אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

**דרור ברלי** · 07-10-21, 14:27

ליצרני רכב אין כוונות "טהורות" - זה עסק. הם צריכים להרוויח.
הם כן רוצים לייצר מוצר טוב ויעיל שיבצע את ייעודו - אבל בעלות הכי זולה שאפשר.

מכוניות ראשונות היו בעצם כרכרות, רק ללא הסוס. המבנה הכללי היה דומה לזה של עגלה/כרכרה.
לשים מנוע מקדימה, אחריו גיר, דריישפט, סרן אחורי מניע, היה קל, זול, פשוט, עמיד.
רוב המכוניות היו כאלה עד שנות ה-50.

פרדיננד פורשה חשב יותר קטן, הרבה יותר יעיל, כבר בשנות ה-30. היטלר הכתיב לו בריף לרכב עממי קטן וזול, לכן הוא השקיע בהפחתת המשקל ובניצול מירבי של חלל פנים - אז הוא תכנן מנוע בוקסר שטוח, מקורר אויר, והניח את יחידת המנוע+גיר מאחור. מתחת לריצפה. עדיין עם הנעה אחורית. נולדה החיפושית.

חלוקת משקל אחורית מאוד, עם זנב כבד וחרטום קל, היא תצורה בעייתית מבחינת התנהגות. לחיפושיות הראשונות היו 20-30 כ"ס והמהירות המירבית שלהן היתה באיזור ה-100 קמ"ש ולקח הרבה זמן להגיע אליה. לא מספיק כדי לאתגר - אבל אחר כך, כשההספקים והמהירויות עלו, החיפושית נודעה כמכונית שדורשת נהג מיומן וקר-רוח כשהיא מתקרבת למגבלות. הבעיה הוחרפה בפורשה 911 שדגמיה הראשונים היו בעצם חיפושית מפותחת מאוד על סטרואידים - מכונית מהירה מאוד, חדה ומהנה ביותר, אבל נוטה להיגוי יתר פראי ומאוד לא סלחנית. עשרים השנים הראשונות שלה התאפיינו בהמוני הרוגים שנהגו בה במהירויות שמעבר ליכולתם לשלוט עליה.

בינתים, בשנות ה-30, סיטרואן העבירו את ההנעה של הטרקסיון-אוונט לגלגלים הקדמיים. ניצול המרחב הפנימי היה טוב יותר (רצפה שטוחה ללא מנהרה לגל ההינע), התנהגות כביש צפויה יותר. אבל המנוע היה מוצב עדיין לאורך והמכונית ארוכה יחסית.

סר אלק איסיגוניס הציג ב-1959 פתרון גאוני למכונית קטנה וזולה - יחידת ההינע מוצבת לרוחב בחלק הקדמי. המנוע מעל לגיר, ההנעה קדמית. הכל דחוס בתא מנוע של חצי מטר על חצי מטר. ניצול חלל פנימי שעד היום נחשב למבריק וליעיל מכולם - נולדה האוסטין/מוריס מיני-מיינור המקורית. התנהגות הכביש שלה היתה מעולה וספורטיבית, כי מרכז הכובד היה סופר-נמוך, עם מתלים מהודקים מאוד, גלגלים קטנים (משקל לא מוקפץ נמוך) וההיגוי היה קל יחסית, חד ומהיר. סוג של קארט עם גג וחלונות. ראוי לציין שההתנהגות הכיפית של המיני לא היתה המטרה אלא רק בונוס, אבל כשהבינו שיש כאן פוטנציאל, הכניסו לה מנועים חזקים יותר וכך נולדו הדגמים הספורטיביים המפורסמים שלה שהתחילו להתחרות וגם לנצח.

מאז הנעה קדמית עם מנוע רוחבי הפכה לברירת המחדל למכוניות קטנות ובינוניות שכמובן לא כולן מתנהגות ספורטיבי או אפילו טוב. הן נוטות לתת-היגוי, שיכול להיות אפילו מתסכל, ול"לוחמת הגה" (Torque-steer) אם מדובר בהספקים גבוהים. אבל ההתנהגות לפחות צפויה יותר וקלה יותר לשליטה במגבלות מאשר במכוניות הנעה אחורית.

הנעה אחורית לעומת זאת, יכולה לספק התנהגות נייטרלית יותר ו"מהנה יותר לנהיגה" - הכוונה להחלקות זנב/דריפטים וכו' עבור נהג מיומן. כמובן שאפשר לכייל גם פלטפורמות הנעה קדמית להתנהגות מאוד מהנה - אלפאסוד, דגמי פיז'ו של אמצע האייטיז עד סוף הניינטיז וגולף GTI לדורותיה (למעט דור 3 ו-4) כדוגמאות טובות.

