פורסטרים ודאסטרים עם נעילת דיפרנציאל?) זה יכול להיות מעניין.

אני מתייחס כמובן למוצר שמתלבש על הציריות ולא על הדרייבשפט.

Sent from my GM1903 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 13-03-23, 15:18

נכתב במקור על ידי RBRB

אני הסתכלתי על המוצר הזה מנקודת מבט אחרת - תוספת לרכב נעול.
הרי רובם המוחלט של היצרנים לא מתכננים את הרכב כך שתותקן עליו נעילה
Sent from my GM1903 using Tapatalk

מאיפה הקביעה הזו?
המשפט הזה מייצר לדעתי הטייה של ההצדקה למוצר שיכול לעמוד בפני עצמו בצורך מסויים.

בארץ לא הייתה מודעות/דרישה רחבה לנעילות עד לפני כמה שנים ופשוט לא הביאו לכאן דגם נעול ששווק במקביל.
זה נחשב היה בארץ למשוגעים לדבר.
דווקא בשנים האחרונות מביאים לארץ יותר כלים באבזור שכולל נעילה.

**RBRB** · 13-03-23, 16:52

מכלל היצרנים שיובאו / מיובאים לארץ, כמה מהם משווקים בחו"ל עם אופציה לנעילה?

אני מודה, לא מכיר לעומק את העולם של מה שנקרא "רכבי שטח אמיתיים", במעגל הקרוב אנו מטיילים עם פורסטר (נעול), דאסטר (נעול), גרנד ויטרה, ג'ימני חדש. להבנתי אף אחד מהם לא מציע נעילה מהיצרן.
דווקא ברכבים שציינתי, בעיקר ב3 הראשונים נעילה היא שיפור משמעותי לעומת רכבי שטח אמיתיים שאצלם יש לך פיצוי של מהלך מתלה.

Sent from my GM1903 using Tapatalk

**GodsFather** · 13-03-23, 17:56

מארק,

טנדרים כמו היילקס, מגנום על דורותיו, ויש כמובן את המוגבלי החלקה למיניהם. הכל מקורי

Sent from my HD1903 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 13-03-23, 18:40

נכתב במקור על ידי RBRB

מכלל היצרנים שיובאו / מיובאים לארץ, כמה מהם משווקים בחו"ל [/עם אופציה לנעילה?

הרוב.

נכתב במקור על ידי RBRB

אני מודה, לא מכיר לעומק את העולם של מה שנקרא "רכבי שטח אמיתיים", במעגל הקרוב אנו מטיילים עם פורסטר (נעול), דאסטר (נעול), גרנד ויטרה, ג'ימני חדש. להבנתי אף אחד מהם לא מציע נעילה מהיצרן.
דווקא ברכבים שציינתי, בעיקר ב3 הראשונים נעילה היא שיפור משמעותי לעומת רכבי שטח אמיתיים שאצלם יש לך פיצוי של מהלך מתלה.

אחלה.. התקדמנו.
מיקוד המוצר לרכבי שטח רכים כמיגון למערכת הנעה חלשה.

**ehudzeelim** · 13-03-23, 20:07

"טכניקה" מאד נפוצה לשבירת צירייה היא דווקא ברכבים ללא נעילה: בהצלבה הגלגל שבאוויר תופס מהירות, הרכב כמעט נעצר ובפעם הבאה שהגלגל מקבל אחיזה בקרקע- בום.
זה קורה בנהיגה אגרסיבית, עודף מוטיבציה לעבור מכשול, או עקב חוסר ניסיון.
במקרה כזה, נשאלת השאלה האם האביזר יספיק להגיב בזמן לשינוי החד במהירות הסיבוב?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**אומי5** · 14-03-23, 10:33

אסף, האם שיפור החלק החלש לא יעביר את הכשל לחלק הבא? (באופן כללי, חוץ מדיפנדר)
לפעמים זה כשל תכנוני, לפעמים זה סוג של פיוז בדיעבד, אם גל ההניע לא יכול להעביר X אז כל מה שאחריו מראש לא מתוכנן לעמוד ביותר מזה.
לא?
למה שיתכננו דיפרנציאל שיכול לעמוד במומנטים גדולים משמעותית מהצרייה/גל הניע שמעבירים/מחזירים אליו?

ואני אחזור רגע לרכב מוסדי.
להבנתי רוב הרכבים המוסדיים לא נקנים כדי לעמוד ביכולות המעטפת שלהם.
מהאמר מנהלתי, דרך טנדרים של אבטחה, ועד משאיות שטח של חברת חשמל.

לעומת זאת, רוב הנהגים בגופים האלו הם בני 20+ שבדיוק מה שהם רוצים זה לבדוק את מגבלות הרכב.
(תאמינו לי, מכיר כמה כאלו, בלי שמות, חצי מהחברים באתר הזה עשו את זה).
אז אני רואה בזה פתרון לגופים כאלו, כמו הגבלה על הגז, הגבלה על המומנט שהגלגל יכול לקבל/להחזיר.

(וסליחה מכל הנהגים העתידיים שהרגע הרסתי להם את הכיף)

נושא: מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט

תגובה: מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט

תגובה: מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט

תגובה: מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט

תגובה: מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט

תגובה: מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט

תגובה: מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט

תגובה: מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט

תגובה: מגביל מומנט למניעת שבירת ציריות / דריישפט