אזהרת אלימות בשטח, כלפי מטיילים יהודיים.

**boaz avrahami** · 25-10-17, 18:59

נכתב במקור על ידי asafk

א. תודה על הפניית תשומת ליבם של הגולשים.
ב. סלח נא לבועז על היותו שיפוטי וקריאתו להסתבך בקטטה המונית במקום לפנות לעזרת החוק במקרה בו זה אפשרי כנדרש מאזרח של מדינה מתוקנת.
ג. ועדיין זה מקרה מאוד לא נעים, מטריד וגרוע- עדיין לא תופעה, אם כי ראוי לפקוח עיניים.

אסף.

אפשר ללמוד מהתגובה הזו כמה דברים אבל לא לכולם אגיב אף כי הייתי מאוד מעוניין...

במדינת תל אביב עדיין מאמינים שהמשטרה עוזרת.
האם במבחן התוצאה המשטרה באמת עזרה?
האם התגובה של פות״ש יש בה להרתיע את הפורעים הבאים או לעודד אותם לפעול שוב בדרך זו?

בין הפותרים נכונה יוגרל סוף שבוע חינוכי בסחנה שלאחריו הם יפיקו לקחים ויחזרו עם תובנות חדשות לגבי מה קורה כשמתקפלים...

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

**avikkllk** · 25-10-17, 19:57

בתור חקלאי שמזוהה עם אמירותיו של בועז
ממליץ לכם לקרוא את הכתבה על הגנבות של חקלאים ע"י בני דודנו.
97% בכלל לא נתפסים
3%שכן נתפסים אפילו לא מקבלים מאסר.
ראו כתבה בחדשות שתיים.

לחקלאי נשאר רק עצמו.
אני לא מדבר על גנב שנכנס עם רכב וקטנה שקית אבוקדו
א י מדבר על גנב שגונבים 60 ראש כבש/פרות
ושתיים שלוש טון ייבול.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

**נדב ש.** · 25-10-17, 20:18

לא הבנתי מה הקשר בין המקרה הזה לגנבים...(וגם אני במושב שמסביב כולם חקלאים).

לעצם המקרה, חווינו משהו דומה בחניון הרועה בחג האחרון, רכבים מהמגזר שנעים סביבנו לא בטבעיות("רונדלים"), למי שמכיר את החניון בכביש ההקפי.
משמיעים מוסיקה רועשת, השתוללות רכבים ונהגים וכו', בשלב מסויים החמושים שבינינו עמדו עם הנשק(לא שלוף אבל גלוי)ליד הרכבים שלנו ולדעתי כשקלטו את המצב הסתלקו.
לאחר זמן מה נכנסה ניידת משטרה לחניון, כנראה שאחת המשפחות שבילו לידנו הזמינה אותה, אבל זה כבר היה "אחרי".
יש עוד מקרים דומים שאני מכיר בעוד איזורים דומים(בעיקר חניונים בדרום), כנראה שזה "סימון טרטוריה" או משהו בסיגנון.

**מיקי_ג** · 25-10-17, 20:38

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

בינתיים זה אירוע יחיד, רע וחריג, גם לשיטתך.

מה שיטתי בזה?

מעבר לאללה הוא אכבר, אתה מתאר התנהגות של חתכי אוכלוסייה מסויימים גם שלא מהמגזר, בחוף זיקים בקיץ האחרון.

1. באזהרה המקורית, הצבתי סימן שאלה בסוף משפט "השיטתיות". הווה אומר, בודק היתכנות. למשל, אולי מישהו נוסף נתקל במצב דומה.
2. כפי שכתבתי, קריאות ה"אללה הוא אכבר" היו לאחר הינתן סימן. סביר להניח, כי סימן הוא מעשה מתואם ומתוכנן מראש. לכן חושד בשיטה.
3. מקווה מאוד שטועה ואין כל שיטתיות או כוונה מראש.
4. מקווה כי מישהו ממטיילי השטח היהודיים יעזר בתאור הארוע שהעליתי.

**avikkllk** · 25-10-17, 20:46

נכתב במקור על ידי נדב ש.

