מצבר LifePO4 100ah בתור מצבר ראשי לרכב

**ד ו ר ו ן** · 10-04-23, 08:19

אהוד,
אני משתמש במצבר AGM כמצבר צרכנים (מקרר תאורה, משאבת מים).
סיבוב שני.
נטען מהאלטרנטור בנסיעה ופאנל בחניות.

בינתיים הרושם שהוא מחזיק בחיים מעט יותר ממצבר עופרת עם זמן אחריות זהה.

היתרון של האופטימה להבנתי בעמידות הפיזית ויכולת התקנה וחיבורים בזויות שונות.

תשובה קצרה כדי לא להסיט את הדיון.

מתחיל לדגדג להחליף אותו במצבר צרכנים ליפו.

**חנן-ג'יפולוג** · 10-04-23, 08:32

לייפפו4, lifepo4, לא ליפו, lipo.
זה כמו לבלבל בין ארוך וירוק.
ליפו זו הגדרה למבנה מכני.
לייפפו4 זו כימיה.

**ehudzeelim** · 10-04-23, 08:39

תודה על התשובות,
דורון, התשובה שלך לא מתאימה לציפיות שלי..
קיוויתי/חשבתי שה-agm יחזיק יותר ממצבר חומצה עופרת רגיל, ולא במעט.
אני התקנתי לאחרונה מצברי agm בתור מצברי התנעה, שני וארטה ואחד אופטימה כחול. סוג של ניסוי. מקווה לקבל תקופות ארוכות בהרבה בין החלפות אבל לפי מה שאתה אומר זה לא הכיוון.. ימים יגידו.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**asafk** · 10-04-23, 09:00

מצברי agm מחזיקים הרבה יותר ממצברים רגילים אם משתמשים בהם נכון.
הבעיות תמיד מתחילות כשלא מקפידים לא להרוס אותם.
אם בהיילקס מצבר חומצה עופרת החזיק מעמד 5 שנים זה אומר שאין במערכת החשמל משהו שמחסל מצברים - אני נותן לאופטימה לפחות שנתיים יותר כי הוא פריקה עמוקה.
נחיה ונראה....

אסף.

**ehudzeelim** · 10-04-23, 09:08

אם הם יחזיקו שנתיים יותר זה כבר טוב, המחירים שלהם די דומים למצברים רגילים.
אני ירדתי מ-95AH שהיו המצברים הרגילים ל-70AH בוארטות agm, כי ראיתי שזרם התנעה בערך זהה. אז זה מצמצם את ההפרש בעלות אפילו יותר.
גם זרם ההתנעה באופטימה 75 זהה בערך למה שנותן מצבר רגיל 95.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 10-04-23, 09:10

נכתב במקור על ידי asafk

מצברי agm מחזיקים הרבה יותר ממצברים רגילים אם משתמשים בהם נכון.
הבעיות תמיד מתחילות כשלא מקפידים לא להרוס אותם.

לחדד את התגובה הקודמת שלי, מצבר צרכנים עופרת רגיל החזיק כשנה מעל לתקופת האחריות.
למעשה, יותר ממצבר ההנעה.

מצבר AGM החזיק עוד קצת.
הדלתא בינהם לא הייתה גדולה במיוחד.
אני משתדל לא לרוקן אותם, ולחבר לפאנל/הנעה ברגע שאפשר.

**ד ו ר ו ן** · 10-04-23, 09:11

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

לייפפו4, lifepo4, לא ליפו, lipo.
זה כמו לבלבל בין ארוך וירוק.
ליפו זו הגדרה למבנה מכני.
לייפפו4 זו כימיה.

מתנצל עמוקות על השימוש בקיצורי שמות.
נקפיד להמשך..

**חנן-ג'יפולוג** · 10-04-23, 09:30

זה לא סתם קיצור שם ואני באופן כללי לא מתעכב יותר מדי על סמנטיקות, אלא במצב שזה מביא אנשים לכדי אי הבנה עמוקה, עם פוטנציאל לטעות יקרה ברכישה.

תאים בכימיית לייפפו4 יכול להגיע בתצורה מכנית של ליפו, פריזמטי וגלילי.

תא במבנה ליפו יכול לבוא בכימיה של NMC, לייפפו4, LCO ועוד.

זה כמו לומר אמפר במקום אמפר-שעה. זה לא קיצור שם חביב ומקובל. אלה מונחים שמתארים דברים שונים לחלוטין, אף אחד לא מבין על מה אתה מדבר וכל דיון שמשלב בתוכו ערבובים כאלה, הופך לסלט רע.

אני מכיר חבר מכאן שהומלץ לו לרכוש ממיר DC2DC לטעינת המצבר שלו, ולא הובהר לו ההבדל שבין DC2DC שהוא ספק מתח ובין DC2DC שהוא מטען מצברים. הוא חווה עיכוב ועוגמת נפש והלך הכסף.

