תאונת האופנים החשמליים בתל אביב

**ד ו ר ו ן** · 07-10-18, 21:16

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ומאיפה אתה מביא את הנתונים? מה שאתה כותב זו רק הנחה שלך..

בחייאת,
להגיד שגזלת הכנסה של 250,000מכוניות מהמדינה נשמע לך רציני?
נו באמת.
זה אפילו לא ראוי לדיון.

על זה שהאופניים האלו הם פתרון תחבורתי זול זמין ונקי אין מחלוקת, אז שים את זה בצד.

מקווה שגם אין מחלוקת שחלק גדול ממשתמשי הכלי הזה יצרו בצדק את התדמית הדפוקה של המוצר, בין השאר בגלל עלייה עצומה בכמות ההרוגים שרכבו על הכלי, ומה שכולנו רואים בכבישים יום-יום.
חלק לא מבוטל מהתאונות הוא של קטינים.

להזכירך,
הדיון התחיל מהתנהגות לא חוקית ובלתי אחראית של צמד רוכבים שהסתיים במוות.
יותר מזה?

Slowly..

**איל מ** · 07-10-18, 21:16

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

... קוף, נו.

יפה,
ועכשיו אחרי שהודית, מתבקשת התנצלות מכל מהנדסי הרכב היפניים שאתה מאשים שמתכננים רכבים לא לבני אדם אלא ל....
מסתבר שהם דווקא היו בסדר כל השנים ואתה הוא בעל הפרופורציות הבעייתיות...
(-; (-;
(איך הלך המשפט הזה שאמרו בזמנו על להתווכך עם בעלי לנדרובר (-; ).

**kobiav9** · 07-10-18, 21:24

במהירות שהם נוסעים לא רואים אותם במראות ופתאום הם כבר בתוך הצד של המכונית

Sent from my iPhone using Tapatalk

**דרור ברלי** · 07-10-18, 21:43

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ילדים עם אופניים חשמליים מבחינתי זו עצלנות נטו, ניוון ופינוק מיותר.

Slowly..

על זה עוד היינו יכולים להסכים, כי כשאנחנו היינו ילדים, המציאות היתה שונה מכל הבחינות.

בגרוש היה חור ובאוטו היה קרבורטור ובלמי תוף לא מוגברים. לא היו מזגנים. לא באוטו וגם לא בבית. בקושי בקולנוע או בבית חולים. הטלויזיה היתה בשחור לבן והיה רק ערוץ אחד. לבר מצווה קיבלנו שעון או אופנים וזה היה שיא השיאים. אנחנו שיחקנו ברחוב או בשדה, בדרך מבי תהספר הביתה הוצאנו מהגן אחים ואחיות קטנים, חיממנו לעצמנו ולהם אוכל כי ההורים היו בעבודה. בנינו כל מיני דברים בעצמנו, הלכנו ברגל או דיוושנו (על אופניים רגילים) מרחקים גדולים. בחופשים יצאנו לטיולים ארוכים של שבוע-שבועיים, ברגל, בחבלי הארץ השונים. לבד, בעצמנו, בלי מבוגר שישגיח ובלי טמבלפון סלולארי כדי לעדכן את אמא בכל חצי שעה עגולה איפה אנחנו נמצאים. זמנים אחרים. אנחנו בטוחים שזה היה יותר כיף, הילדים שלנו יעקמו את האף.

