נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?

**weref** · 14-10-17, 16:47

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אתה מתעלם מזה שאתה מנסה לאנוס מוצר שנבנה לרכב במפרט מסוים, ומקלקל אותו בזה שאתה עושה התאמות על גבול המסוכנות.

אני חוקר את העניין כבר שנה וחצי, לוקח בחשבון גם אופציית שקיעה ואף שבירה במקרה קיצון. זה לא נעשה בקלות ראש בכלל, אבל לפי הכתיבה שלך אתה מומחה לקפיצי עלים ועובד עם מתלם מינימום

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

**יונתןמצפה** · 14-10-17, 16:55

נכתב במקור על ידי weref

מול היצרן (המעבדה) ופורומים אוסטרלים

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

באתר של היצרן למיטב זכרוני זה לא כתוב.
אתה מדבר על הבדל ענק לעומת סמוראי סטנדרטי, למה שהיצרן יעשה דבר כזה? אשמח אם תביא לזה מקורות.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 14-10-17, 17:36

נכתב במקור על ידי weref

אני חוקר את העניין כבר שנה וחצי, לוקח בחשבון גם אופציית שקיעה ואף שבירה במקרה קיצון. זה לא נעשה בקלות ראש בכלל, אבל לפי הכתיבה שלך אתה מומחה לקפיצי עלים ועובד עם מתלם מינימום
Sent from my LG-H815 using Tapatalk

לא מומחה, רק צובר נסיון מעשי עם קפיצי עלים כמעט 20 שנה כמשתמש עם מגוון יצרנים וקיטים.

וכן, "עבדתי" על קיט קפיצים עם המתלם לרכב שלי וצברתי עליו לא מעט שעות, שלא לומר ימים, של לימוד ואכילת קש כדי להבין כמה זה לא פשוט לבנות קפיץ עלה לרכב.

יש הגיון הנדסי בדירוג העלים בקפיץ, שנועד לחלק את המשקל והעומס בין העלים, וכשאתה מוציא עלים בסיטונאות אתה מוציא את האיזון מהקפיץ.

יש קיטים שכל ההבדל הוא בעוד/פחות עלה כדי לפצות על משקל, אבל אתה הורדת את רוב העלים והשארת רק 2, ואין לך יתירות במקרה של שבירת מאיה.
בתרחיש שהמאיה תישבר בגלל עומס רגעי, יש מצב יותר מסביר שבאותו הרגע ישבר לך גם העלה הבודד השני והקטסטרופה תתחיל, ובגלל שהסרן לא לא מעוגן יותר, זה יכול לגרוף לך את מכלולי ההיגוי, ובדחיסה לאחור, את גל-ההינע וגם ציר היציאה מהטרנספר.

לכאורה כל יצרן יכול היה לשים "רק" שני עלים לרכב קל כמו סמוראי, עצרת לרגע לחשוב למה הם מתעקשים לשים יותר משני עלים לקפיץ? גם לאלו שנחשבים רכים יחסית?

**יונתןמצפה** · 14-10-17, 17:47

פבל, הנה דף הספסיפיקציות לסט שמורכב אצלינו.
רשום במפורש - עד 20 ק"ג משקל קבוע לקפיץ הקדמי, ו- 60 ק"ג לקפעץ האחורי.
זה לא מתקרב למשקל של 1.4 טון שרשמת.

מה שכן, הקיט הזה הוא הגבוה מבין 3 הקיטים ש efs מייצרים וזה מה שהיבואן בארץ מביא.
מעניין יהיה לראות את ההבדלים בין הקיטים השונים שמיועדים לגובה שונה.

https://www.efs4wd.com.au/find-4wd-s...eries=134#tab3 https://cloud.tapatalk.com/s/59e222d5..._65mm_Lift.pdf

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

**weref** · 14-10-17, 18:20

נכתב במקור על ידי weref

אני עדיין מחכה לתשובות מהיצרן אבל בנתיים מצאתי קצת מידע ברשת.
הקיט בנוי משני סטים, האחד לקדימה suz-03 ושני לאחורה suz-05 או suz-02 hd.
פרט להגבהה יש גם התייחסות לתוספת קשיחות בהתאם לתוספת משקל באופן קבוע, כלומר:
הסט הקדמי מתוחנן לרכים עם 35-40 קילוגרמים נוספים בקדמת הרכב.
בחלק האחורי מדובר על 80 או 120 קילוגרמים.

sent from mobile

כבר פרסמתי את נתוני המשקל בעבר.

יונתן, אזכיר לך שאתה עם סמוראי סגור עם מזגן, בידוד, ריפוד ושאר הירקות ועדיין הוספת משקל כי הקיט היה קשה מידי.

אני עם sj410 פתוח ומשמעותית קל יותר מסמוראי סטנדרטי.

אתם מדברים על שבירה? תראו את התמונות, הרכב לא עובד אפילו עם קיט פחות עלה. הייתי אצל היבואן לבדיקה, אצל מתלם, מורי, ליאור ועוד..