**ofer_b** · 10-04-23, 18:55

אשתף בניית מצבר לטרופר דיזל שלי, שמחליף למעשה שני מצברי עופרת שהיו מחוברים במקביל.
בהמלצת חנן בניתי מצבר מ 4 שביעיות של סוללות. המצבר יושב בתא של אחד המצברים ומחובר לכבלי הזנה של איפה שהיה המצבר השני (שממנו גם מחוברת הכננת). הכבלים עבים באופן מוגזם בגלל הכננת (עובי 50 ממ"ר).
הסוללות נטענו בטור והתיצבו ואז חוברו לכדי מצבר.

במקום המצבר שני שכרגע התייתר, התקנתי קומפרסור (שני ראשים המומלץ פה).

למצבר ליפו4 יש גם פיוז של 400 אמפר, לאחר שפיוז 300 נשרף בכמה התנעות ארוכות מהרגיל (ארוכות בגלל חדירת אוויר לפילטר סולר, בעייה שתוקנה כבר ).

המצבר מותקן כחודש וחצי, נסיעה יומיומית כולל טיולים ומתפקד מצויין.
כמו כן יש לי ניטור מלא של המתח עם גאדג'ט קטן שגם הומלץ פה
https://a.aliexpress.com/_ExDIzJv
הניטור היה גם על המצברים הישנים כך שיש לי השוואה יפה על הנתונים, כפי שניתן לראות המתח יציב תמיד.

כמה נקודות לשיפור לפעם הבאה או למי שבונה:
1. קופסא לאחסון, חיפשתי ולא מצאתי משהו שמתאים למידות שלי, בדיעבד אולי אבנה משהו. כרגע הכל תפוס עם אזיקונים עבים ואיזו חבלה...
2. שימת לב גדולה יותר לנקודות חיבור, בדיעבד הייתי מנתב את הפלוס אחרת, כשניסיתי לפרק את אחד החיבורים לאחת הסוללות אז הוא נגזר... אז השארתי ככה
3. במקום הלוחיות חיבור שהגיעו עם הסוללות, הייתי בונה פסי חיבור ארוכים מצינור מזגנים, יתן חוזק מבני טוב יותר

תופעות חריגות: פעמיים נדלקה נורת טעינה לאחר התנעת בוקר, האלטרנטור לא נכנס לטעינה (בוודאות מכיוון כשהוא עובד אני שומע אותו ברמקולים...). לאחר כמה שניות הסתדר. לא נראה לי קשור למצבר החדש, כנראה סתם מתחיל לזייף... כרגע כמה שבועות הכל תקין.

עוד תופעה, למרות המתח היציב והגבוה יחסית למצבר עופרת, המכשיר ניטור מתריע לי לפעמים על מתח הנעה נמוך (מצ"ב תמונה crank voltage). בתמונה זה תקין, אבל לפעמים זה יורד מתחת ל 9.6V מה שיוצר התרעה)
למרות שההתנעה תמיד טובה. אולי זיוף מדידה שלו?

בתמונות שבוע טיפוסי עם מצבר עופרת (תאריכים ינואר) לעומת ליתיום (תאריכי מרץ)

Sent from my KB2003 using Tapatalk

**ofer_b** · 10-04-23, 18:57

מצ"ב תמונה חסרה של מתח הנעה , כאמור מראה תקין אבל מידי פעם מראה גם מתחת ל 9.6v

Sent from my KB2003 using Tapatalk

**ofer_b** · 10-04-23, 19:46

ועוד אחת מעכשיו, אחרי התנעה ראשונה , נפילה קלה ל9.28

Sent from my KB2003 using Tapatalk

**ehudzeelim** · 10-04-23, 21:04

האם אתה יודע כמה אמפר*שעה ומה זרם הפיק של המצבר הזה בהשוואה למצברים המקוריים?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**ofer_b** · 10-04-23, 21:38

מכיוון שיש לי 7 סוללות בטור אז אמור להיות סביבות 90 אמפר שעה (סוללה אחת זה 13AH כפול 7), פיזית יש לי מקום גם לגדול ליותר אם אצטרך.
זרם פיק אין לי מושג, צריך לחפש בשרשורים איך מחשבים או שחנן או מישהו אחר תכף יאמר.
בגדול אין לי שום בעיית הנעה אלה להפך, גם סטרטרים רצופים וממושכים שחוויתי (שוב בגלל בעיות אחרות, ללא קשר למצבר) היו עקביים ובריאים ללא שום החלשות או תופעות אחרות.

