שאלה בנוגע לתחזוקת המקרר שלכם ברכב

[נדב42]

אלו הפאנלים שלי:



דורון, שווה לנסות לבדוק בפועל את הבדלי התפוקה בין הבקרים, שלי הוא "MPPT" מהזולים, 20A
(https://www.ebay.com/itm/10A-30A-LED...item48ab356e53)

- - - Updated - - -

בפאנלים האלו, הנקודה האופטימלית, מבחינת הספק, היא באזור של 16.5-18.5V, הורדה שלהם לסביבות ה 12-13V פוגעת ביעילות של הפאנל.

לא בהכרח, יש פאנלים שהאופטימום שלהם ב- 12V ... כל פאנל לגופו ...

[boaz avrahami]

האם יש דרך פרקטית לדעת מה מצב המצבר בכל קגע נתון כולל בזמן העבודה מול הפנל הסולארי מצד אחד ומצד שני הצרכנים.
משהו שידמה באחוזים את הקיבולת ביחס לקיבולת המרבית.

יש לי הרגשה שהטעינה הנמוכה ( באמפרים) ביחס לצריכת מקרר עשויה ליצור מצב שבו ההגנות של המקרר חשות 13.8 וולט שמשאיר את המקרר פועל בו בזמן שההספק של הלוחות לא מצליח למלא באותו הקצב דבר שגורם ( כמו דלי עם חור) לפריקת המצבר מתחת לרף המסוכן עבורו מבחינת שמירה על אורך חייו.

אני מחפש אביזר שיתריע און ליין שהמצבר במצב לא בריא


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

[wonderd]

מקרר קבוע ברכב.
אחרי שימוש, מנקה ומשאיר פתוח כמה זמן.
אחרי שמתייבש, אין בעיה לסגור.
הכי חשוב, להקפיד לנקות.

בדיוק מה שקורה אצלי.

[ד ו ר ו ן]

האם יש דרך פרקטית לדעת מה מצב המצבר בכל קגע נתון כולל בזמן העבודה מול הפנל הסולארי מצד אחד ומצד שני הצרכנים.
משהו שידמה באחוזים את הקיבולת ביחס לקיבולת המרבית.

יש לי הרגשה שהטעינה הנמוכה ( באמפרים) ביחס לצריכת מקרר עשויה ליצור מצב שבו ההגנות של המקרר חשות 13.8 וולט שמשאיר את המקרר פועל בו בזמן שההספק של הלוחות לא מצליח למלא באותו הקצב דבר שגורם ( כמו דלי עם חור) לפריקת המצבר מתחת לרף המסוכן עבורו מבחינת שמירה על אורך חייו.
אני מחפש אביזר שיתריע און ליין שהמצבר במצב לא בריא
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

לא בטוח שזה תקף.
גם אם המתח 13+ בזמן עבודת הפאנל, הנעת המדחס דורשת הרבה מאד אמפרים לשבריר זמן, ומצבר מתחת לרף לא מניע את המדחס.

במשך היום, במידה והפאנל מסוגל, אז הוא נותן יותר ממה שהמקרר לוקח.

אני רואה את זה יפה כשהזרם קופץ ל-2.4~ כשיש עומס צרכנים, ויורד חזרה קצת זמן אחרי שהמקרר מתנתק, וזה רק שימור.

[נדב42]

אם המתח על קטבי המצבר 13 וולט ומעלה, הוא בטוח לא נפרק בזמן הזה אלא נטען. (למעשה רף המתח נמוך יותר, אבל לא סגור על המספר המדוייק ...)

[boaz avrahami]

אם המצבר עומד על 10.5 וולט ( שזה מצבר ריק לכל הדיעות ובאזור המסוכן לו) ואתה מחבר את הפאנל שנותן למשל 13.8 וולט, כמה וולט ימדדו על קטבי המצבר לדעתך?

אם באזור ה 12 וצפונה וההספק מהפנל לא יכסה את הצריכה אז נשמע לי שהמצבר ימשיך להתרוקן.

אני כמובן לא מבין דבר בחשמל ומנחש...


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

[נדב42]

המתח יעלה לאט לאט ככל שהמצבר נטען. ככה גם עם מטען ביתי.

עם טעינה מהאלטרנטור זה נראה אחרת למרות שהטעינה נשמעת לאותו חוק אוהם בסיסי. ההבדל בין האלטרנטור למטען ביתי או פאנלים היא היכולת לספק זרם טעינה גבוה - בויטארה מדדתי 50 אמפר טעינה כשהמצבר היה ריק לגמרי - נסעתי 5 דקות למצבריה הקרובה לביתי וביקשתי מהם למדוד (עם צבת). אני מניח שבדקות הראשונות הזרם היה אפילו יותר גבוה...

