שמן מנוע ל-4.0 - האם מישהו פה מודע להוראות היצרן?

[גיתאי נוה]

׳�׳*׳™ ׳§׳•׳¨׳� ׳₪׳¢׳� ׳¨׳�׳©׳•׳*׳” ׳�׳× ׳”׳©׳¨׳©׳•׳¨ ׳”׳–׳”, ׳¡׳—׳×׳™׳™׳� ׳¢׳� ׳”׳™׳“׳¢ ׳”׳×׳™׳�׳•׳¨׳˜׳™ ׳•׳”׳”׳¡׳‘׳¨׳™׳� ׳”׳�׳¦׳•׳™׳™׳*׳™׳� ׳�׳’׳‘׳™ ׳”׳©׳�׳*׳™׳�.
׳¨׳§ ׳©׳“׳¢׳×׳™ ׳”׳™׳�, ׳©׳�׳� ׳›׳� ׳�׳” ׳©׳*׳›׳•׳� ׳‘׳×׳�׳•׳¨׳™׳”, ׳¢׳•׳‘׳“ ׳‘׳�׳¦׳™׳�׳•׳×. ׳�׳*׳™ ׳—׳•׳©׳‘ ׳©׳�׳*׳•׳¢ ׳©׳¢׳‘׳“ ׳©׳*׳™׳� ׳¢׳� 10w-40 ׳�׳� ׳×׳�׳™׳“ ׳™׳©׳�׳— ׳�׳¢׳‘׳•׳¨ ׳�-5w-40, ׳�׳�׳¨׳•׳× ׳©׳›׳�׳• ׳©׳�׳•׳¡׳‘׳¨ ׳₪׳” ׳‘׳©׳¨׳©׳•׳¨, ׳‘׳×׳™׳�׳•׳¨׳™׳” ׳�׳™׳� ׳�׳�׳¢׳‘׳¨ ׳›׳–׳” ׳—׳¡׳¨׳•׳*׳•׳×.
׳‘׳₪׳•׳¢׳� ׳”׳¨׳‘׳” ׳₪׳¢׳�׳™׳� ׳�׳” ׳©׳™׳§׳¨׳” ׳–׳” ׳©׳”׳¨׳›׳‘ ׳™׳¢׳©׳� ׳§׳¦׳× ׳™׳•׳×׳¨, ׳™׳¨׳¢׳™׳© ׳™׳•׳×׳¨, ׳•׳‘׳�׳•׳₪׳� ׳›׳�׳�׳™ ׳”׳×׳—׳•׳©׳” ׳”׳™׳� ׳�׳� ׳—׳™׳•׳‘׳™׳×. ׳–׳” ׳”׳*׳™׳¡׳™׳•׳� ׳©׳�׳™.
׳‘׳×׳™׳�׳•׳¨׳™׳” ׳©׳�׳� ׳¡׳™׳*׳˜׳˜׳™ 5-40 ׳™׳”׳™׳” ׳‘׳�׳•׳×׳” ׳¦׳�׳™׳’׳•׳× ׳›׳�׳• ׳—׳¦׳™ ׳¡׳™׳*׳˜׳˜׳™ 10-40 ׳‘׳˜׳�׳₪ ׳¢׳‘׳•׳“׳”. ׳‘׳₪׳•׳¢׳� ׳”׳•׳� "׳�׳¨׳’׳™׳©" ׳�׳™ ׳“׳�׳™׳� ׳™׳•׳×׳¨..
׳”׳™׳×׳¨׳•׳� ׳©׳*׳©׳�׳¨ ׳”׳•׳� ׳©׳©׳�׳� ׳¡׳™׳*׳˜׳˜׳™ ׳�׳�׳™׳¡ ׳™׳•׳×׳¨ ׳˜׳•׳‘ ׳�׳©׳§׳¢׳™׳� ׳₪׳™׳— ׳•׳›׳•' ׳•׳�׳›׳� ׳�׳*׳§׳” ׳�׳× ׳”׳�׳*׳•׳¢. ׳•׳’׳� ׳–׳” ׳�׳� ׳×׳�׳™׳“ ׳™׳×׳¨׳•׳� ׳›׳™ ׳‘׳�׳*׳•׳¢ ׳™׳©׳� ׳–׳” ׳™׳›׳•׳� ׳�׳”׳™׳•׳× ׳˜׳¨׳™׳’׳¨ ׳�׳*׳–׳™׳�׳•׳×.