לא בדקתי עבודה עם כננת אבל לא אמור להיות בעייה

Sent from my KB2003 using Tapatalk

**חנן-ג'יפולוג** · 10-04-23, 21:46

לא בטוח שמדובר בזיוף של מד המתח. מאוד יתכן שצריכת הזרם הראשונית של הטרופר בהתנעה היא כזו שנדרש cca גבוה יותר של המארז כדי להישאר מעל 9.5 וולט.
עם זאת, לא בטוח שצריך לרוץ לעבות את המערך. תרגיש את המצב. אם הסטרטר מרגיש לך בריא והכול בסדר מלבד אינדיקציית המתח, לגיטימי להחליט שאתה עוקב אחרי זה וזהו.

נתקלתי במצבים דומים גם בהיילקס וגם באיי10. בהיילקס החלטתי לעבות את המערך ובאיי10 השארתי את זה כך.

עוד חבר עם גנרטור שבנה מערך לפי קיבול בלבד הבין בדיעבד שהcca לא מספיק להתנעה.

כל רביעיית סוללות יודעת לתת, גם לפי הנתונים, וגם ממדידה אמפירית שלי, 81 אמפר. חמש רביעיות יתנו 405אמפר וכן הלאה.

**talw** · 10-04-23, 22:16

נשאלה גם השאלה לגבי האנרגיה של הסוללות, והיה בלבול קל בתשובה שנתנה- כל רביעית סוללות בעלת קיבול של 13-14 אמפר שעה .

**ofer_b** · 10-04-23, 22:23

איפה היה בלבול?
אני רשמתי שסוללה בודדת זה 13ah. מכיוון שיש לי 7 סוללות בטור, זה מביא אותי ל 90ah.

חנן התכוון לזרם פיק, כאשר הסוללות מחוברת במקביל, ז"א רביעייה תיתן 81 אמפר זרם פיק, והמצבר שלי שהוא 7 רביעיות יתן עד כ 560 זרם פיק, ו 90 אמפר שעה

Sent from my KB2003 using Tapatalk

**ehudzeelim** · 10-04-23, 22:35

560 אמפר לא נמוך מדי? מצבר 90AH סטנדרטי נותן בסביבות 700A (לפחות בנתונים המוצהרים על ידי היצרנים).
דרך אגב, כשהמצבר שלי (וארטה 95AH רגיל) הראה סימני גסיסה לאחרונה, בדקנו עליו זרם התנעה והוא היה 400A. הצלחנו לתת סטרטר קצר שהניע אבל זה היה גבולי מאד. המנוע בקושי הסתובב. זו היתה ההתנעה האחרונה שלו. למיטב זכרוני בטרופר הדרישות יותר גבוהות מאשר במוסו.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

**zivo** · 10-04-23, 22:40

חנן,
אני לא מצליח להבין את סוג הסוללה ( עוד פעם כותבים ליפו, הכוונה LifePo?).
אבל אם זה 4 תאים בטור ( בוודאי לא 7) , והמארז יורד מתחת ל 9.6 בהתנעה, זה אומר 2.3 לסוללה, לדעתי זה נמוך וגורם נזק לסוללה.

My two cents

**talw** · 10-04-23, 22:51

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

560 אמפר לא נמוך מדי? מצבר 90AH סטנדרטי נותן בסביבות 700A (לפחות בנתונים המוצהרים על ידי היצרנים).
דרך אגב, כשהמצבר שלי (וארטה 95AH רגיל) הראה סימני גסיסה לאחרונה, בדקנו עליו זרם התנעה והוא היה 400A. הצלחנו לתת סטרטר קצר שהניע אבל זה היה גבולי מאד. המנוע בקושי הסתובב. זו היתה ההתנעה האחרונה שלו. למיטב זכרוני בטרופר הדרישות יותר גבוהות מאשר במוסו.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

מההבנה שלי מנוע סטרטר הוא מנוע הספק- אם המתח נשאר מספיק גבוה (סוללת ליתיום) צריכת הזרם לסיבוב המנוע תהיה נמוכה בהתאם.

**talw** · 10-04-23, 22:54

נכתב במקור על ידי ofer_b

איפה היה בלבול?
אני רשמתי שסוללה בודדת זה 13ah. מכיוון שיש לי 7 סוללות בטור, זה מביא אותי ל 90ah.

חנן התכוון לזרם פיק, כאשר הסוללות מחוברת במקביל, ז"א רביעייה תיתן 81 אמפר זרם פיק, והמצבר שלי שהוא 7 רביעיות יתן עד כ 560 זרם פיק, ו 90 אמפר שעה

Sent from my KB2003 using Tapatalk

אני מאמין שאתה מתכוון לשבע רביעיות. כל רבעייה 13ah כפול שבע. או שחיברת שבע סוללות במקביל כפול ארבע.ופה הבלבול , לא משנה את החישוב.

נושא: מצבר LifePO4 100ah בתור מצבר ראשי לרכב

כלי נושא

חיפוש נושאים