[אבנר ברוך]

יש לי מערכת טעינה חכמה של IBS. מאוד אמינה, מדוייקת ומציינת מצב טעינה או מצב המצברים בכל רגע מתבקש. יש אזעקה שהמתח נופל מתחת ל10.5.
יש אפשרות גם לנצל את מצבר הצרכנים להתנעה בצורה מבוקרת. החסרון הוא המחיר.
הבקר ששיתפתי אתכם קודם ( fox 330)הוא בקר המאפשר טעינה סולארית לשני מצברים במקביל, כולל הגנת פריקה חכמה.
מוצר גרמני, איכותי אבל יקר.

[ד ו ר ו ן]

אם המצבר עומד על 10.5 וולט ( שזה מצבר ריק לכל הדיעות ובאזור המסוכן לו) ואתה מחבר את הפאנל שנותן למשל 13.8 וולט, כמה וולט ימדדו על קטבי המצבר לדעתך?
אם באזור ה 12 וצפונה וההספק מהפנל לא יכסה את הצריכה אז נשמע לי שהמצבר ימשיך להתרוקן.
אני כמובן לא מבין דבר בחשמל ומנחש...
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

אם המצבר על 10.8, הוא גבולי מאד להניע את את המדחס, והמקרר ייכנס ללופ של נסיונות הנעה ואי-עבודה גם אם הפאנל מחובר, כי הפאנל לא מסוגל לתמוך בהנעת המדחס.
הייתי שם..

[ד ו ר ו ן]

הבקר ששיתפתי אתכם קודם ( fox 330)הוא בקר המאפשר טעינה סולארית לשני מצברים במקביל, כולל הגנת פריקה חכמה.
מוצר גרמני, איכותי אבל יקר.

אתה צריך לשנות את צורת החשיבה.
מצבר בית מנותק ממצבר ההנעה לרכב.

בחנייה בטיול, רק מצבר הבית עובד.

ואז, אתה גם מטעין עם הפאנל רק את מצבר הבית.

אז אתה לא צריך בקר כזה.

אצלי הבקר מחובר לפאנל, אז אם מאיזו סיבה אני רוצה להטעין את מצבר הרכב, אני יכול לחבר את הפאנל אליו ישירות.

[boaz avrahami]

יש לי מחבר מהיר מבית סיטק למצבר.
על המחבר יש 3 לדים בצבעים אדום כתום ירוק שמסמנים את מצב המצבר.

ברגע שאני מחבר את המטען למחבר, אפילו כשהלד האדום דולק, הלד מיידית עובר לירוק.

לא יודע להסביר טכנית אבל משהו פה מריח לי לא נכון בחשבונות שלכם.
זה מצטרף לי לעובדה שבסיום המחנה של נדב בפארן המצבר התפגר.


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

[נדב42]

המצבר שלי התפגר עוד לפני שחיברתי את הפאנלים, עוד בערב הראשון נאלצתי להתניע כמה פעמים, וזה לא קורה לי בד"כ, גם עם כל התאורה ושימוש במקרר ... סתם צירוף מקרים ...

[zivo]

אם המצבר על 10.8, הוא גבולי מאד להניע את את המדחס, והמקרר ייכנס ללופ של נסיונות הנעה ואי-עבודה גם אם הפאנל מחובר, כי הפאנל לא מסוגל לתמוך בהנעת המדחס.
הייתי שם..

אני חושש שעשיתם קצת סלט.
לבקר סביר+ (למשל הבקר שנדב שם את הקישור) יש שלושה חיבורים -
1- למצבר
2- לפאנל
3- לעומס (צרכנים).
רוב האנשים פה, מתעלמים מזה ופשוט מחברים את העומס ישירות למצבר ולא דרך הבקר וזו טעות.
הדרך הנכונה, היא להשאיר את הבקר קבוע ברכב, ולחבר את הצרכנים דרך הבקר.
לא רק שזה פותר את כל השירשור והדאגות שלכם, זה גם יכול להחליף את הבקר של הדנפוס (המדחס) ולנתק אותו (ואת שאר הצרכנים, תאורה?), כאשר המצבר יורד מתחת למתח נתון.
ועדיין, אני לא מכיר בקר שיודע להגיד כמה המצבר טעון. הבקר יודע לנתק את הפאנל ולבדוק את המתח על המצבר, אבל אין מצב שהבקר ינתק גם את הצרכנים (כדי לתת למצבר לנוח, לפני שבודקים טעינה).
לדעתי, מה שהבקר יודע זה לתת למצבר מתח נתון (13.8-14.2V?) ולבדוק כמה זרם המצבר צורך. ברגע שהזרם טעינה יורד מתחת לערך מסויים, הבקר מניח שהמצבר טעון, ועובר למצב ציפה.