לא הבנתי מה הקשר בין המקרה הזה לגנבים...(וגם אני במושב שמסביב כולם חקלאים).

לעצם המקרה, חווינו משהו דומה בחניון הרועה בחג האחרון, רכבים מהמגזר שנעים סביבנו לא בטבעיות("רונדלים"), למי שמכיר את החניון בכביש ההקפי.
משמיעים מוסיקה רועשת, השתוללות רכבים ונהגים וכו', בשלב מסויים החמושים שבינינו עמדו עם הנשק(לא שלוף אבל גלוי)ליד הרכבים שלנו ולדעתי כשקלטו את המצב הסתלקו.
לאחר זמן מה נכנסה ניידת משטרה לחניון, כנראה שאחת המשפחות שבילו לידנו הזמינה אותה, אבל זה כבר היה "אחרי".
יש עוד מקרים דומים שאני מכיר בעוד איזורים דומים(בעיקר חניונים בדרום), כנראה שזה "סימון טרטוריה" או משהו בסיגנון.

לא מדבר על המקרה הנ"ל.
מדבר על חוסר יד של המשטרה.
בשני המקרים הם דומים.
גנבות או התפרצויות בשטח נגמרות ללא כל ענישה.
ואנשים חסרי אומץ/ילדים קטנים/מאמינים עדין במונח של משטרה וכו שכן זו רוב האוכלוסייה נמצאת ללא מוצא ופתרון אמיתי

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

**מיקי_ג** · 25-10-17, 20:47

תודה רבה על המידע הזה, נדב. כמעט והייתי גם אני באותו חניון וסביב עיתוי הירח המלא.
התנהגות דומה + הפעלת התקני תאורה לתאורת "מגרש כדורגל", נצפתה באתר המעיינות החמים של ים המלח, עיינות קדם.
ניידת משטרה הגיע לכניסה לשטח (ללא יכולת טכנית לרדת למיקום הארוע) תוך כ-40 דקות, למרות שהיה 01:30 לפנות בוקר. נהגי הג'יפים הפרועים כבר לא היו במקום.

**נדב ש.** · 25-10-17, 21:05

נכתב במקור על ידי avikkllk

לא מדבר על המקרה הנ"ל.
מדבר על חוסר יד של המשטרה.
בשני המקרים הם דומים.
גנבות או התפרצויות בשטח נגמרות ללא כל ענישה.
ואנשים חסרי אומץ/ילדים קטנים/מאמינים עדין במונח של משטרה וכו שכן זו רוב האוכלוסייה נמצאת ללא מוצא ופתרון אמיתי

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

איך ניידת תרד לשטח אם היא לא ג׳יפ/ון?

המושבים בדרך כלל רחוקים מהעיר ב 10 דקות ויותר, תוסיף על זה את גילוי המעשה, הדיווח, וכו' ועד שיגיעו ברור שהאירוע ייגמר כבר.
במושבים וישובים בדרך כלל יש "מתמיד" או מג"ב, אצלכם אין?

**asafk** · 25-10-17, 23:04

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

במדינת תל אביב עדיין מאמינים שהמשטרה עוזרת.
האם במבחן התוצאה המשטרה באמת עזרה?
האם התגובה של פות״ש יש בה להרתיע את הפורעים הבאים או לעודד אותם לפעול שוב בדרך זו?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

בועז.... אם פותח הדיון היה מגלגל את האירוע לקטטה המונית או גרוע מזה, היית כנראה מוחא לו כפיים ואולי אפילו בא לבקר אותו בבית החולים או בבית המשפט או בבית הלוויות. אבל למרות התשואות הוא כנראה לא היה שמח מהתוצאה.
אני מסכים איתך שלא לכל התגרות נכון להגיב בהתקפלות אבל לפעמים זה הדבר הנכון לעשות למרות הכבוד הערבי שלך.
רק אתמול שמעתי מבחור צעיר איך הוא מתפאר בפני חבר שהוא אמר למישהו ״אני אלך לכלא עליך״ כי הוא אמר לו משהו שפגע בכבוד שלו. לי זה נשמע מטופש.
ואין לי בעיה אם אתה או אני או מישהו אחר בדיון הזה היה באותה סיטואציה מגיב אחרת - מתעמת או מכסח או מרביץ או יורה.
אבל אני בניגוד לך משתדל לא להיות שיפוטי ומכבד החלטה של אדם לפעול כך ולא אחרת בלי להטיף לו ובלי להסביר לו היכן טעה.
הוא היה שם, לא אתה. והוא מספר לנו מה קרה שם כי הוא חושב שזה חשוב - לא כדי שתשפוט אותו על תגובתו.
אני מעדיף שגולשים באתר יוכלו לכתוב ולשתף בלי לחשוב מה יהיו תוצאות בית הדין שדה שייערך להם.