והיום זה אחרת.
הילדים שלנו קבורים במסכים. אם אלה לא מאות ערוצי הטמבלויזיה, אז זה הטאבלט והלפטופ והטמבלפון הסלולרי. כל היום הם בפורטנייט ובמיינקרפט. אני בגילם בניתי סוכות, רובי-חוליות, רוגטקות, קשתות וחצים, עגלות-מירוץ, מזחלות-דיונה, עפיפונים, טיסנים, אופניים, אופנועים... אלה לא יודעים לחבר שני מקלות-ארטיק בנעץ. הקטנה שלי היא האחרונה (!) בכיתה ד'3 בבית ספר בן גוריון בכפר-סבא שעדיין אין לה טמבלפון (!!!) ולצערי השנה זה ישתנה כי פשוט כבר אין ברירה. לכל הילדים האחרים כבר יש מכיתה א'... האמא שלה כבר נכנעה לתחינות, הלחץ החברתי ותחושת הקיפוח שלה גוברים על העקרונות שלי ....
לבר מצווה הילדים האלה נוסעים לטיול גדול בחו"ל והם בכלל לא משחקים ברחוב אלא רק בתוך הבית או בחצר הסגורה של הבית (בשכונות של צמודי קרקע) או בבית של חברים כי מאחורי כל עמוד חשמל או שיח אורב להם הפדופיל התורן. לפני הבית-ספר, בכל בוקר בשעה 07:45-08:00 משתרך פקק עצום של ג'יפונים חדשים כי כל ילד שגר במרחק של יותר מ-100 מטר מבית הספר, אבא או אמא מסיעים אותו... לא הולכים ברגל. הכל באוטו. הלחץ התחבורתי שיוצרים ההורים המסיעים כל כך גדול, עד שברחוב הזה הוצבו תמרורים שהופכים אותו לחד-סיטרי בכל יום בין 07:00 ל-14:00. כל יום למעט שבת.
אבל הם אשפי מחשבים, יודעים לתכנת, בונים מצגות, פותרים בעיות בטלפונים של הסבתות שלהם. אני כבר לא יכול לדבר עם האמא שלהם לידם על דברים חשובים באנגלית כדי שהם לא יבינו. כי הם כבר מבינים הכל.
אז דווקא האופניים החשמליים של חלקם חורים לך?....

דברים השתנו. לטוב ולרע. מה שלנו נראה כמו ניוון ופינוק, זה חלק מההוויה והשגרה של העידן המודרני. אז מה לעשות? להילחם בזה כמו בטחנת רוח או להתמודד ולהשלים עם זה?....

**דרור ברלי** · 07-10-18, 23:16

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

בחייאת,

מקווה שגם אין מחלוקת שחלק גדול ממשתמשי הכלי הזה יצרו בצדק את התדמית הדפוקה של המוצר, בין השאר בגלל עלייה עצומה בכמות ההרוגים שרכבו על הכלי, ומה שכולנו רואים בכבישים יום-יום.
חלק לא מבוטל מהתאונות הוא של קטינים.

Slowly..

ועוד איך יש מחלוקת. כי אין לך שום נתונים.
אתה מניח הנחות. ועושה עוול לרוב המשתמשים שהם לא ילדי חרא אלא סתם אנשים כמוני וכמוך שרוכבים לעבודה בעלות של פרומיל ממה שאתה משלם ובעשירית מהזמן שאתה נרקב בפקק, דופקים את המערכת וגורמים לך להרגיש פראייר.
וזה עוד בקטנה, כי הפקיד הממשלתי, הטייקון, מנכ"ל חברת הביטוח, מתפוצצים מזעם כשהם מחשבים את המספרים הגדולים. כמה ממון יכלו לגרוף אם היו ממסים ומבטחים למוות על פי חוק את 250,000-400,000 הכלים הללו.

וה"עלייה העצומה" שלך היא רק באחוזים. במספרים מוחלטים אתה מדבר על 16 הרוגים השנה לעומת 12 בשנה שעברה, זו עליה עצומה של 33% אבל מעשית כל ההפרש הוא רק 4 אנשים. וזה כאשר מספר הכלים גדל משמעותית מדי שנה בשנה. לא שאני מזלזל ולו בהרוג אחד חס וחלילה!... אבל את המספרים ההוא מהכתבה הביא לך בכפית - מספר ההרוגים יחסית למספר הכלים גדול הרבה יותר במכוניות ובאופנועים מאשר באופניים.
אז מה? תוציא אותם מחוץ לחוק? כולם ערסים?....
המצב בכבישים רחוק מלהיות אידיאלי, יש עוד הרבה מה לשפר, אבל בויכוח הזה ברור שהנתונים לטובתי. לך תעשה ריסטארט.

**ד ו ר ו ן** · 07-10-18, 23:25

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ועוד איך יש מחלוקת. כי אין לך שום נתונים.
אתה מניח הנחות. ועושה עוול לרוב המשתמשים.