[אבנר ברוך]

לא מדוייק.
יש לי מצבר צרכנים למקרר ומצבר ראשי להתנעה.
מסיבות מסויימות שלא אפרט כרגע, לפעמים מצבר ההתנעה מתרוקן מהר יותר מהמצבר הצרכנים.
טעינה במקביל יכולה רק לתרום.
כיום, ללא הבקר, אני יכול להחליט איזה מצבר ישמש להתנעה במקרה חירום.
שני המצברים שלי תקינים, אין לי זליגה חריגה או תקלת חשמל.

[ד ו ר ו ן]

אני חושש שעשיתם קצת סלט.

זה שיש לך רעיון נוסף לחיווט לא אומר שעשינו סלט.
זה אומר שיש לך רעיון נוסף, ושיש דיון.

מבין למה אתה מתכוון אבל חייב להגיד שקראתי המון לפני סידור החשמל לצרכנים ברכב, ולא ראיתי מישהו שחיווט ככה ברכב.

בגינה, לתאורת חצר וכו כן, לא ברכב.

ולא מוצא באמת סיבה להעביר את כל הזרם דרך הבקר.

[zivo]

אני לא אמרתי \ המלצתי לעשות כך.
אני התייחסתי לשאלה של בועז (הודעה #102), וניסיתי להגיד ש -
1- לא מכיר בקר שמסוגל, תחת עומס, לתת אחוזי טעינה מדוייקים.
2- שאין בעיה אמיתית כמו שבועז מתאר.
3- שיש אפשרות להעזר בבקר להגן על המצבר בפני פריקת יתר של צרכנים נוספים לא רק של המקרר. כמוך, גם אני, נוסעים עם בוסטר, וההנחה היא שאם המצבר יגמר, בכל זאת נצליח להניע. אני חושב, שמי שבאמת עושה מתקן למחנה, צריך גם הגנה מפריקת יתר של צרכנים אחרים ולא רק על המקרר.

מפה, שכל אחד יעשה את החשבון שלו.

דרך אגב, לחיבור של הצרכנים דרך הבקר יש יתרון נוסף (בחלק מהבקרים), הוא יכול לתת חיווי אמיתי כמה AH נצרכו מהמצבר מנקודת זמן ידועה.
לדעתי, זה נתון חשוב (שגם עונה חלקית על השאלה של בועז), גם ברמה של תיכנון הלילה (אולי כדאי לתת איזה התנעה קצרה לפני שינה?), וגם לאורך זמן , כמה אנחנו מרוקנים את המצבר כל פעם.
דרך אחרת לדעת את זה מתקשרת עם אשכול אחר של נדב לגבי ארדוינו, או פשוט לשים על הקו צרכנים מודד (מה שאני עשיתי בסופ"ש האחרון).

[ד ו ר ו ן]

כדי שיהיה בסיס אחיד לחישובים ושפה משותפת קניתי את הבקר שזיו הציע:

לדעתי הכי פשוט להתארגן על יחידה כזו-
https://www.ebay.com/itm/Digital-LCD...item41d3fe8343

בשעה 12:00 חובר כלאחר כבוד בין הפאנל 60w, דרך הבקר PWM , יח׳ המדידה, אל מצבר הצרכנים בשבת חמה במיוחד כניסוי.

טמפ׳ התחלתית של המקרר 28מ״צ, הוכנסו בקבוק קפוא, קרחום קטן, ועוד 4 בקבוקי מים בטמפ הברז לדימוי הרכב אופייני של אוכל בדרגות קור שונות.

מצבר נמדד טרם ההפעלה, 12.7v.
הפאנל חובר, ובקושי עבד לפי הבקר ויח המדידה, די צפוי כי המצבר היה מלא.

המקרר הופעל, כוון להגיע לטמפ 0מ״צ, ובבת אחת העסק התעורר.

הערה- יש הבדל של 0.2v בין מה שיחידת המדידה דוגמת לבין רב-מודד ישירות מהמצבר לגבי מתח המצבר, לא יודע כמה זה משנה להמשך, תגידו אתם.
מדידה בוצעה בין 12:00-18:00, עד שהוטל צל מלא על מיקום הרכב.
ועכשיו למספרים:
בקר הטעינה הציג ערכים שבין 2.8A בשיא הצהריים ועד לסביבות 16:00, ואז ירד ל-2.3A ובהדרגה ל1A לקראת 17:00, ב-18:00 זה היה כבר חצי אמפר, כל זה לפי הבקר של הפאנל.