ותעשה טובה... ביטויים כמו ״מדינת תל אביב״ שייכים בדרך כלל לאנשים צרי אופקים ולקוחים מתחום הפלגנות. ממש כמו ״מתנחלים״. לא לרמה שלך.

אסף.

**boaz avrahami** · 26-10-17, 00:12

לא אתפזר בתשובה שלי לכל הנושאים שהעלת.

המתואר מהווה פגיעה על רקע לאומני. סוג של טרור כמו שעשו בשומרון על מנת להפחיד יהודים מלהסתובב בארצם.
זה הצליח להם כל כך טוב ביש״ע ועכשיו משכפלים את זה הפלשתינאים תושבי ישראל לצד השני של מה שמכונה הקו הירוק או על ידי אחדים ישראל...
נסה לדמיין שזה היה נעשה על ידי חרדים בכדי להיטען ברגשות שאני מנסה להעביר כאן...

אני טוען שהתגובה של פותח השרשור היא לא נכונה ולא ראויה ולא זו אף זו, היא מזמנת התעצמות והישנות מקרים מעין אלו.
יתר על כן, פירסומה בציבור יוצר מצד אחד מצב של פחד וחששות לצאת לטבע על ידי משפחות נורמטיביות ( כמו החשש מהזאב בדרום שעלה כאן).
עלינו הציבור הרחב להוקיע התנהגות זו בקול רם אחרת לא תוכלו לוותר רק על השומרון כי תםסידו גם את החלק שחשבתם שהוא ישראל בלי מחלוקת

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

**ofir1977** · 26-10-17, 01:16

אני רוצה להזכיר את מקרה הרצח של אריק קרפ בטיילת בתל אביב בשנת 2009:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...A7%D7%A8%D7%A4

אני באופן אישי הייתי ממש נזהר לפני שאני מסתבך בקטטה מהסוג הזה.
אם אתה "מנצח" יש סיכוי גבוה שתיענש ע"י רשויות החוק על כך ש"לקחת את החוק לידיים".
אם אתה "מפסיד" אתה יכול להיות פצוע קשה ואפילו לסיים את חייך.

בקיצור מצב מאוד לא פשוט.

**boaz avrahami** · 26-10-17, 01:34

הממסד לא יכול לתת לנו פתרון היום לתופעות האלו בגלל הפוליטיקלי קורקט.
זו גם בדיוק הבעיה של הארופאים שחונכו אחרי השואה להיות טולרנטיים למיעוטים ועושה הרושם שחטפו סוס טרויאני שהם לא מסוגלים להתמודד עמו.

לכן קם ארגון כמו השומר החדש וגם הוא מוגבל כי מתנדביו לא מסוגלים להקריב עצמם למען האידיאל הקולקטיבי בעוד שעל הצד השני החוקים כמעט לא חלים.

https://www.hashomer.org.il

**מיקי_ג** · 26-10-17, 08:31

נכתב במקור על ידי נדב ש.

איך ניידת תרד לשטח אם היא לא ג׳יפ/ון?

המושבים בדרך כלל רחוקים מהעיר ב 10 דקות ויותר, תוסיף על זה את גילוי המעשה, הדיווח, וכו' ועד שיגיעו ברור שהאירוע ייגמר כבר.
במושבים וישובים בדרך כלל יש "מתמיד" או מג"ב, אצלכם אין?