תקרא שוב, ותהיה עקבי.
התייחסתי לאמירה של הכתב שהזדהת איתה כאילו האופניים החשמליים חסכו 250,000כלי רכב מבתי אב/משתמשים, והמדינה מפסידה מיסים.. ואתה צידדת ברעיון שלדעתי הוא עקום ותלוש, לפיו המדינה מתנפלת על האירוע בגלל אבדן מיסים ואינטרסנטיות.

אין שום מצב סביר, גם בלי לבדוק כלום שכל אותם 250,000 משתמשים היו הולכים לקנות רכב, אתה באמת מקבל את הרעיון המופרך הזה?
וכשהבסיס של הכתבה עקום, אז כולה עקומה.

וכן,
הרוב המוחלט של רוכבי אופניים חשמליים שאני רואה יום-יום מתנהגים זוועה בכביש.
ואני לכ לבד.. זה די קונצנזוס שמגובה בתיעוד מכל כיוון.
וגם בהרוגים פספסת.. כי שנה קודם היו ״רק״8.. אז מ-8 לעלות ל-16, והשנה טרם הסתיימה.

Slowly..

**ש01** · 08-10-18, 12:58

ובסוף בסוף,
הילד בן ה-19 שהשקיע המון להגיע לליגת העל (אני אבא לילד בכיתה י' שהחליט לפרוש מהענף ומחוזר עדיין ע"י מאמנים מכמה קבוצות מובילות רוצה לומר - מבין כמה אדירה ההשקעה שלו ושל המשפחה. לא של הקבוצה) - מטומטם, עבריין ואני מקווה שלא יחזור לכביש ולמגרש זמן רב.

והנערים על האופניים - גם אותי כמעט והפכו לרוצח, כששתי נערות רכבו על זוג אופניים (אחת הרכיבה) נגד התנועה, בכיכר מרכזית. מזל שנסעתי לאט (מאוד) ...

אפניים פתרון מצויין, אם - כמו כל דבר - משתמשים בהן נכון...

**ניר ל** · 08-10-18, 14:38

משתמשי דרך חייבים להכיר ולציית לחוקי התנועה ,לכן זה לגיטימי לדרוש רשיון נהיגה מרוכבי אופניים חשמליות, כך גם ניתן להפעיל סנקציות על מי שמבצע עבירות - הן בקנסות והן בנקודות. את האופניים עצמן אסור כמובן למסות או להכניס תחת משרד הרישוי ואל לנו לתת לזה לגיטימציה.
עם כל הכבוד לילדים שזה בהחלט מהווה עבורם כלי תחבורה ומשחרר את ההורים שלהם מהסעות - בגיל 16 יכולים להוציא רשיון לכלי תחבורה, עד אז שידוושו על המדרכה.

**גיא** · 08-10-18, 14:44

כזכור לי .. מידי פעם משנים את גיל הרשיון למכונית פרטית .. וזה היה גם על 16 .. אופנוע .. מיול .. RZR .. מטוס פרטי ..

אם בני נוער יכולים לנהוג על מיול .. למה לא ללמד אותם לנהוג באופניים ?

אבל זה דורש חינוך לנהיגה ולכיבוד הדדי על הכביש .. משהו שלא קיים אפילו לא כזיכרון מעורפל בישראל.

**דרור ברלי** · 08-10-18, 17:41

נכתב במקור על ידי ניר ל

משתמשי דרך חייבים להכיר ולציית לחוקי התנועה ,לכן זה לגיטימי לדרוש רשיון נהיגה מרוכבי אופניים חשמליות, כך גם ניתן להפעיל סנקציות על מי שמבצע עבירות - הן בקנסות והן בנקודות. את האופניים עצמן אסור כמובן למסות או להכניס תחת משרד הרישוי ואל לנו לתת לזה לגיטימציה.

