אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

[מוני אורבך]

דרור, עם כל הצער שבדבר, הרשה לי לצאת חוצץ כנגדך.
חופש האדם הוא חירות מקודשת, ללא צל של ספק.
אבל מה קורא שהחופש של אדם אינדווידואלי פוגע בחופש של בני אדם אחרים??

לדוגמא, יש אנשים שמתפרנסים ממציאת מתכות ומכירתם.
לצורך הוצאתם הם פשוט שורפים את הזבל ומוצאים את המתכת הרצויה להם.
בתהליך הם משחררים חומרים רעלים ומזהמים את כל הסביבה, כולל לשכנים החופשיים שלהם.
אבל זה מדינה חופשית וכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה..

יש עוד הרבה דוגמאות..
אבל הנקודה המרכזית כאן היא מעצם זה שאדם לא חי בעולם פרטי משלו הוא לא יכול לעשות ככל העולה על רוחו.
מכאן נובע שלכל אדם חופשי חיבות להיות מגבלות.

ומכאן יש תאוריות רבות על מה צריך להגביל ועד כמה (שברשותך לא נרחיב את הנושא)
במסגרת המגבלות הללו קבעו את כול חוקי היורו (זיהום אוויר)
אני זוכר היטב את תקופת טרום היורו וזיהום האוויר המחריד שהיה, אני מעדיף שיהיו חוקי זיהום דרקוניים.
אני גם מעדיף מכוניות אוטונומיות (כמו שאתה אמרתאיכות הנהיגה בארץ מחרידה)
חובבי ההגה שיסעו במסלולים יעודיים.
לא רואה כל הנאה בלנהוג בפקק.
יש אכן חוקים מגבלים מטומטמים, להם צריך להתנגד.
אבל חוקים אלו משפעים על פחות מ 5% מאוכלוסית הנהגים והמכוניות...

[ד ו ר ו ן]

דרור, עם כל הצער שבדבר, הרשה לי לצאת חוצץ כנגדך.
חופש האדם הוא חירות מקודשת, ללא צל של ספק.
אבל מה קורא שהחופש של אדם אינדווידואלי פוגע בחופש של בני אדם אחרים??
...

אני חושב שאתה מדקלם את המסרים שמאכילים את הציבור.

אני לא חושב שיש איזו קונספירציית על שמכוונת מלמעלה קדימה איך לשעבד/ולהרוויח/לשלוט/לעשות חוקן לכולם.

על סמך נסיון העבר בפינה הזו של השלולית הים-תיכונית אני נוטה להעריך ששוב לא חשבו מספיק ורצו אחרי ססמאות יפות ופופוליסטיות שיש פער לא מבוטל ביכולת לממש אותן.

״לא חשבו מספיק״ מקבל ביטוי בפגיעה לא פרופורציונלית בחלק נכבד של האוכלוסייה (לא חובבי השטח לצורך הדיון, גם, אבל לא העיקר).
אלו שאין להם בשנים הקרובות איך להחליף את הרכב שלהם שנוסע ועומד בכל דרישות הרישוי ומפרנס אותם, או ״סתם״ משנע אותם לעבודה (כי אין פתרונות תחבורה ציבורית..) או עוד יותר ״סתם״, מאפשר להם להתאוורר ולבלות בסופש.

או ההתעלמות מחוסר תכנון של משק החשמל הקיים לתמוך במהלך כזה באותו הקצב של הטלת האיסורים ללא מתן פתרונות ביניים או תמריצים.




Slowly..

[נדב42]

חובבי ההגה שיסעו במסלולים יעודיים.

בדיוק מזה דרור מזדעק, וכנגד זה הוא מתריע, וזה עוד נכתב ע"י חבר וותיק כאן בג׳יפולוג, לא איזה בוט או רב"ט חיצוניים ...

הנה, כך הונחה לה אבן הפינה לייסוד "פארק נהיגה", שכמובן יהיה סלול, מפוקח ומסורס עד אימה.

אני רק מקווה שלא אזכה לראות את זה בימי חיי ...

