שני סרנים חיים?

[נמרוד]

בדיון אחר, על איזה 4X4 לקונת ב120-130 אלף ש"ח, נזרקה ההערה הזאת:

בסכום הזה אם לא תביא 2 סרנים חיים, LOW ושלדת סולם לא עשית עסקה טובה.
נקודה סוף.

פעם היה על זה ויכוחים, או איזה ויכוחים.. בואו ניקח נקודה בזמן, לפני 15 שנה לצורך העניין. בסכום כזה (בהתאמה למדד) באמת התלבטת בין סופה מדוגמת, להיילקס עם שני סרנים חיים בן עשור (שזה חדש), לדפנדר טוב. אם רצית להתפנק בסלון ממוזג היו שפע של דיסקברי ברמות טריות שונות, והיו כמובן ג'יפים אינדיאנים ZJ, WJ, XJ במגוון גדול. היה סיכוי למצוא פטרול טוב , טויוטה 70 היה נדיר בארץ אבל הרבה פחות מאשר היום. להתפשר על פאג'רו או טרופר או משהו עם מתלים נפרדים היה באמת... פשרה. והמתלים הנפרדים הקדמיים, ברובם עם מוטות פיתול ודיפרנציאלים קטנים, היו באמת לא מציאה.

אני הייתי לגמרי בחשיבה הזאת. היו לי סמוראי, סיקס, היילקס סרנים חיים, וצ'רוקי XJ. לא ראיתי את עצמי בלי סרן חי מקדימה. ואז לפני 9 שנים בדיוק הגעתי לשאלה הזאת. רכב 4X4 גדול, בסכום כסף כזה של 120-130, שיהיה רכב משפחתי יומיומי. לא רכב טיולים כמו שהיה הצ'רוקי לפניו שכבר הגיע לשלב השני טסטים בשנה, חלודה רופפת וקצרים לבודי פה ושם, שלא לדבר על סלון העור הסדוק. ולא היתה ברירה באמת. רנגלר היה יקר הרבה יותר מדי, ולא מרווח מספיק. היילקס 97' כמו שהיה לי פעם היה קטן מדי, חלש מדי וישן מדי בתור רכב יומיומי. ללנדרוברים יש לי אלרגיה טבעית (נולדתי עם מוח, לא מאד גדול אבל קיים). אז קניתי היילקס ויגו די חדש, ואחר כך החלפתי אותו באחד עוד יותר חדש. והתרגלתי לזה שיש לי רק ביצה אחת. אבל עם שתי נעילות דיפרנציאל, צמיגים 32 אינץ' ומתלים אוסטרליים מהתחת, הרכב עולה, בשטח, על אלו שהוא החליף בכל מובן. שלא לדבר על אמינות. וצריכת דלק. ומזגן. ושקט.

וזה היה לפני תשע שנים. היום? אין אפילו אפשרויות, למעט רנגלר וג'ימני שלא רלוונטי למי שעושה את הטעות ומתרבה. יש גלדיאטור - חדש מדי ויקר מדי. וזהו. כל הרכבים האחרים עם סרנים חיים הם שאריות פרה-היסטוריות, שהולכות ונהיות גרוטאות ראויות במקרה הטוב להיות רכב טיולים או אספנות. הדיסקברי האחרון עם סרן קדמי חי - בן 20 השנה. הגראנד צ'רוקי WJ האחרון כנ"ל. הפטרול האחרון בן - לא יודע, 17? הטויוטות האחרונות עם סרן קדמי חי נמכרו בארץ בשנת 97' (היילקס) או 98' (LC70). אפשר אגב לקרוא לגרוטאה "רכב טיולים", או "פרויקט" למי שנעלב, יש לי גם כזה אחד בגראז'. לא על זה מדובר.

אז זהו. זה או רנגלר, שיש לו יתרונות וחסרונות, או רנגלר שגם לו יש חסרונות ויתרונות. ובגלל שזה רנגלר או רנגלר, אז המחירים נשארים גבוהים. כי רנגלר הוא לא רק משהו עם סרן קדמי חי, יש לו עוד קהלי יעד וקבוצות מיקוד שלא מעניין אותם כמה ביצים יש לו.

שורה תחתונה - הפרה הקדושה "שני סרנים חיים" - מתה. זה רשמי. נקודה סוף.