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

׳�׳×׳” ׳¦׳•׳“׳§.
׳¨׳¦׳•׳™ ׳�׳”׳×׳—׳™׳� ׳‘׳¦׳�׳™׳’׳•׳×-׳×׳—׳×׳•׳*׳” ׳*׳�׳•׳›׳” (5 ׳‘׳�׳§׳¨׳” ׳–׳”), ׳•׳¨׳§ ׳‘׳�׳™׳“׳” ׳•׳�׳—׳¥ ׳”׳©׳�׳� ׳�׳™׳*׳• ׳×׳§׳™׳�, ׳•\׳�׳• ׳�׳�׳‘׳“ ׳©׳�׳� ׳‘׳©׳¨׳™׳₪׳”, ׳•\׳�׳• ׳*׳§׳™׳©׳•׳× ׳�׳”׳�׳¨׳™׳�׳™׳� - ׳�׳¢׳‘׳•׳¨ ׳�׳¦׳�׳™׳’׳•׳× ׳’׳‘׳•׳”׳” ׳™׳•׳×׳¨ (10).
׳–׳�׳× ׳�׳�׳—׳¨ ׳•׳‘׳�׳*׳•׳¢ ׳‘׳�׳•׳™, ׳”׳�׳¨׳•׳•׳—׳™׳� ׳‘׳™׳� ׳”׳�׳¡׳‘׳™׳� ׳�׳‘׳™׳� ׳’׳� ׳”׳�׳¨׳›׳•׳‘׳”, ׳’׳� ׳”׳–׳™׳–׳™׳� ׳•׳”׳˜׳�׳˜׳�׳™׳� - ׳¢׳©׳•׳™׳™׳� ׳�׳”׳™׳•׳× ׳’׳“׳•׳�׳™׳� ׳�׳”׳�׳§׳•׳¨. ׳�׳‘׳� ׳¢׳“ ׳©׳�׳� ׳×׳*׳¡׳” - ׳�׳� ׳×׳“׳¢.

[ד ו ר ו ן]

רק אני רואה את כל הטקסט של גיתאי כגיבריש?

[נדב42]

לא רק אתה ולא רק של גיתאי ...

[איל מ]

רק אני רואה את כל הטקסט של גיתאי כגיבריש?

כן, אבל זה בגלל שככה הוא מדבר במציאות
ולעניינינו זה מה שהוא אמר:
"אתה צודק.
רצוי להתחיל בצמיגות-תחתונה נמוכה (5 במקרה זה), ורק במידה ולחץ השמן אינו תקין, ו\או מאבד שמן בשריפה, ו\או נקישות מהמרימים - לעבור לצמיגות גבוהה יותר (10).
זאת מאחר ובמנוע בלוי, המרווחים בין המסבים לבין גל הארכובה, גל הזיזים והטלטלים - עשויים להיות גדולים מהמקור. אבל עד שלא תנסה - לא תדע".

[ד ו ר ו ן]

תודה.
אם כי יש כאן סתירה כי צמיגות הקרה הנמוכה יותר מאפשרת בהנעה קרה בניית לחץ שמן מהר יותר ביחס לשמן בצמיגות קרה גבוהה יותר.
ומכאן לתת הגנה טובה יותר למנוע עד לטמפ עבודה.

זאת בנוסף לתכונות סיכוך טובות יותר של שמן סינטטי.

[ehudzeelim]

בגדול אני מסכים,
רק שבעניין הצמיגות בטמפרטורה קרה, ל-5w-40 יכולה אולי להיות השפעה הפוכה מבחינת בניית הלחץ, הדלילות לא בהכרח עוזרת לבנות לחץ, כאשר המשאבה כבר קצת עייפה, ואולי להיפך. היתרון המשמעותי הוא עבור הטורבו, שם לדעתי יש יתרון לדלילות כשהמנוע עוד קר יחסית.
לגבי התכונות נכון לשמן סינטטי יש תכונות סיכוך עדיפות, אבל הים כבר יש שמנים סינטטיים גם בצמיגות 10w-40 ומגוון צמיגויות אחרות.
לא השתמשתי אף פעם אז לא ממש מכיר.