[nirs]

את ״החירות״ שלנו זרקנו לפח לפני שנים עם אימוץ הסמארטפונים. לא נראה לי שמישהו מוכן לחזור אחורה.
כבר היום פחות ופחות צעירים בעולם עושים רישיון נהיגה (ממילא אין איפה להחנות את האוטו).
הרכבים האוטונומיים והחשמליים הם עובדה מוגמרת.
בעוד כ 30 שנים הילדים / נכדים לא יבינו איך העזנו לנהוג לבד.
אנחנו כמו אותם סוחרי סוסים שמביטים בעיניים רעות באוטומוביל.
העתיד שלנו הוא בפארקים מוטורים לחובבי הדבר...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

בדיוק מזה דרור מזדעק, וכנגד זה הוא מתריע, וזה עוד נכתב ע"י חבר וותיק כאן בג׳יפולוג, לא איזה בוט או רב"ט חיצוניים ...

הנה, כך הונחה לה אבן הפינה לייסוד "פארק נהיגה", שכמובן יהיה סלול, מפוקח ומסורס עד אימה.

אני רק מקווה שלא אזכה לראות את זה בימי חיי ...

הקדמת אותי נדב. בדיוק מה שרציתי לכתוב, רק יותר קצר והרבה פחות בוטה.

ברורררר. "פארק נהיגה" יפתחו לנו. בדיוק כמו שיש כאן "ספורט מוטורי". אותו דבר בדיוק.



יסלח לי מוני, אבל כל מה שכתב זה דיקלום המסרים הפשטניים של הממסד, אלה שמיועדים לאזני המוני ההדיוטות, כדי להסית אותם כנגד מגזרים וקבוצות קטנות ואיזוטריות כמונו. הפרד ומשול קלאסי. לגרום לנו לריב ולהתקוטט בינינו, מה שיאפשר להם להדק את אחיזת החנק.
וכבר ראינו את הצדקנים שצועקים "רוצח" לנהגי רכב דיזל בחיפה.
אל דאגה, במזהמים הגדולים באמת הם לא יעיזו לגעת.

[מוני אורבך]

תתעוררו ותבינו היכן אותם חיים, וטובה שעה אחת קודם.
להיות "זקן" (חמישים פלוס) זה כבר לא תרוץ שתופס היום !
אתם נשארתם בשנות השבעים - שמונים (במקרה הטוב).
אז אוכלוסית הארץ היתה קרוב לחצי ממה שהיום.
כמות המכוניות היתה מזערית (מאות אלפים אולי)
אנשים היו נוסעים בהסעות ציבוריות ל"מפעלי הסתדרות".
המכונית היתה לסופי שבוע אם בכלל.
כאשר אני היתי ילד בחיפה, לא ידעתי בכלל מזה פקקים.
אבי היה נוסע לכל מקום ללא מחשבה בכלל שאולי לא יהיה מקום חניה.
שלא לדבר על שאולי יהיה פקוק ובעיתי להגיע.
העולם הזה מת !

אם לא נדאג לזיהום האוויר הוא יחנוק אותנו.
שלא לדבר על ההתחממות הגלובלית..
אם לא נגביל את ה"שיפורים" והצמגים שאפשר להכניס כל מני פסיכים ינצלו זאת.

המכונית האוטונומית היא עוד רחוקה, רחוקה מאוד. 10 שנים לפחות.
אבל בנתיים אנחנו מקבלים הרבה מאוד שיפורי בטיחות טכנולוגים, שמאוד עוזרים לטמבלים שלא יודעים לנהוג.

זה לא שנות השבעים שמונים, שכל מי שהיה לו רכב ידע אותו לפני ולפנים.
שידע איך לנהוג והיה לו הרבה כבוד לרכב.
היום יש רוב מכריע של טמבלים שממש לא מענין אותם רכב או נהיגה.
מבחינתם זו רק דרך להגיע ממקום למקום.
להם צריך לדחוף את כל הטכנטלוגיה שרק אפשר..