כדי להפעיל סנקציות אתה צריך אמצעי זיהוי כמו לוחית רישוי.
לוחית רישוי = אגרת רישוי
אגרת רישוי = כסף
ואז גם ביטוח. כי בלי ביטוח בתוקף לא יחדשו לך את הרישוי. ביטוח = הרבה כסף
ואז תגיע הדרישה לבדיקות תקינות = טסט שנתי. גם זה כסף

ככה זה מתחיל. תעשיית הכסף.
התיישרות לפי המודל של אותו סדר כלכלי שאותו פוגל דיבר עליו בטור הדעה שלו ב-Ynet. מאחורי כל דרישה שכזו, הגיונית לכאורה, יש מעגל שלם של נותני שירותים שדורשים את שכרם ומעגל שלם של עובדי ציבור שהג'ובים והתקנים שלהם צריכים להיות ממומנים על ידי מישהו וכמובן טייקונים חמדניים שמושכים בחוטים.
לכן המדינה אכן תשמח להתנפל על הנושא על מנת להפיק ממנו הכנסות.

בתקשורת עושים עניין גדול כי "למרבה המזל" הפעם הקורבן הוא סלבריטאי וזה שווה רייטינג. אם זה היה סתם מישהו אלמוני ההתייחסות היתה בהתאם והיו עוברים באדישות לסדר היום. אבל מצד המדינה אין שום רגש או דאגה כנה לשלומו של מישהו. האחראים מטעם המדינה עסוקים רק בהשלכת האחריות זה על זה ודואגים רק לכיסוי ישבנם האישי.

אם המדינה תעניק "טיפול" לנושא, זה יסתכם ברשימה גדולה וכבדה של עלויות שיושתו על הציבור ואם מישהו סבור שרשיון, לוחית רישוי, אגרה שנתית ופוליסת ביטוח חובה ימנעו תאונות ויוכלו לבטל/למחוק את האיוולת שבשליחת רוכבי האופניים אל מותם הוודאי בכבישים בין מכוניות שנוסעות במהירויות גבוהות מהם פי 3 ופי 4 - הוא תמים או טיפש או שניהם גם יחד ודמם של הקורבנות הבאים יהיה גם על ידיו.

**נדב42** · 08-10-18, 17:51

בלי להפעיל את מכונת הכסף, פשוט להפריד.

אם יש שביל אופניים, נהדר.
אם אין, אז רוכב עם רשיון נהיגה ירכב בכביש, וזה שאין לו ירכב על המדרכה.

**מאיר אלוני** · 08-10-18, 17:53

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

כדי להפעיל סנקציות אתה צריך אמצעי זיהוי כמו לוחית רישוי.

לפני הרבה שנים העירייה הייתה אחראית על "רישוי" האופניים ולכל אופניים היה מספר, העירייה הייתה גובה אגרה קטנה עבור הרישוי ולא היה צורך בביטוח.
אני זוכר שהייתי נוסע לביה"ס אורט בחולון ובכל בוקר היו פקחי עירייה עם נבוט (באמת) עוצרים רוכבי אופניים ובודקים אם יש מספר.
אם היית עובר עבירה כמו נסיעה נגד הכיוון או הרכבה של נוסע נוסף שוטרים היו עוצרים אותך ומורידים לך את האויר בגלגלים.
עריכה : חיפשתי ומצאתי
http://www.nostal.co.il/Site.asp?tab...E7%F4%F6%E9%ED

**יניב עמית** · 08-10-18, 18:09

כל התגובות או חלקן מתייחסות לכך שהתאונה היא בין רכב ממונע לבין אופניים.
לדעתי התאונה היא בין שני כלי רכב ממונעים.
מעבר לכך במקרה הזה המשטרה עושה עבודה טובה ואת הנדרש ממנה למעט דבר אחד:
האם מישהו בדק את רמת האלכוהול של הנער שנהג?
סתם נק' למחשבה.

**דרור ברלי** · 08-10-18, 18:09

נכתב במקור על ידי נדב42

בלי להפעיל את מכונת הכסף, פשוט להפריד.

אם יש שביל אופניים, נהדר.
אם אין, אז רוכב עם רשיון נהיגה ירכב בכביש, וזה שאין לו ירכב על המדרכה.

וזה שירכב על המדרכה, יפצע או יהרוג הולכי רגל? במיוחד קשישים או אמהות עם עגלות תינוק?