גם לסמוארי פתוח סטנדרטי לא הייתי שם את הקיט הזה.

אני אחזור ואעדכן על נושא השרידות וכו' לטובת הכלל.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 14-10-17, 18:29

זה שהקיט לא עובד זה בטוח.
עדיין,
להוריד כ״כ הרבה עלים זה לא הדבר הנכון.

כמה שכואב, הדבר הנכון הוא קיט אחר.

המתלם המליצו לך להוריד ככ הרבה עלים?
אם כן, ואיתי לוקח על זה אחריות אז יש לך בעל מקצוע מאחורי זה.
אם לא, תחשוב לבד למה לא.

**weref** · 14-10-17, 18:42

כמובן שאף אחד לא המליץ להוריד יותר מעלה אחד. אבל גם לא היה פתרון אחר שלא מכיל החלפה של לפחות שני עלים וכמה אלפי שקלים.

מסכים איתך על דבר אחת, פתרון "נכון" זה לא.
אני מנסה לגרום לרכב להיות נסבל, שיהיה אפשר לטייל, גם אם זה יקצר את חיי הקיט. זאת החלטה שלי ולא נכונה עבור רב האנשים.

אני רוצה להאמין שעלה אני לא אשבור אבל רק הזמן יגיד. בנתיים בכל טיול אני עם אמצעי חילוץ ואלתור.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

**עדיאל** · 14-10-17, 18:47

רק לצורך הדיון יש הרבה חברות שמוכרות עלים לסמוראי שהעלה בודד או רק מאיה וקונטרה מאיה.

סתם דוגמה זריזה מגוגל

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

**יונתןמצפה** · 14-10-17, 18:50

נכתב במקור על ידי weref

כבר פרסמתי את נתוני המשקל בעבר.

יונתן, אזכיר לך שאתה עם סמוראי סגור עם מזגן, בידוד, ריפוד ושאר הירקות ועדיין הוספת משקל כי הקיט היה קשה מידי.

אני עם sj410 פתוח ומשמעותית קל יותר מסמוראי סטנדרטי.

אתם מדברים על שבירה? תראו את התמונות, הרכב לא עובד אפילו עם קיט פחות עלה. הייתי אצל היבואן לבדיקה, אצל מתלם, מורי, ליאור ועוד..

גם לסמוארי פתוח סטנדרטי לא הייתי שם את הקיט הזה.

אני אחזור ואעדכן על נושא השרידות וכו' לטובת הכלל.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

אין וויכוח על קשיחות הסט.
אבל זרקת כאן נתון שלהבנתי רחוק מאוד המציאות. אם הוא היה נכון זה היה מסביר הרבה דברים, ואולי אפילו היה משמש עילה להחזרת הסט...
אבל כאמור, ממה שאני מבין (ונתוני היצרן מאששים זאת) הסט הזה לא תוכנן לסמוראי ששוקל 1.4 טון... (יש כזה בכלל??)

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

**weref** · 14-10-17, 18:52

נכתב במקור על ידי עדיאל

רק לצורך הדיון יש הרבה חברות שמוכרות עלים לסמוראי שהעלה בודד או רק מאיה וקונטרה מאיה.

סתם דוגמה זריזה מגוגל

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

מעניין מה סוג החומר ועובי העלה.

עלה מקורי בסמוראי בעובי 6 מ"מ
עלה קיט efs בעובי 7 מ"מ, עלה עומס אחורי עבה עוד יותר.

**ד ו ר ו ן** · 14-10-17, 18:55

נכתב במקור על ידי עדיאל

רק לצורך הדיון יש הרבה חברות שמוכרות עלים לסמוראי שהעלה בודד או רק מאיה וקונטרה מאיה.

סתם דוגמה זריזה מגוגל

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

תספור מחדש כמה עלים יש.

**יונתןמצפה** · 14-10-17, 18:58

ב efs אין קונטרה מיה באורך מלא אלא עלה קצר יותר שלא עוטף את המיה באף צד.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

**weref** · 14-10-17, 19:06

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

אין וויכוח על קשיחות הסט.
אבל זרקת כאן נתון שלהבנתי רחוק מאוד המציאות. אם הוא היה נכון זה היה מסביר הרבה דברים, ואולי אפילו היה משמש עילה להחזרת הסט...
אבל כאמור, ממה שאני מבין (ונתוני היצרן מאששים זאת) הסט הזה לא תוכנן לסמוראי ששוקל 1.4 טון... (יש כזה בכלל??)