ודרור, זה שאחרים מזהמים לא אומר שגם אתה יכול לזהם.
נניח שאתה צודק, ונטפלים לאזרח הקטן בזמן שכל המפעלים הגדולים מזהמים כאילו אין מחר.
אז מה אתה מציע, נמשיך לזהם את כל האזור, כי לא מתחילים עם הגדולים אלא רק עם הקטנים ?!
זה לא נשמע לך קצת ילדותי ??

מתחלים עם מה שאפשר, ומכוניות אגב הם מקור מזהם לא קטן בכלל.
במקביל ממשכים את הלחץ על המפעלים הגדולים.

אתם לא רוצים לצאת בקריאות קרב ולהשמיד את המפעלים הגדולים, אפשר להבין זאת.
לפחות תדאגו שהמכונית הפרטית שלכם לא תזהם.

אשר לפרק מטורי.. חבבי כבר היום כבשי ישראל המרכזים הם לא שוס גדול לחובבי נהיגה.
אני לא ארגיש צער רב אם יחסמו אותם לנהגים אנושיים.

[asafk]

כל מה שנשאר לנו זה לעשות הכל כדי שאת השטח ישאירו פתוח לנהיגה עבור גרוטאות זקנות כמונו לפחות עוד 30-40 שנה... אחר כך זה ממילא לא יהיה בעיה שלנו...

אסף.

[ד ו ר ו ן]

[B]תתעוררו ותבינו היכן אותם חיים, וטובה שעה אחת קודם..

מוני,
אתה זה שצריך להתעורר ולהבין שגרמו לך לוותר.

פיחות זוחל וצפרדע במים פושרים, מכיר?





Slowly..

[מוני אורבך]

אחרי המבול ??
זו לא גישה חדשה במיוחד..
המלך לואי ה 16 ואישתו היקרה מרי אנטואנט נקטו בשיטה זו.
עד שהגיע המהפיכה וחתכה להם את הראש.

אתה לא רוצה לחשוב על איזה עולם אתה משאיר לילדים שלך, רק ההנאה שלך כאן ועכשיו חשובה ?!
אתה לא ממש מחדש לצערי..

ומי אמר לך שאתה יכול להנות עוד 30-40 שנה ממדבר פתוח ושקט?
המדבר הולך ומצטופף הולך ונסגר.
אם לא נשמור עליו עם "חוקים דרקוניים" תוך 15 שנה לא יהיה מדבר כמו שאנחנו מכרים ואוהבים..
כי "צריך לבנות דיור זול" ועוד ועוד..

אז גם שיטת "אחרי המבול" כבר לא כל כך תופסת כאן.
צר לי, אבל משהו צריך להוריד אתכם מהעגלה עם סוס עליה אתם נמצאים.


אה ודורון.. אני ער לגמרי שאני מוותר, ויודע היטב על מה אני מוותר.
אבל אני להבדיל מבין גם למה, ולמה זה חשוב, מאוד חשוב.

אני אתן לך דוגמא טובה שרק אנחנו ה"זקנים" מבנים.
כאשר אני היתי נער (שנות השמונים) רוב אתרי המורשת המעינות ו"פרקי המים" היו פתוחים וחופשיים.
היית יכול לבוא ולצאת מהם כרצונך, הכול היה פתוח וחופשי.
גן עדן עלי אדמות.
ואז פתאום החברה להגנת הטבע והגנים הלאומים סגרו, אתר אחרי אתר.
ופתאום ביקשו כסף לכניסה, סימנו שבלים "סידרו הכול"
מאוד מאוד כעסתי (וזה ב understatement). מה הנבלות באם וסוגרים לי הכול, מדינה חופשית.
אחרי כמה שנים הבנתי עד כמה זה חשוב !
בשנות השמונים רק יודעי דבר אוהבי אורי דביר הכירו את המקומות הללו.
בשנות התשעים התפרסמו ספרי טיול (ולאחר מכן אינטרנט) וכל העולם ידע.
מהר מאוד כל דבר שנשאר פתוח נהרס, זוהם וחולל.
בשנות האלפים אותו דבר קרה לאתרי גיפים.. (בעקבות מהפיכת עמוד ענן)

[ד ו ר ו ן]

אחרי המבול ??

ממש לא.
תקרא שוב מה כתבתי.