לגבי שמנים מינרליים, השמנים האלה מתוספים והם כבר לא השמן המינרלי שהכרנו בעבר.
אני היום משתמש בשמן מינרלי של וולווליין 15w-40 שמתאים לדיזלים גדולים (דודג' ראם ומעלה). קצת מוקדם לחוות דעה (משתמש בו רק ב-30K ק"מ האחרונים)

בהקשר של שמן מינרלי ותוספים,
בעבר היה תוסף שמן שנקרא NRG המציא מהנדס ישראלי, אם אני זוכר נכון שמו היה יצחק, אפילו הייתי אצלו ב"מפעל" לפני הרבה שנים ונפגשתי איתו. הוא פיתח תוסף ייחודי שנבחן ונעשה בו שימוש בציים של אוטובוסים באירופה, בגנרטורים חירום של חיל האוויר, תעשיות צבאיות ברחבי העולם ועוד.

בתחילת הדרך, על מנת להוכיח את יעילות התוסף, החברה לקחה פורד אסקורט (כזה של שנות ה-70) ולאחר הוספת התוסף, רוקן השמן מהמנוע ופקק הריקון לא הוחזר. הפורד המסכן נסע מירושלים לתל אביב או הפוך אני כבר לא זוכר, ללא שמן במנוע!.
היו גם תוספים לגיר, בקקס וכו'

בפן האישי, לאבא שלי הייתה בתחילת שנות ה-80 משאית Mack, שטופלה קבוע בתוסף הזה. זה היה דגם עם מנוע שלה רגיש, והוא שרד יותר מהמצופה.
בעקבות כך עברנו להשתמש בתוסף בכל הרכבים שלנו מאז ועד לפני שנים בודדות. מניסיון של שנים אני יכול להעיד שהתוסף היה פשוט מדהים, ומנועים שבדרך כלל היו שובקים אחרי 150-200 אלף ק"מ החזיקו מעמד בצורה יוצאת דופן. מנועים שהיו אוכלים שמן וקיבלו את התוסף הפסיקו לאכול שמן.
והכל עם שמן מינרלי באיכות של שנות ה-80.

היום, תוספים דומים נמצאים בכל שמן מינרלי רציני. לכן, לדעתי הם באיכות ראויה.

[ד ו ר ו ן]

בגדול אני מסכים,
רק שבעניין הצמיגות בטמפרטורה קרה, ל-5w-40 יכולה אולי להיות השפעה הפוכה מבחינת בניית הלחץ, הדלילות לא בהכרח עוזרת לבנות לחץ, כאשר המשאבה כבר קצת עייפה, ואולי להיפך.

המינוח ״דליל״ אינו נכון בהקשר של התכונות בטמפ הנמוך.
שמן מנוע מכל סוג דליל יותר (יחסית) כשהוא חם, לא כשהוא קר.
השמן מסוג כזה (סינטטי מלא) פשוט מאפשר זרימה וסיכוך טובים יותר גם במצב הצמיגי היחסי כשהו קר, מבלי לאבד תכונות כשהוא חם.

באופן משמעותי טוב יותר מאשר שמן מינרלי או ״חצי-סינטטי״ 10w40 (=מינרלי מעורבב עם אחוז מסויים של סינטטי, כדי לשפר תכונות..).

לשיטתך היו צריכים להשאר עם שמן חד-דרגתי מבוסס נפט… אבל הטכנולוגיה התקדמה.

אין טעם לחזור על הדיון והנתונים.
תתעמק בטבלאות נתונים ותראה.

[ehudzeelim]

כתבת: "המינוח ״דליל״ אינו נכון בהקשר של התכונות בטמפ הנמוך."

דליל = פחות צמיגי (viscosity)
הצמיגות של שמן 5-40 נמוכה יותר בטמפרטורות נמוכות מהצמיגות של שמן 10-40 באותן טמפרטורות.
במילים אחרות, הוא דליל יותר.
לכן מה שכתבת אינו נכון.