[הדסופה]

אם מסתכלים על האפליקציות האמריקאיות הכי טובות לעבירות אז הרבה מהן כבר בלי סרנים חיים אלא עם מתלים נפרדים ארוכים מאוד אבל הם לא רכבים סדרתיים

ואכן הופיעה סנונית סדרתית ראשונה שעושה את זה לא רע בכלל עם מתלה קדמי נפרד, אם כי עדיין פגיע יותר ונחות אבל רק במעט , בביצועים לעומת סרן חי מקביל , אם היה מותקן

ועדיין 99% מהרכבים הסדרתיים שהזכרת עם מתלה נפרד קדמי או מלא הם רק פשרות שנאנסות להיות חיות שטח ורובם פשוט לא זה … פגיע ונחות . נסיוני האישי חריצון שלא הייתי ממצמץ בכלל עם סרן קדמי חי גרם נזק אדיר עם מתלה קדמי נפרד. עוד בלי להיכנס לנושא עבירות בכלל. טעות עושים רק פעם אחת ומאז אין מתלה קדמי נפרד

הרמז הכי טוב שאני יכול לתת זה שגם אנשים שהתרבו מגיעים לנקודה שכבר לא צריך את הרכב עם הפשרה

הסרן החי הולך ונעלם נכון לגמרי , אבל לא בגלל שהוא לא הקונפיגורציה הנכונה לטיולים


Sent from my iPhone using Tapatalk

[מוני אורבך]

נמרוד. מזל טוב. יש לך תסמונת שטוקהולם...

[ishc]

נמרוד. מזל טוב. יש לך תסמונת שטוקהולם...

עצוב אבל נמרוד צודק פשוט כי באמת כבר אין אופציות.

Sent from my CPH2465 using Tapatalk

[יונתןמצפה]

נמרוד
אני מסכים עם הניתוח שלך לחלוטין.

אבל בוא נתעכב רגע על המשפט המודגש הבא:

אז קניתי היילקס ויגו די חדש, ואחר כך החלפתי אותו באחד עוד יותר חדש. והתרגלתי לזה שיש לי רק ביצה אחת. אבל עם שתי נעילות דיפרנציאל, צמיגים 32 אינץ' ומתלים אוסטרליים מהתחת, הרכב עולה, בשטח, על אלו שהוא החליף בכל מובן.

באמת בכל מובן?
אני חולק עליך לחלוטין על זה.

על המזגן אני לא מתווכח.
וגם לא על השקט.
ועל המקום
ועל איכות המוסיקה
או על כמות האבק שאתה צריך לנער מעצמך.

אבל יש איזה מובן אחד או שניים שבהם הוא הוא נופל, והוא נופל בענק, על לפחות חלק מהרכבים שהוא החליף:

1-
הזלזול במכשולים (ואני לא מדבר על עבירות קשה באמת ששם בכלל אין מה לדבר).
במפגש האחרון במעלה רמון זה היה מובהק.
בזמן שאני לא נעלתי אפילו פעם אחת את הסופה, לא קדימה ולא אחורה, ונסעתי ראשון ללא מכוון, חיכיתי לאחר כל מכשול לשיירה כולל חזרה רגלית לצורך כיוון, כולל של המשופרים יותר, וזה לא הלך חלק. ודרש כיוון מדויק. ופה ושם בניה, או איזו תנופה קטנה.
(ואני לא מחשיב את עצמי נהג יותר טוב משאר החברים שהיו שם)

2-
פקטור הכיף.
פה אני באמת לא חושב שצריך לפרט.

ואולי שני הסעיפים הללו זה כל הסיפור?
עבורי- אני יודע את התשובה.

[KOOKE]

רק מזכיר שיש עוד אופציה, איזוטרית, יקרה וספק אם תגיע לארץ - האינאוס גרנדיר.

אז תכלס נכון הסן החי הקדמי כמעט מת ברכבי השטח החדשים וחבל שכך

[נמרוד]

יונתן, כתבתי שהוא "עולה בשטח על אלו שהוא החליף": על כלי הרכב שהיו ברשותי. ההיילקס הנוכחי הוא רכב השטח הכי מוצלח שהיה לי, כי הוא הכי משופר שהיה ברשותי, וזה למרות שהוא ללא סרן קדמי חי.

רנגלר רוביקון סטוק עולה עליו בשטח מן הסתם, אבל גם ברונקו בדלנדס עם מתלה נפרד. ובטח שסופה עם אטלס

2 - יתרון הכיף הולך לרכב פתוח, אתה צודק, אבל זה סטייה מהנושא.