כדי לקבל התנהגות כביש מיטבית נדרשת חלוקת משקל אופטימלית, ואת זה משיגים עם מנוע מרכזי. ידעו זאת כבר בשנות ה-30 כשהופיעו מכוניות המירוץ של אוטו-יוניון הגרמנית (ממנה נולדה אאודי) שבמשך שנים לא היו להן מתחרים.
בלמבורגיני מיורה של אמצע שנות ה-60 הלייאאוט הזה הגיע למכוניות כביש סדרתיות, גם אם הן מוגדרות כמכוניות-על. יעיל מאוד להתנהגות, אבל ניצול חלל פנימי וקלות תחזוקה נמצאו בסוף סדר העדיפויות.
עד היום, זה המבנה המקובל של מכוניות על: מנוע מרכזי, הנעה אחורית או כפולה. שני מושבים בלבד, תא מטען זעיר. בחלקן המנוע הוצב לרוחב, כמו בפיאט X1/9 או טויוטה MR2, כדי לצמצם מימדים ובעיקר כדי לצמצם עלויות ע"י שימוש ביחידת מנוע+גיר רוחבית קיימת, שמגיעה ממכונית הנעה קדמית רגילה של אותו יצרן. זהו עדיין לא מבנה קונבנציונלי ולכן מכוניות עם מנוע מרכזי הן בדרך כלל יקרות לייצור, מורכבות יותר לטיפול ותמיד צפופות.

ברכב חשמלי, כבר אין יחידת הנעה בעצם. יש מנוע חשמלי שפיזית הוא קטן יותר ממנוע בערה, וגם אין גיר כי אין בו צורך (למנוע חשמלי יש עקומת מומנט שטוחה לחלוטין ונתון המומנט עצמו גבוה בהרבה, החל מסל"ד 0). את המנוע אפשר למקם בציר האחורי, או הקדמי. או שני מנועים, אחד מלפנים ואחד מאחור. או מנוע טבורי בתוך כל גלגל. בכל מקרה, ניצול החלל הפנימי יהיה טוב יותר - עם תאי מטען מלפנים ומאחור.

החלק הגדול והכבד במכונית חשמלית הוא הסוללה - אותה צריך למקם כמה שיותר נמוך וכמה שיותר באמצע, בתוך בסיס הגלגלים, לטובת התנהגות כביש - כי הסוללה כבדה מאוד, ומשקל הוא אויב גדול של התנהגות כביש טובה. זה יכול להיות מתחת לריצפה או מעליה, או מתחת למושבים. בכל מקרה - במכונית חשמלית שתוכננה ככזו, הפתרונות למיקום הסוללה יהיו יעילים ונכונים יותר מאשר במכונית קונבנציונלית שהוסבה להנעה חשמלית.

זה על קצה המזלג. "התנהגות כביש מהנה" היא עניין מורכב וגדול מכפי שחושבים. אין היום מכוניות מודרניות ש"לא מתנהגות טוב" או שהתנהגותן מסוכנת - גם האלקטרוניקה תורמת את חלקה ומרסנת מצבי קיצון. אבל יש יצרנים שבהחלט משקיעים בזה יותר, בגלל מוניטין היצרן (אלפא, ב.מ.וו וכו') או ייעוד הרכב (דגמים ספורטיביים) ויש כאלה שמבחינתם זה פחות חשוב או אפילו "לא חשוב" כל עוד זה לא פוגע בבטיחות.
במשפחתומטית פשוטה זה אולי באמת פחות חשוב, יותר נכון לא הכי חשוב - אבל אם מקבלים את זה בילט-אין, אז למה לא? זה אחלה בונוס. כמובן בתנאי שזה לא בא על חשבון נוחות ופרקטיות.

**חנן-ג'יפולוג** · 07-10-21, 18:58

משרד האנרגיה האמריקאי: עלות סוללה ברכב חשמלי צנחה ב-87%.

https://m.ynet.co.il/articles/rke11ibh4k

אני לא בטוח שמדובר בחדשה טובה. רואים גרף שצונח במהירות ומתחיל להתיישר לכיוון ה150$ לקוט"ש, מה שמעמיד מחיר סוללת 100 קוט"ש על 15k$.
אם זה מצביע על מגמה של הפסקת ירידה, זה ישאיר את הרכבים יקרים מדי, בטח אם וכשבשלב כלשהו הממשלות יעלו את המיסוי על רכב לערכים הרגילים.
מצד שני, יש עלייה תלולה במכירת החשמליות בעולם. כנראה שזה יתן בוסט עצום להמשך פיתוח טכנולוגיה וירידת מחיר.