כתבתי גם שיש שמן 10-40 סינטטי מלא. לכן, לדעתי אולי עדיף 10-40 סינטטי מלא מ-5-40 סינטטי מלא, בהינתן מצב כמו שגיתאי תאר.

ולגבי שיטתי, כתבתי שדווקא בגלל שהטכנולוגיה התקדמה וכיום שמן מינרלי זה לא מה שהיה פעם, אולי כדאי להתעדכן.
ובהודעה הראשונה הסברתי לגבי הנתונים והטבלאות והקשר הרופף שלהם (לעיתים) עם המציאות.

הכוונה הכללית שלי היא לא לקחת כדבר מובן מאליו את ההחלפה לסינטטי 5w-40 במקום 10w-40, בדיוק כמו שתאר לעיל גיתאי, למרות הנתונים והטבלאות.

[boaz avrahami]

הצמיגות הנקובה בין שמן סינטטי למינרלי זהה לחלוטין כשהשמן חדש. ) Viscosity Index)

השוני הוא שבסינטטי ניתן להגיע לצמיגויות וטווחים שאין במינרלי וכן שהסינטטי שומר על תכונותיו למשך זמן ארוך יותר וזה איפשר ליצרנים להגדיל מרווחי טיפולים.

[ehudzeelim]

אין ויכוח על התאוריה/נתונים/טבלאות.
ומה קורה בפועל, הכל כבר נכתב בהודעות לעיל.

לגבי הגדלת מרווחי טיפולים יש שלל סיבות חלקן קשורות לעמידות הגבוהה יותר לשחיקה אבל חלקן קשורות לסיבות שיווקיות, כגון הקלה על הצרכנים וטיפול פעםן בשנתיים במקום פעם בשנה, וסיבות פוליטיות-אקולוגיות (שגם הן שייכות לפן השיווקי).
מי שחושב ששמן סינטטי בן 30K עושה עבודה טובה, בגלל שזאת תדירות ההחלפה שמומלצת ע"י חלק מיצרני הרכבים, זה גם בסדר. את הנזק הוא כנראה לא ירגיש בשנים הבודדות והקילומטראז' הממוצע שהרכב עושה אצלו וזה מה שחשוב (ליצרנים לפחות ).

[ד ו ר ו ן]

אין ויכוח על התאוריה/נתונים/טבלאות.
ומה קורה בפועל, הכל כבר נכתב בהודעות לעיל.

שוב פעם אתה חוזר לסיסמאות שלהבדיל בין הנתונים ל״מה שקורה בפועל״, אז אולי תחכים את כולנו בבדיקות וממצאים שלך?

נתונים, לא הגיגים.

[ehudzeelim]

שוב פעם אתה חוזר לסיסמאות שלהבדיל בין הנתונים ל״מה שקורה בפועל״, אז אולי תחכים את כולנו בבדיקות וממצאים שלך?

נתונים, לא הגיגים.

כאמור הכל נכתב לעיל, אז חבל לחזור שוב על אותו הדבר. להקל על החיפוש אני יכול להפנות אותך להודעות 40 ו-44 בשרשור הזה
גם מהודעה 39 שניתנה כתשובה לשאלה של אסף, ניתן להבין מה קורה לעיתים בפועל

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

כאמור הכל נכתב לעיל, אז חבל לחזור שוב על אותו הדבר. להקל על החיפוש אני יכול להפנות אותך להודעות 40 ו-44 בשרשור הזה
גם מהודעה 39 שניתנה כתשובה לשאלה של אסף, ניתן להבין מה קורה לעיתים בפועל
Sent from my SM-J710F using Tapatalk

בקיצור, אין לך שום נימוק אמיתי חוץ מתחושות.

[ehudzeelim]

בקיצור, אין לך שום נימוק אמיתי חוץ מתחושות.