[נמרוד]

רק מזכיר שיש עוד אופציה, איזוטרית, יקרה וספק אם תגיע לארץ - האינאוס גרנדיר.

אז תכלס נכון הסן החי הקדמי כמעט מת ברכבי השטח החדשים וחבל שכך

שלמה, בלי מגבלות כספיות וגיאוגרפיות אין בעייה.

אבל הנושא הוא תכלע'ס, בתקציב ממוצע של ג'יפאי ישראלי בישראל.

[ד ו ר ו ן]

נמרוד,
אין חולק על איכות החיים המשופרת משמעותית כחבילה כוללת, של ההיילקס החדש שלך ביחס לגמל הסגפני עם סרנים חיים.
או סופה/דיפנדר/70/סיקס.

לשימוש שלך הדגם החדש נותן מענה טוב יותר מהישן.
האיכות חיים בכביש ויומיום באה על חשבון השטח.
אין ארוחות חינם. והיילקס חדש עדיין נמוך יותר, עם מהלכי מתלה קצרים יותר.
היילקס חדש עדיין אינו ברונקו או ורופיטראק עם מהלכי מתלה גדולים באמת.

מה שאני גוזר מהח״ד שלך הוא שהתעדוף שלך לשימוש ברכב שטח פשוט לא מצדיק את היתרון היחסי של סרנים חיים בשטח על פני מה שאתה מחפש ב-99% מהזמן.

[ד ו ר ו ן]

רק מזכיר שיש עוד אופציה, איזוטרית, יקרה וספק אם תגיע לארץ - האינאוס גרנדיר.

רכב עבודה/מסעות.
הסרנים החיים לטובת משקל העמסה ורובוסטיות בשטח.
לא מצטיין במהלכי מתלה או עבירות (ולא מיועד לזה).
לא חושב שניתן להשוות אותו לרנגלר למשל.
המקבילה המערבית היחידה שלו לדעתי זה סדרה 70 המודרנית.

ועם כמה שאני מחבב סרנים חיים, אני בספק כמה הערך המוסף הזה של עוד סרן חי מקדימה מספק יתרון לשימוש מטיילים/מסעות קלים.

[מוני אורבך]

נמרוד, כמו שכתבתי, אתה לגמרי מוטה סטולקהולם.
יש לך הילייקס, אז הוא הכי טוב שיכול להיות לך..
סליחה אבל זה בולשיט.
נכון המבחר של רכבי שטח עם סרן חי בארץ קטן מאוד (2 סך הכול)
אבל הוא ממש לא אפס.
רנגלר ארוך סטנדרטי עולה בערך כמו הילייקס חדשה סטדנרטית.
ובשטח (וגם בכביש לדעתי) הוא עולה עליה בהרבה.
מנוע הרבה יותר חזק ונמרץ והרבה יותר אביזרי נוחות מהיליקס אפרורי, המיועד להעמסת בועלים וחומרי בנין.
אם תשפר אותו (כמו ששיפרת את ההיליקס, תזכיר לי כמה עלו המתלים 20K?) תקבל רכב טיולים ויום יום מהאגדות.

אז תגיד מה עם האמינות והתחזוקה והביטוח ?
if you cant stand the heat, get out of the kitchen

ובכלל אתה כבר חטיאר איזה משפחה יש לך לסחוב, הבנות שלך לא יורקות לכיוון שלך.
טוב תעשה אם תקנה באותו מחיר של היליקס או רנגלר שני גימיני (או שלוש)
אחד לך ולגברת והשני לבנות עם בני זוגם (זאת במידה והן עדין רוצות לנסוע איתך)
ועוד תצא ברווח...

[נמרוד]

מוני אתה לא טועה, הרכב הבא שלי בהחלט יכול להיות גלדיאטור משומש. אבל באותה מידה יכול להיות גם ברונקו, או ריינג'ר רפטור. או אולי טאקומה TRD PRO. או הדור הבא של היילקס.

אני אומר שלפרמטר היחיד "שני סרנים חיים" אין את המשקל הקובע שהיה לו בעבר. אני מניח שאתה מסכים.

[מוני אורבך]

אין את המשקל הקובע לך, כי עבירות נטו כבר לא מענינת אותך.
אתה רוצה גם נוחות, אמינות, עלות וכו.

פעם הדבר היחיד שענין אותך היה עבירות על חשבון כל פרמטר אחר.
רק תחשוב, אם היום היית הצעיר המתלהב של פעם, האם היית מוכן להתפשר על הייליקס ??