מתח טעינה היה בטווח 13-13.5 עם תנודות.
חצי שעה לאחר ניתוק המקרר והפאנל, מתח מצבר עמד על 12.6v.

להזכיר שהמקרר עובד באינטרוולים, ולא רציף.

ועכשיו מה נספר ביח מדידה, ותנו את ההסברים שלכם.
בטווח שעות בין 12:00-16:00:
6.8Ah
12.24Vm
88.3wh
28.2wp
2.14Ap

בין השעות 16:00 ועד 18:00 הערכים עלו למספרים הבאים:
7.86Ah
12.24vm
104.4wh
28.2wp
2.14Ap
לא הבנתי למה יש הבדל גדול בין המספר שהבקר פאנל מציג של 2.8A בשיא הצהריים, לבין ערך טעינה של 2.14Aשיח’ המדידה מראה, יכול להיות שזה קשור להבדל שציינתי בהתחלה של 0.2v בקריאת מתח המצבר?

לדעתי זה נותן בסיס טוב להערכה גם מה צפוי משעות הבוקר המוקדמות עד סביבות 09:00, בהקבלה למה שהתקבל משעה 16:00 והלאה, ואחרי 09:00, זה כבר קרוב להספק המלא שנמדד בצהריים.

זיו,
יאללה להסביר.

[zivo]

אני מנסה להבין, ומשהו לא עושה לי שכל בנתונים - הזהות המושלמת של נתוני המכסימום (זרם, מתח, הספק) בין שתי הבדיקות.
יתרה מזאת, לגבי הבדיקה השניה שערכה שעתים, והזרם המכסימלי היה 2.14A, איך יכול להיות שהסה"כ הגיע ל 7.86AH? גם אם הזרם המכסימלי נשמר כל הזמן (ואתה עצמך כותב שבחמש כבר נצפתה ירידה בזרם) איך יכול להיות שזה הגיע ל 7.86AH?
יש מצב שלא ניתקת את המודד לחלוטין, והוא לא עבר ריסט (בין הבדיקות)?
ואז-
ערכי השיא בעצם מייצגים את הניסוי כולו (וזה היה לפני 16:00)? וה AH מייצג את המצטבר, כלומר 6.8AH עד 16:00 ו 7.86AH עד 18:00 (כלומר
בסה"כ 1.06AH בשעתיים האחרונות)?
ואז, 7.86AH בעצם ממספר את הכל -
מ12:00 ועד 18:00 הפאנל ייצר 7.86AH .
אחרי 16:00 התפוקה כמעט שולית.
קח את הניסוי ותניח ש 12 זה אמצע היום, ואם זה היה מחובר מהבוקר הייתה מקבל את אותו הספק שקיבל אחה"צ, מה שמביא אותך, לסדר גודל של 15-16AH ביום.
אני צודק לגבי קריאת הנתונים?

[ד ו ר ו ן]

אני מנסה להבין, ומשהו לא עושה לי שכל בנתונים - הזהות המושלמת של נתוני המכסימום (זרם, מתח, הספק)

כפי שתיארתי, לא ניתקתי את המודד בין המדידות, אלא תיעדתי את הערכים המצטברים והמקסימלים שהמודד תיעד.

בגלל שיש הבדל ברור בקרינה, חשבתי לנכון לתעד את שעות המקסימום ואת שעות הביניים.

אלו ערכים מצטברים.

וכן,
15-16A זו הערכת החישוב שלי.

חשוב להבין גם שזו גם התפוקה מול דרישה ספציפית של מקרר בלבד.
הבוקר, אחרי לילה של התייצבות, המצבר עמד על 12.6v (המקרר לא עבד בלילה).
כלומר, הפאנל להבנתי ידע לגבות את כל דרישת המקרר במהלך שעות האור.

[zivo]

OK
מתקדמים, אנחנו מניחים שהפאנלים שלך מספקים 15-16AH, ליממה.
עכשיו תחבר את המקרר דרך המודד, ותמדוד כמה שעות \ שימוש, ותנסה לקחת קריאות ביניים ( כמו בניסוי הזה).
לזה, צריך להוסיף צרכנים נוספים כמו תאורה, טעינת טלפונים, משאבת מים......

דרך אגב, גם אם הפאנלים לא מכסים 100% מהצריכה, בהנחה שאתה עם שני מצברים של 70Ah, אני חושב שאתה יכול בקלות להניח שעומדים לרשותך לפחות עוד 20AH בלי בעיה.