משאלתך, הבנתי כי להבא, במקום להזמין ניידת משטרה, יש להזמין ג'יפ משטרה. יש טויוטות.

נבי רובין נמצא בשטחי אש פלמחים. עיינות קדם נמצאים בתחום מועצה אזורית (תמר).
שני האתרים מחוץ לשטח שיפוט של ישוב מסויים.

**נדב42** · 26-10-17, 08:32

בועז, מה אתה רוצה מפותח השרשור ??

הוא כנראה לא חבר "השומר החדש", לא מצוייד ומיומן בנשק. מה ציפית, שיצטרף לקטטה המונית עם אנשים שצועקים "אללה הוא אכבר" ??

גם אם זה לא נכון מבחינה לאומית, זה לגמרי נכון מבחינת הישרדותית נקודתית. לוא אני במקומו כנראה הייתי נוהג בצורה דומה, לא מתוך עמדה פוליטית/מצפונית, אלא מתוך בחינת האופציות שעומדות בפני בסיטואציה הנקודתית, ובמצב הזה המשפחה שלי יותר חשובה.

ולאחר מעשה, היית מעדיף שלא יפרסם את האירוע ? שלא נדע עליו ? גם בזה אני חולק עליך - אני מעדיף לדעת על הסיכון ...

Sent from my HTC One using Tapatalk

**boaz avrahami** · 26-10-17, 08:54

כן נדב, הפרסום יעצים את התופעה.
יקומו חקינים כשיבינו שהיהודים מפחדים

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

**avikkllk** · 26-10-17, 10:55

נכתב במקור על ידי נדב ש.

איך ניידת תרד לשטח אם היא לא ג׳יפ/ון?

המושבים בדרך כלל רחוקים מהעיר ב 10 דקות ויותר, תוסיף על זה את גילוי המעשה, הדיווח, וכו' ועד שיגיעו ברור שהאירוע ייגמר כבר.
במושבים וישובים בדרך כלל יש "מתמיד" או מג"ב, אצלכם אין?

מג"ב מסתובב מדי פעם.
רק להרגשה ככה זה נראה.
צריך להסביר לך את התועלת המשטרתית היום?
גנבות מתחת לתחנות משטרה היום נסגרות ללא עצורים.
לא אומר שהמשטרה לא בסדר או לא לקרוא להם.
אני אומר שהידיים שלהם כבולות והכוח שלהם מוגבל.
לא סתם אתה שומע על חקלאים שלוקחים את החוק לידיים ומשקיעים מליונים במיגון

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

**נדב ש.** · 26-10-17, 11:10

הגיע הזמן שתתנדבו למתמיד, אצלנו כולם נותנים יד, וכך גם עוד חברים בישובים הסמוכים, אני מאמין שברגע שתהיה נוכחות מידי יום הפשיעה תרד, פריצות גניבות וכו', זה "גוזל את זמנך" אבל בסוף זה לטובתך.

**avikkllk** · 26-10-17, 11:17

אצלנו במושב יש משהו כמו מתמיד שאתה מדבר עליו.
ק' פרטי שלנו כאנשי המושב
סיורים / ציידים, וכו מזה אני אומר לקחנו את החוק ליידים

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 26-10-17, 16:35

נכתב במקור על ידי נדב ש.

לעצם המקרה, חווינו משהו דומה בחניון הרועה בחג האחרון, רכבים מהמגזר שנעים סביבנו לא בטבעיות("רונדלים"), למי שמכיר את החניון בכביש ההקפי.
משמיעים מוסיקה רועשת, השתוללות רכבים ונהגים וכו',

זה לא נגדך.
בחניון הזה הם מתנהגים ככה גם כשאין ריכוז מטיילים באזור.

**GodsFather** · 26-10-17, 16:43

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה לא נגדך.
בחניון הזה הם מתנהגים ככה גם כשאין ריכוז מטיילים באזור.

אתה אומר שזה כן בטבעיות?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 26-10-17, 16:50

מהיכרות ארוכת שנים עם האזור-כן.

נושא: אזהרת אלימות בשטח, כלפי מטיילים יהודיים.

כלי נושא

חיפוש נושאים