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

בפורומים האוסטרלים, היחידים שאמרו שנח להם עם הקיט הם הרכבים ששוקלים 1.2-1.4 טון. אמצא את הפוסט ואשים לינק.
היצרן אומר בפרוש +100 קילו לפחות על הרכב = 1.1 טון?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

**יונתןמצפה** · 14-10-17, 19:21

נכתב במקור על ידי weref

בפורומים האוסטרלים, היחידים שאמרו שנח להם עם הקיט הם הרכבים ששוקלים 1.2-1.4 טון. אמצא את הפוסט ואשים לינק.
היצרן אומר בפרוש +100 קילו לפחות על הרכב = 1.1 טון?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

פבל, בוא ננסה להשאיר את הדיון הזה רציני ומבוסס על עובדות, בעיקר למען אלו שעתידים לקרוא אותו.
צירפצי כמה פוסטים למעלה לפני כשעה צילום מסך של הנתונים.
עד 20 ק"ג עומס קבוע קדימה, עד 60 ק"ג עומס קבוע אחורה.
1.1 טון זה עדיין 300 ק"ג פחות מ 1.4 וזה המון!
ולמרות זאת, אין לי ספק שסמוראי ששוקל 1.4 טון יהיה הרבה יותר נוח עם הסט הזה.
וכבר כתבתי כאן על הנסיון הטוב שיש לי איתו בטיולים ארוכים שבהם אני מועמס מלא.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

**Mor Gurevich** · 14-10-17, 22:06

אם יורשה לי לבוא להגנתו של פבל, הסט של EFS ב-SJ שלו לא עבד כלל, גם כשהרכב מועמס עד אפס מקום. כשאני כותב שהוא לא עבד, אני מתכוון ללא עבד ברמה של ג'פס. הסט פשוט לא מתאים לרכב.
החלק המצער הוא שגם מי שמכר לו אותו לא יודע לפתור את הבעיה (למכור את הסט לרכב לא מתאים הוא דווקא כן ידע).

**יונתןמצפה** · 14-10-17, 22:18

שלא יובן לא נכון, אני ממש לא נגד פבל, נהפוכהו!

לגבי קושיות הסט נכתב מספיק.
יש דבר אחד שחוזר כאן ואני מתעקש לבאר אותו והוא התאמת הסט לרכב.
פבל, ועכשיו גם מור, טוענים שהסט הזה לא מיועד לרכב קל במקור, ועכשיו גם הועלתה טענה שהיבואן מוכר סטים לא מתאימים. זו טענה מהותית שאם היא נכונה יש לה משמעויות שיווקיות גדולות. עד כדי כך שהיא מצדיקה מבחינתי החזרת הסט תמורת זיכוי...
לעומת זאת, אני לא מוצא ביסוס לטענה הזו באתר היצרן ובדף הספסיפקציות של הסט הזה לפי המק''ט שמורכב אצלינו.
אני מבקש שוב, אנא הביאו ביסוסים לטענה שבמקור הסט הזה מיועד לרכב אחר/כבד יותר באופן משמעותי (~30% יותר...).
ביסוס רשמי מאתר היצרן שמתייחס למשקלים שנזרקו כאן יותר מפעם אחת.

ושוב, כן. הסט קשה. מאוד. מדי.
ועדיין...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

**GodsFather** · 14-10-17, 22:46

זורק אופציה -
הסט מיועד לדגם הארוך? ואו הסגור? ואו עם שדרוגים כבדים נוספים שיש באוסטרליה ובמזרח הרחוק?

גם רכב מסעות, עד כמה שאפשר לקרוא לסמוראי כזה... נושא עימו המון משקל באופן קבוע

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

**שגיא S** · 14-10-17, 23:24

נכתב במקור על ידי GodsFather

זורק אופציה -
הסט מיועד לדגם הארוך? ואו הסגור? ואו עם שדרוגים כבדים נוספים שיש באוסטרליה ובמזרח הרחוק?

גם רכב מסעות, עד כמה שאפשר לקרוא לסמוראי כזה... נושא עימו המון משקל באופן קבוע

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

הסט שמוכרים בארץ זה הסט שמיועד להגבהה הכי גדולה, משמע הקפיץ הכי קשה.

**gmike** · 15-10-17, 00:19

יש לי סמו קצר סגור ששוקל 1340 קילו וזה לפני שהעמסתי עליו ציוד לטיול ארוך.מה שהם כן כוללים זה פגושי ברזל, מדרגות צד, סרנים מחוזקים ומיגון טנק דלק. בנוסף יש לי ארגז מתכת בגובה כ10 סמ על רצפת החלק האחורי בגיפ שמכיל כלי עבודה, חילוץ ומעט חלפים.
נסעתי תקופה עם עלים של efs (RUF) והיה נוח למדי ולא קשה כמו שמתארים כולם. לשם השוואה: מאחורה אני עם קפיצי סיקס 6עלים +2 עלי עומס. זה הסטאפ שהגעתי אליו כדי שיהיה נוח ביום יום ויחזיק עוד 200-300 קילו של ציוד בטיולים ארוכים.
אולי זה לא מדד מדוייק לנוחות או תפקוד לקיט EFS בסמוראי, אבל אפשר להבין מזה משהו.

נושא: נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?

תגובה: נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?

תגובה: נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?

תגובה: נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?

תגובה: נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?