טוב,
אני אצטט את עצמי: "מנוע מעשן יותר, מרעיש יותר".
ואצטט את גיתאי: " תקתוקים ממרימי שסתומים נשמעו בשלוש דקות ראשונות. שמן 10w-40 פתר את הבעיה"
אלה תחושות המבוססות על חושים (חוש ראיה, חוש שמיעה, חוש ריח).
לא נכנסתי לפרטים אבל אני אוסיף שהרכב שלי גם נכשל בבדיקת עשן כשעברתי ל-5w-40. חזרתי ל-15w-40 וגם זה נפתר. באותו מכון טסטים. ועם מנוע בטמפרטורת עבודה.
אז התחושות מגובות גם במדידות. למרות שלא באמת היה צורך בהן כדי להבין שהשמן הסינטטי לא מתאים.


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[boaz avrahami]

אתה לדעתי לא מבין לעומק את המושג Viscosity Index.
שמן 5w-40 לעומת 15w-40

ה 5 יהיה ביחס ל 15 יותר דליל בטמפרטורת ההתנעה אבל שניהם יהיו נזילים באותה המידה בטמפרטורת העבודה של המנוע.
הנתונים של העשן הם לא ממשיים.

צפה בזה, אולי זה יעשה לך סדר

https://youtu.be/fZE2RfCt3lw

[ehudzeelim]

אתה לדעתי לא מבין לעומק את המושג Viscosity Index.
שמן 5w-40 לעומת 15w-40

ה 5 יהיה ביחס ל 15 יותר דליל בטמפרטורת ההתנעה אבל שניהם יהיו נזילים באותה המידה בטמפרטורת העבודה של המנוע.
הנתונים של העשן הם לא ממשיים.
]

כנראה שלא קראת את תגובה 40 אז אני אצטט לך ותראה שזה בדיוק זהה למה שכתבת שאני כנראה לא מבין :
"בתיאוריה שמן סינטטי 5-40 יהיה באותה צמיגות כמו חצי סינטטי 10-40 בטמפ עבודה. בפועל הוא "מרגיש" לי דליל יותר.. "
ולגבי נתוני העשן אני לא יודע מה זה לא ממשיים, אני מחשיב את העשן וגם את המדידות של הזיהום כמשהו ממשי למדי..

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[asafk]

הוא לא מרגיש דליל יותר הוא באמת דליל יותר עד 100 מעלות.
אבל איכות השמן גם משפיעה על זה והרבה. הגרף לא בדיוק לינארי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ehudzeelim]

רק בשביל להדגיש שוב את הסיבה שבכלל התחלתי לכתוב בשרשור הזה, כי מהויכוח אם אני מבין או לא או חש או לא זה קצת הלך לאיבוד.
אז יש פה שני אנשים (גיתאי ואנוכי) שניסו לעבור לשמן סינטטי 5w-40, אחד ברכב דיזל ואחד ברכב בנזין, כמו שייעצו בתחילת השרשור ללא הסתייגות. שני הניסיונות הניבו תחושה, מגובה בעשן, רעשי תקתוקים וכדומה, שגרמו לנו להבין שזה לא הכיוון. זאת לבדה סיבה מספיק טובה לסייג את המעבר הזה ולהבין שאולי יש דברים בגו. זה הכל מבחינתי, אין לי שום רצון להוכיח שאני מבין יותר מאחרים. רק חלקתי את ניסיוני וגיתאי הגיב שגם אצלו הניסיון לא צלח לתחושתו. זה לא אמירה מכלילה, אבל כדאי להיות קשוב למנוע אם כן עושים את המעבר הזה.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[ehudzeelim]

הוא לא מרגיש דליל יותר הוא באמת דליל יותר עד 100 מעלות.
אבל איכות השמן גם משפיעה על זה והרבה. הגרף לא בדיוק לינארי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

יפה. אז התחושות שלי כנראה בסדר והעשן ממשי .
מבחינת איכות, את כל הניסיונות שלי אני עושה/עשיתי רק עם וולווליין איכותי.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[boaz avrahami]

עד 100 מעלות זה מתחת לתחום העבודה של השמן.
לקחת 5w כי כנראה ציפית שבתחום ההתחממות הוא יהיה דליל יותר.
משהגיע ל 100 מעלות, שניהם ישקפו צמיגות שוות ערך ל 40.
אז למה שהאוטו יעשן בזמן הטבודה?
מילא בהתנעה