ולא להתבלבל, אני מבין אותך לגמרי, כי גם אני הייתי באותה הפוזציה.
שש שנים היה לי רנגלר מוגבה ונעול עם דאבלר.
עלה כל דבר בזלזלול מופגן...
ואז פתאום קלטתי שזה לא עושה לי את זה.
שעבירות עם רכב בשטח היא לא פונקציה של הנהג אלא של הרכב.
80% רכב 20% נהג. בדיוק הפוך מאופנוע.

אז מכרתי את הרנגלר וקניתי גימיני, כי הוא נוח לי ליום יום, וגם מאפשר טיולי שטח ללא מגבלות.
ואת העבירות השארתי לאופנוע, שם הרוכב הרבה הרבה יותר משמעותי מהכלי עליו הוא רוכב.

כל אחד עושה את הפשרות שלו וזה בסדר גמור.
אבל מי שרוצה לעשות עבירות קשה והרבה ממנה, צריך שני סרנים חיים !
מי שרוצה מידי פעם לאתגר את עצמו יכול להתפשר על מתלים נפרדים מקדימה.
אבל שידע שיהיה לו יותר קשה מרכב עם סרן חי.
זה פסיקה פשוטה, וחבל להכניס לנושא fake news
יש לנו הרבה מאלו גם כך.

[רני דקל]

אם הדיבור הוא ברמת העבירות של כלי רכב "ברי השגה" ל"ג'יפאי הממוצע" אז כן, כנראה שלכלים עם סרן חי יש יתרון כלשהו בעבירות (גם זה כל עוד לא מכניסים ברונקו משומש לתמונה). אם אנחנו מדברים על עבירות או יכולת תנועה בשטח באופן כללי ומוכנים להפוך את זה לדיון תאורטי שכולל רכבי ספורט מוטורי, SBS, רכב טקטי וכלי "קצה" כמו ברונקו ראפטור וכו' אז אני לא חושב שהיתרון הזה כל כך משמעותי, בטח אם מדברים על "טיולים" שמטרתם טיול ולא מפגשי עבירות בסגנון חמישי בלילה טיפוס קירות בבן שמן. במילים אחרות ובהתייחס להודעה הקודמת - אפשר לעשות עבירות קשה מאד עם מתלים נפרדים...

[שגיא S]

בסוף הכל שאלה של איזונים.
אצל כל אחד, נקודת האיזון היא במקום שונה.

יש את אלו שנוסעים עם הרכב במהלך השבוע ורוצים את היכולת והפוטנציאל לעשות גם שטח קשה וטכני עם פחות חששות - להם הכי מתאים רכב עם סרנים חיים.

יש את אלו שנוסעים עם הרכב במהלך השבוע - והטיולים שלהם הם יותר סביב שבילים וטיולי מדבר פשוטים, ללא מעלות על בסיס קבוע - אלו יכולים "להתפשר" על מתלים נפרדים, להרוויח ביום יום, ולהפסיד רק ב-2% מהזמן שלהם בקושי.

אני עדיין מתעקש לעצמי על רכב עם 2 סרנים חיים ו-2 נעילות. בפועל אני מנצל את יתרונות הסרן הקדמי אולי 3-4 ימים בשנה.

האם זה שווה את זה? לי כן, לנמרוד כנראה שלא.

[KOOKE]

הוסיף את דעתי האישית- עם הגיל השתנה אצלי קצת התרגיל...כלומר היכולת לעשות עבירות קשה הוא כבר לא השיקול הראשון, העיקרי והבלעדי בבחירת רכב. כן עדיין אוהב אתגרי עבירות אבל רק אם הם על הדרך בטיול ופחות נוסע רק בשביל העבירות.

בנוסף מאחר ושיניתי מיקום המשרד ואין לי יותר צורך בהתניידות יום יומית מהבית למשרד ברכב אז "התפשרתי" - ויתרתי על הפרדת הרשויות (פרייבט אינפיניטי G37 + רנגלר JKמשופר בכבדות לעבירות קשה ולשהייה בשטח (למכירה גם כאן באתר)) - במקום שני הרכבים האלו התחדשתי ברנגלר רוביקון 2022.