בתמצית שורות תחתונות:
תגובה אימפולסיבית-פופוליסטית ללא חשיבה ארוכת טווח יכולה לגרום יותר נזק בטווח הארוך.
כזה שהפופוליזם של סיפוק מיידי ממסך ומרדים.

כשזה פוגש גם פגיעה בפרט, זה מקבל משנה תוקף.

Slowly..

[נמרוד]

אני עם מוני, מילה במילה.

שינויי האקלים כתוצאה מפעילות אנושית הם אמיתיים לגמרי. מה שהיה תיאוריה לפני 40 שנה, מוסכם על רוב המדענים לפני 20, וברור לחלוטין כבר לפני עשר שנים, סוף סוף ב2019 מחלחל לתודעה הכללית של רוב האנשים בעולם.

המדענים עדיין חלוקים בשאלה אם מאוחר מדי אם לאו, אבל על הצורך להקטין את קצב יצור גזי החממה אין שאלה כבר מזמן.

לגבי מה שמטריד אתכם - החופש האישי לעסוק בתחביב המוטורי.

אני ממש לא מודאג. התחביב ימשיך להתקיים - כתחביב.

יש לי חברים אחדים שמחזיקים סוסים כתחביב. אף אחד לא אוסר עליהם להמשיך להשתמש בסוס גם כתחבורה יומיומית או לגרור עגלות חציר בתוך המושב - אבל אף אחד מהם לא מעלה בדעתו לעשות כזה דבר אידיוטי כשיש ריינג'ר ויש טרקטור. הסוס זה בשביל ללטף אותו, לגדל אותו, לקנות ציוד ומזון ולבוש ו"שיפורים" ולרכב עליו בכיף עם חברים בסופ"ש.

אותו דבר במקרה שלנו. אני מוכן להתערב עם ברלי שעד יום מותו ויום מותי, אנחנו נמשיך להחזיק וליסוע בג'יפים שלנו, אלו הנוכחיים, הסופה והסבן (אם נרצה כמובן), בשטח וגם בחלק מהכבישים. אף אחד לא יאסור את זה עלינו - זה יהיה כל כך איזוטרי ונעשה את זה לעיתים כל כך רחוקות שזה לא יעניין. ההתערבות, ברלי, אני מבקש - סעיף בצוואה. מי שמת ראשון מוריש את הג'יפ שלו לשורד.

ואני אומר תודה על כל שטח בדרום שמוכרז כשמורת טבע. לא אכפת לי כרגע שביל יותר שביל פחות, מותר רחפן אסור רחפן - אכפת לי להשאיר כמה שיותר נגב לנכדים.

[ד ו ר ו ן]

מישהו הכחיש/התנגד לצורך בהפחתת פליטות מרכבים בעלי מנוע בעירה פנימית?

וואלה שניכם צריכים לחזור לשיעורי הבנת הנקרא.


Slowly..

[מוני אורבך]

דורון זה בדיוק מה שחלק מאנשי הפורום אומרים.
לא למכוניות אוטונומיות, לא להגבלת מזהמים.
למה? כי הפרנסה של אנשים תפגע כי אנחנו אוהבים לנהוג כי..

אם יש שינוי משהו תמיד יפגע.
אבל גם אם לא יהיה שינוי משהו יפגע, לעמוד במקום זו לא אופציה ראלית כרגע.

אנחנו חיבים לעשות שינוי, פשוט כך.
באירופה הבינו את זה ממזמן ובגלל זה כל התקנים ההולכים ומחמרים.
מעבר לחשמלי ואנרגיות מתחדשות הוא חובה, לא דבר נחמד שמחבקי עצים עושים.

וואלה אתה מזכיר לי את חברות הטבק של שנות השמונים.
בהתחלה פשוט קנו והעלימו את כל המחקרים.
לאחר מכן טענו שהכול זיוף ובעצם העישון לא כל כך נורא.
אחר כך כתבו שרק ההרפתקנים מעשנים (ולעזזל הסרטן, אבל את זה לא פרסמו)

היום הם עברו לאסטרטגית גול, זו סגריה אלקטרונית היא לא עושה כלום..