להפריד את האופניים מהמכוניות ומהולכי הרגל זה עצם העניין. שבילי אופניים נפרדים ו/או סימון נתיבים לאופניים על הכבישים בעיר וכו' וכו'. אם מעבר גורף ממכוניות לאופניים באמת היה אינטרס של המדינה, אז היו משקיעים בזה. ואם יהיו שבילי אופניים, אז כל עניין הרישוי והביטוח ורשיון הנהיגה ולימודי חוקי התנועה - לא יהיה בהם צורך בכלל. רק קצת אכיפה - אכיפה על רוכבי אופניים שנוסעים על המדרכה ושכאלה שחוצים באדום, מרכיבים נוסע וכו', אכיפה על מכוניות שחונות על נתיב אופניים ובעיקר (כי זו צרה צרורה) - אכיפה על הולכי רגל שצועדים בנתיבי האופניים.

אבל האינטרס הראשי של מדינת ישראל הוא שימשיכו להירקב בפקקים במכוניות שממוסות למוות, שישרפו מיליארדי חביות של דלק יקר ומזהם שממוסה למוות, שימשיכו לשלם תועפות שאין להן אח ורע בעולם על אגרות רישוי וביטוחים - רק כדי להמשיך לפמפם את אותו מודל כלכלי מדובר ולהמשיך לסחוט מיליארדים מהציבור תמורת הצורך בחופש תנועה ובהגעה ממקום למקום. זה אגב, גם למה התחבורה הציבורית נראית כמו שנראית.

**נדב42** · 08-10-18, 18:11

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

וזה שירכב על המדרכה, יפצע או יהרוג הולכי רגל? במיודח קשישים או אמהות עם עגלות תינוק?

אין פתרון מלא ומושלם, אבל זה לדעתי ישפר מאוד את הסטטיסטיקה...

**גיא** · 08-10-18, 18:17

רוכבי אופניים/ קורקנטים והולכי רגל ביחד זה מתכון להרבה מאד סטטיסטיקה.

כשאתה בן אידיוט-עשרה ורוכב ב 40 קמש על האופניים באותו מקום שסבתא גוררת בחצי קמש את ההליכון שלה. היא מבחינתך מטרד שיש צורך לעבור. וכמה שיותר מהר. ואם היא תיבהל ותיפול או בכלל אם תתנגש בה קצת ותדחוף אותה הצידה. הרי זה משובח. כי היא מאטה אותך. היא מפריעה לך.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**ניר ל** · 08-10-18, 18:23

לא הבנתי את הקשר בין מספר רישוי להטלת סנקציות. הולכי רגל לא מקבלים קנסות ?
ילדים חסרי רשיון ומודעות לא צריכים לרכב על הכלים האלו - הם מסוכנים לעצמם ולהולכי הרגל. זו אשמת ההורים שמאפשרים את זה ובהחלט אפשר וצריך לקנוס אותם.

**נדב42** · 08-10-18, 18:23

גיא, אז מה אתה מציע, שכל בני ה-16 ירכבו בכביש ?

**ADaShim** · 08-10-18, 18:47

נכתב במקור על ידי ניר ל

לא הבנתי את הקשר בין מספר רישוי להטלת סנקציות. הולכי רגל לא מקבלים קנסות?

אצל בני אדם קוראים לזה מספר זהות.

נכתב במקור על ידי נדב42

גיא, אז מה אתה מציע, שכל בני ה-16 ירכבו בכביש ?

אני חושב שזה החוק היום. אם אין שביל אופניים, אזי הם חייבים לרכב על הכביש.

**גיא** · 08-10-18, 18:49

שיהיה מסלול לאופניים

Sent from my iPhone using Tapatalk

נושא: תאונת האופנים החשמליים בתל אביב

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: תאונת האופנים החשמליים בתל אביב

תגובה: תאונת האופנים החשמליים בתל אביב

תגובה: תאונת האופנים החשמליים בתל אביב

תגובה: תאונת האופנים החשמליים בתל אביב

תגובה: תאונת האופנים החשמליים בתל אביב