**boaz avrahami** · 07-10-21, 19:08

לא הייתי מסיק מסקנות לגבי מחיר של משהו בתקופה הזו בעולם.
כל השווקים עוברים טלטלה לא ברורה שתיקח עוד זמן עד שתרגע.

**חנן-ג'יפולוג** · 07-10-21, 19:13

זה גרף עם ציר זמן של 13 שנים.

**boaz avrahami** · 07-10-21, 19:18

זה גם נחמד מאוד אבל דווקא טכנולגיית הסוללות המוכרות לנו כיום בתחום התחבורה עדיין לא וותיקה כמו הגרף.
זה מתחדש חדשות לבקרים.

איזה גרף אתה יכול לעשות על let fepo4 של טסלה?
מחר ימציאו משהו חדש וכל העניין ישתנה

**גיא** · 07-10-21, 22:51

אנרגיה ירוקה …. אההה ….

**חנן-ג'יפולוג** · 07-10-21, 23:04

אני מרשה לעצמי להניח, שכמקובל בפורומנו, אנחת הזלזול הגיעה לאחר קריאה מעמיקה, הנחת הפרמטרים השונים, הנזקים והתועלות, על כפות המאזניים, והגעה למסקנה ברורה שרב הנזק על התועלת.

**גיא** · 07-10-21, 23:06

קראתי

ותמהתי למה אי אפשר לעשות כלום עם הלהבים ..

אבל עדיין אני מתקשה לקבל שכל הירוקת הזאת לא גורמת לנזקים במקום אחר.

**חנן-ג'יפולוג** · 07-10-21, 23:14

לכל דבר בחיים, בעולם, יש פרמטרים לכל מיני כיוונים.
אז אפשר לגייס לטובת האג'נדה המקדמית האישית את הפרמטר שמתאים לה, ואפשר לנסות להבין מהי נקודת האיזון.

האופציה הראשונה מטומטמת ואינפנטילית. אני חלילה לא מתכוון אליך, אלא כאמירה כללית.

**גיא** · 07-10-21, 23:49

ברגע נדיר של רצינות …

זה ברור לי לגמרי שאי אפשר שהכל יהיה נקי. בריא. תקין. יעיל. וכו׳…

בעיקר כי יש יותר מידי בוחשים בקדירה שיש להם אג׳נדה משלהם שלא מתיישרת עם טובת הכלל.

ועדיין. ישנם נסיונות להגיע לשם. וחלקם ממש משעשעים. חלקם מפגרים .. ואת חלקם אני אישית לא מבין.

**דרור ברלי** · 08-10-21, 22:34

לפחות בשבשבות הרוח בישראל, הלהבים עשויים פיברגלס. אני מבין שמתי שהוא הם מתיישנים/נסדקים וכו' ודורשים החלפה.
אי אפשר למחזר פיברגלס?

- - - Updated - - -

ובלי קשר לזה בכלל:
https://www.calcalist.co.il/local_ne...icle/hk2zw9pey

- - - Updated - - -

וגם:
calcalist.co.il/local_news/car/article/h1mtmlnnk

**yovavz** · 10-10-21, 10:08

יונדאי הכריזה (כבר לפני חודש) על כך שעד 2028 כל הרכבים המסחריים (כנראה רק המשאיות) ייוצרו עם תאי דלק
https://www.cnbc.com/2021/09/07/hyun...s-by-2028.html

**מיכה100** · 10-10-21, 10:28

נכתב במקור על ידי yovavz

יונדאי הכריזה (כבר לפני חודש) על כך שעד 2028 כל הרכבים המסחריים (כנראה רק המשאיות) ייוצרו עם תאי דלק
https://www.cnbc.com/2021/09/07/hyun...s-by-2028.html

לא הצלחתי להיכנס לכתבה אבל הכותרת לפחות מדברת על קיום גרסאות עם תאי דלק, לא מעבר כללי לתאי דלק.
באותו עניין, ראיתי סרטון בנושא שמדבר על שני האתגרים העיקריים של תאי דלק מימניים, היינו עלות האנרגיה הגבוהה של ייצור המימן, ועלות פריסת תחנות הדלק (שבהעדרן אין אטרקטיביות ללקוח הסופי).
בקצרה הם אמרו שאת עלות האנרגיה ניתן לפתור ע"י שימוש בעודף החשמל הסולארי שמיוצר במהלך היום (בעיה אמיתית בקליפורניה ולא רק), ואת התשתית ע"י פריסה ראשונית בנתיבי תנועה עיקריים של משאיות. כלומר חברת משאיות בארהב יכולה להיכנס לחוזה עבור משאיות ומימן בקוו כזה או אחר, מה שיאפשר מימון הקמת תחנות דלק מימניות בקו הזה.
וככה הרשת תתחיל לגדול והאטרקטיביות תגדל.