העולם צריך להפסיק את ההתמכרות שלו לנפט, חיבים לעבור למשהו נקי.
מכוניות חשמליות יאפשרו את המעבר.

[גיא]

חשמל / סוללות זה נקי ?! ....


Sent from my iPhone using Tapatalk

[נמרוד]

חשמל / סוללות זה נקי ?! ....


Sent from my iPhone using Tapatalk

זה יותר נקי כבר היום (כולל כל מחזור החיים של יצור, שימוש, השבתה ומחזור של הרכב/סוללה/חשמל) עם פוטנציאל להיות הרבה יותר נקי.

[ד ו ר ו ן]

אנחנו חיבים לעשות שינוי, פשוט כך.
באירופה הבינו את זה ממזמן ובגלל זה כל התקנים ההולכים ומחמרים.
.

באירופה זה לא ממזמן.
עד לא מזמן הם קידשו את הדיזל ביחס לבנזין להזכירך או לידיעתך.

ההבדל הוא ששם יש חלופות ותגמול לאזרחים.
היכן שיש מעבר אמיתי ולא זניח לחשמל, יש תשתית חשמל נקי(!) שיודעת לתמוך בצורך האנרגטי.

כאן, קדחת.

תתיקע עם מגבלות וועדות חקירה של ״איך ייתכן״..

אני בעד שינוי.
אבל שינוי מתוכנן ומבוקר.
הבדיחה שלנו היא שבהשוואה לשכנים אנחנו מדינה מתקדמת, אבל בתהליכי קבלת החלטות אנחנו לא בהרבה שונים.

סוללות זה ״נקי״ רק למשתמש הראשון.
בייצור זה זיהום, רק שנוח להתעלם ממנו כי הוא לא אצלך בבית.. הוא בסין.

כשהן מתפגרות הם גם בעיה של מישהו אחר..

אז אתה בינתיים באשליה של נקי ובולע את הלוקשים שמוכרים לך לגבי השינוי.



Slowly..

[גיא]

סוללות זה ״נקי״ רק למשתמש הראשון.
בייצור זה זיהום, רק שנוח להתעלם ממנו כי הוא לא אצלך בבית.. הוא בסין.

כשהן מתפגרות הם גם בעיה של מישהו אחר..

אז אתה בינתיים באשליה של נקי ובולע את הלוקשים שמוכרים לך לגבי השינוי.



Slowly..

בדיוק


Sent from my iPhone using Tapatalk

[נמרוד]

סוללות זה ״נקי״ רק למשתמש הראשון.
בייצור זה זיהום, רק שנוח להתעלם ממנו כי הוא לא אצלך בבית.. הוא בסין.

כשהן מתפגרות הם גם בעיה של מישהו אחר..

אז אתה בינתיים באשליה של נקי ובולע את הלוקשים שמוכרים לך לגבי השינוי.



Slowly..

סימוכין לטענתך?

הנה כמה שמראים שכבר היום כלי רכב חשמליים נקיים יותר על פני כל מחזור החיים.

https://www.eea.europa.eu/highlights...-electric-cars


https://www.ucsusa.org/clean-vehicle...e-ev-emissions

[ד ו ר ו ן]

סימוכין לטענתך?

היינו כבר בדיון הזה כאן בעבר באתר הזה.
מוזמן לחפש.
מוזמן לחפש ברשת חומר על ״חתימה סביבתית״ של מוצרים מהייצור לגריטה.

מוזמן לחפש ברשת מה ההשלכות של עלייה בדרישות ייצור חשמל של תחנות שאינן נקיות באמת.

וכל זה בשביך הכייף שלך, כי זה לא קשור ומסיט מהבעיה המקומית שלנו אליה אני מתכוון, של יש מגבלות ואין חלופות.



Slowly..

[גיא]

אכלתם אותה ...

דרור. הסופה 12 שתקנה אחרי שהיא תצא משרות קרבי. תהיה גם היא אוטונומית חשמלית ומאאגניבה.




https://www.kan.org.il/Item/?itemId=56590


Sent from my iPhone using Tapatalk