הרנגלר החדש הוא גם הרכב יום יומי. כלומר לא ויתרתי על סרן חי קדמי ולא ויתרתי על היכולת לבצע עבירות קשה (לא אקסטרימית) בטיולים יחד עם פשרה מסויימת (ביחס למתלה קדמי נפרד) בנוחות הכביש היום יומית (וגם בטיולים)

יחד עם זה, אם היה לי תקציב, יש מצב שהייתי בכל זאת מוותר על הסרן החי הקדמי והולך על הברונקו שיכול בהחלט להתאים לצרכים ולרצונות שלי כיום אבל גם כמשומש הברונקו מחוץ לתקציב

בשורה התחתונה כמו שכבר נאמר כאן באופנים שונים - לכל אחד מערכת שיקולים וצרכים שונה כולל תקציבית ובהתאם לזה הוא תופר לעצמו את את ה"חליפה" שתתאים לו.

אישית אם לא הייתה מגבלה תקציבית הייתי הולך על משהו כמו הברונקו פרוראנר שבנו הבלונדה והגמד שנחזה להיות רכב אולטמטיבי אולראונד - כביש, שטח מהיר וזחילת סלעים גם יחד והכל על מתלה קדמי נפרד ראו היכולות של התפלצת הזו במסלול הרוביקון בארה"ב

[נמרוד]

אין את המשקל הקובע לך, כי עבירות נטו כבר לא מענינת אותך.
אתה רוצה גם נוחות, אמינות, עלות וכו.

פעם הדבר היחיד שענין אותך היה עבירות על חשבון כל פרמטר אחר.
רק תחשוב, אם היום היית הצעיר המתלהב של פעם, האם היית מוכן להתפשר על הייליקס ??

אם הייתי הצעיר המתלהב של פעם, שמחפש עבירות על חשבון כל פרמטר אחר, הדיון בכלל לא היה על סרן חי אלא על RZR מול X3 מול KRX וכל מיני כאלו. כולם עם מתלים נפרדים לגמרי ואוכלים בלי מלח את הג'יפים של פעם ושל היום, כמעט בלי יוצא מן הכלל.

וזה כאמור לא הדיון. הדיון הוא על 4X4 גדול, משפחתי, יומיומי בתקציב סביר שהוא גם בעל יכולת עבירות הכי גבוהה שאפשר. ופה יש בעייה. הנה ניקח בחור קצת יותר צעיר ממני וממך מוני.

אני עדיין מתעקש לעצמי על רכב עם 2 סרנים חיים ו-2 נעילות. בפועל אני מנצל את יתרונות הסרן הקדמי אולי 3-4 ימים בשנה.

האם זה שווה את זה? לי כן, לנמרוד כנראה שלא.

כשהדיסקברי שלך שגיא, שיזכה לחיים ארוכים טפו-טפו, כן יצטרך לפרוש לגמלאות... אתה תהיה בדילמה. תתעקש על סרן חי? תוותר על כל רכב משומש שאינו רנגלר? יכול להיות.

[GodsFather]

פטרול?


Sent from my SM-F916B using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

כבעלים של היילקס סרנים חיים כ-20 שנים, ושימוש ברכבים מודרניים במקביל, הייתי שמח אם הייתה קבינה של היילקס מודרני על מערכת הינע ומתלים ״של פעם״.
קוראים לזה סדרה 70.. 2024, בשבילי טנדר 79 היה בדיוק מה שמחפש.
אבל אין כזה זמין בארץ.

כן, גם בטיולים יש את הנקודות בהן המתלי סרנים חיים נותנים את ״ההופעה״ במעבר מזלזל בנקודות בהן רכבים מודרניים עם מתלה נפרד צריכים כיוון/בנייה/תמרון.
כן, במקום כמו מעלה רמון הנוסעים ברכב נרדמו מהנדנדוד הקל בטיפוס המשמים.
אבל מעלה רמון/אחר זו נקודה במסלול, וכל הרכבים עלו בסוף.

לדעתי, בשביל שימוש כרכב יומיומי+טיולי מדבר שאינם עבירות, הרכבים המודרניים עם מתלה קדמי נפרד+שדרוג של יצרן איכותי, זה פתרון נכון יותר, ומזמין יותר למשפחה לצאת לשטח או בכלל במוטיבציה להניע שלא לטיול.

[נדב ש.]

דורון, תחליף רק את הבודי לאחד מודל חדש וגמרת סיפור.

נמרוד- אם כבר הזכרת גלדיאטור מבחינת הגודל, אז תכניס גם את הראם והפורד למשוואה, סרנים חיים, גלגלים גדולים, ואחד משומש יכנס בתקציב שנתת.
*להזכירך- אחד כזה חיכה לך עם אבטיח קר אחרי שנילחמת במעלה רמון.