**yovavz** · 10-10-21, 10:36

זו ההודעה הרשמית באתר של יונדאי
https://www.hyundainews.com/en-us/releases/3391
כתוב במפורש:"The Group to become the first automaker to apply fuel cell systems to all "commercial vehicle models by 2028

**Gilad** · 11-10-21, 00:57

בהמשך למה שדרור כתב לגבי מיקום מנועים, סוללות וכדו' - למה יצרני הרכב החשמלי עדיין דבקים במבנה 3 קופסאות או ג'יפון סטנדרטיים?
בשביל מה צריך את ה "מכסה מנוע" המיותר הזה מקדימה?

על פניו על אותו בסיס גלגלים אפשר להכניס הרבה יותר מרחב של תא הנוסעים ועם סרך עודף קדמי/אחורי שואף לאפס!

האם זה רק כי אנחנו "עוד לא מוכנים לשינוי הגדול" או שיש לזה סיבה פרקטית?

אני מדבר בעיקר על רכבים כמו טסלה או הסיניות שמתוכננות פחות או יותר מאפס ולא מהוות פיתוח של דגם חשמלי על פלטפורמה קיימת של רכב בעירה פנימית.

**חנן-ג'יפולוג** · 11-10-21, 01:08

לפחות חלק מהרכבים, טסלה ואיוניק 5 כדוגמא, מציעים גרסאות 4x4 עם מנוע קדמי בנוסף על האחורי הסטנדרטי, אז צריך מקום בשבילו.
בנוסף, אתה לא רוצה לדחוף את בית הגלגל הקדמי לתוך מרחב המחיה של הנהג והנוסע הקדמי.

**מיכה100** · 11-10-21, 08:27

נכתב במקור על ידי Gilad

על פניו על אותו בסיס גלגלים אפשר להכניס הרבה יותר מרחב של תא הנוסעים ועם סרך עודף קדמי/אחורי שואף לאפס!

האם זה רק כי אנחנו "עוד לא מוכנים לשינוי הגדול" או שיש לזה סיבה פרקטית?

זה לא נוח לשבת מעל הגלגלים הקדמיים, בדיוק כמו שזה לא נוח לשבת מעל האחוריים.
ברמה הפיזיקלית הכי בסיסית המקום הנוח באוטו מבחינת השפעת שיבושי הדרך על הנוסעים הוא במרכז בין הצירים.
לכן (בנוסף לסיבות אחרות) כמעט תמיד תמצא את המושבים הקדמיים באיזור השליש האמצעי של האוטו.

**kd2** · 11-10-21, 10:49

נכתב במקור על ידי מיכה100

זה לא נוח לשבת מעל הגלגלים הקדמיים, בדיוק כמו שזה לא נוח לשבת מעל האחוריים.

מאוד לא נוח, כל מי שנסע במשאית יכול להעיד. במיוחד בנושא ההיגוי.

חוץ מזה שכנראה יש עניין של בטיחות בתאונה.
או לפחות תפיסת הבטיחות בתאונה.

**asafk** · 11-10-21, 12:19

אירופה - בבעיית אנרגיה.
האיחוד האירופי מתחיל בימים האחרונים במתקפת יח"צ שמכינה את התושבים לזה שבחוקף הקרוב לא תהיה מספיק אנרגיה.
בגדול הסיפור הוא שהם הרגו כבר חלק גדול מייצור החשמל המסורתי, יחד עם מעבר מסיבי לתחבורה חשמלית, ומצד שני עוד אין להם מספיק מקורות לייצור חשמל נקי - אין להם מספיק גז טבעי ככה שמי שמוכר להם גז (רוסיה..) העלה את המחיר פי 4, פתרונות סולריים וכאלה לא מספיקים כי עוד לא הקימו מספיק, ובטח לא בחורף האירופי...
ויש דרישה להמון חשמל 'חדש' שרק אתמול היה בנזין וסולר .
לדעתי הם מכינים את האזרחים לעליות במחירי החשמל.
לדעתי החורף הקרוב ימתן מאוד את חישמול התחבורה באירופה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**הדסופה** · 11-10-21, 12:52

מזל שיש התחממות גלובלית , אולי לא יהיה חורף

Sent from my iPhone using Tapatalk

נושא: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

נושאים דומים

ניקוי המאייד של המזגן ביחידה הפנימית

רצפת הגיפ הפנימית של הסופה

אופל: אסטרה, וקטרה, זאפירה

ה- ח' הפנימית בשילדה של סיקס

מערכת האיוורור הפנימית בסמוראי

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר