תעשיות רכב - הסוף

[נדב ש.]

ומה שקובע מה טוב לאיזו מדינה אלו כוחות השוק.

כוחות השוק שהפוליטיקה התערבה בהם, אני בטוח שאם היתה מיוצרת פה מכונית טובה וזולה היו גם כאלה שהיו קונים אותה(וקנו כשהיתה את הסופה), אבל כשמחיר התוצרת בארץ דומה מאוד(בגלל המיסים) למחיר של מוצרי ייבוא למה שיקנו תוצרת הארץ? וזה נכון לכל השוק בכל תחום.

זאת הבעיה שלנו, יורים לעצמנו ברגל.


ניזכרתי בעוד דבר, בזמנו כשבאו והתחילו להקים את מפעלי ההייטק באיזור, כל ראש עיר חיזר אחרי היזמים ונתן להם אפשרות לא לשלם ארנונה ומיסים לעשרות שנים, רק שיבואו, שיהיו מקומות עבודה, אז כשרוצים אפשר לוותר. סתם מציין עובדה...

[דרור ברלי]

זה בסדר שבכל מדינה ישימו דגש על מה שיש בה.
זה סדר שאין כאן תעשית ציד לוויתנים כמו ביפן.
אבל מכוניות כן צריך, בכל מקום.
אז היה כאן מפעל. לא אחד, שניים-שלושה.
מדינת ישראל עשתה הכל כדי לחנוק את התעשיה הזו וגם הצליחה.

זו היתה יכולה להיות באותה מידה כל תעשיה אחרת, אנחנו פשוט אוהבים מכוניות ולכן הן יותר קרובות לליבנו.

[asafk]

קיט סופה 3 עולה 30,000 דולר. ההרכבה עוד סדר גודל של 10000. כלומר מחיר סופה 3 לפני מיסים הוא כמו רנגלר בחו"ל. אחרי מיסים המחיר דומה.
אבל אם גם על הקיט תיקח מיסים של 60% כי הם לא תשומות לייצור אלא חלקי חילוף.... המחיר לא תחרותי.
כך שמה שהופך את המפעל ללא כדאי זה לא המוצר ולא המחיר, רק המיסוי הכפול.

אסף.

[איל מ]

יש הבדל גדול בין תמיכה בתעשייה לבין תמיכה בחקלאות.
תמיכה בחקלאות היא לא בשביל לתמוך בחקלאים, אלא כדי לשמר את הקרקעות. ומי שחי בבועת גדרה-חדרה ולא עבד אף פעם בעבודה שבה אתה מחמש בבוקר עד חמש בערב מגדל משהו, ואז מחמש בערב עד חמש בבוקר עובד בלשמור עליו, כנראה לא יבין זאת.
בתעשייה רגילה, הגורם הלאומי משחק פחות תפקיד, ולכן לא מפתיע שכל דבר נבחן דרך החור של הגרוש.
ושחס וחלילה לא ישתמע שאני לא בעד תמיכה בתעשיית הרכב הישראלית, אבל אני מפוכח, ויודע שהרצון שלי בתעשיה כזו נובע בעיקר מרגש סנטימנטלי וזיקה לתחום.

[alto]

הכל כדי שקומץ גאוני הייטק פלצנים שעולמם צר יותר אפילו משל נמלה (סופרלטיב בו כינית פעם מישהו מכאן) ומתמקד אך ורק באקזיט הבא שלהם, יוכלו להמשיך לחיות בסרטים ולספר לכולנו על ה"סטארט-אפ-ניישן" בזמן שכל היתר מסתכלים קדימה ורואים רק שוקת שבורה.

מסכים עם הרוב ורואה את זה מקרוב לצערי בחקלאות, חוץ מההשמצות בסוף, למה להשמיץ את כל ההייטקיסטים?
- פלצנים - מסכים.
- גאונים - לא כולנו, עובדה יש הייטקיסטים אפילו בג'יפולוג.
- חלקנו אפילו מתעסקים בתחומים שמאוד מעניינים דווקא כאן (לא רכב אוטונומי).

[אומי5]

דרור, בחלק ממה שאתה אומר אתה צודק, הרבה חלטות מתקבלות פה רק דרך החור בגרוש.

הטעות שלך היא שאתה חושב שבהייטק עובדים רק מהנדסים ובוגרי חמש יחידות.

קודם כל העולם לא מתחלק ללווטק והייטק, יש פארמה, מזון, ביומד ועוד.

בכל חברה כזו יש טכנאים, אנשי רכב, פקידים, מזכירות, מנקים ושלל מסעדות למטה שחיות על הסיבוסים של העובדים.
כל חברה כזו מזמינה חלקים לאבות טיפוס מספקים בארץ, קונה מיחשוב בארץ, קונה חומרי ניקוי בארץ וקונה ימי כיף בארץ.
ובסוף אם יש אקזיט גם מכניסה לקופת המדינה חתיכת בוכטה.
האבטלה בארץ בשפל נהדר, אין שום סיבה לתחזק מפעלים לא רווחיים.

לגבי המיסוי המוטעה שאסף דיבר עליו, אם זה ככה (ואני מניח שאסף יודע על מה הוא מדבר) זה עיוות שצריך להיות מתוקן.

[גיא]

דרור - אין דרך להתווכח איתך. אבל אנסה - למה חשוב שתהיה תעשיית טקסטיל, דווקא, בארץ? למה חשוב שתהיה תעשייה של הרכבת רכב שלם, והיא עדיפה על יצור תת-מכלולים? או תוכנה? גם תעשיית ציד לוויתנים אין בארץ, אז מה? כל מדינה מייצרת דברים אחרים, את הדברים שהיא טובה בהם, ומה שקובע מה טוב לאיזו מדינה אלו כוחות השוק. אנחנו מייצרים ומפתחים כל כך הרבה דברים, ולא מכונית שלמה. אז מה?

לזה דווקא יש לי תשובה.

מה שקרה ברוסיה לאחרונה וזה קרוב אלי לבית אז אני מודע לזה .. הוא שרוסיה ביססה את הכלכלה שלה רק על תוצרי נפט.
הם ויתרו על הכל כולל תפוחי האדמה שהיו הסמל המסחרי שלהם .. אני במו עיני ראיתי בסופר מרקט של אוליגרכים מתחילים ירקות ופרות תוצרת ישראל .. אין להם אפילו גבינה נורמאלית תוצרת רוסיה או בגדים או כלום ..
ואז כשלאמריקאים נהיה חשוב לייצר נפט מפצלי משהו .. ומחיר החבית התחיל לרדת זה הוריד את הרוסים על הברכיים .. כל מה שיש להם זה בנזין זול .. וכל השאר .. קדחת.


אנחנו מבססים את הכלכלה שלנו על מכירת ידע .. אי אפשר ללכת עם ידע לסופר ואי אפשר גם לאכול אותו.


אפילו שיש שם מפעלי רכב ( זר ) כמו למשל דאציה או קיאה או פולקס .. או ...
אפילו שיש להם חברות לייצור וירוסים כמו קספרסקי ..

בסופר יש קדחת.

אז תוצרת הארץ זה = חוסן כלכלי בשעת משבר = גאווה לאומית .. ועוד הרבה.

אגב, אנקדוטה, חפשו כמה שווה סברה מתוצרת שובינסקי בארה"ב ..

[נמרוד]

ההשוואה לרוסיה מעניינת. ישראל מאד-מאד רחוקה מרוסיה במובן הזה, המשק הישראלי מגוון מאד ביחס לכל מדינה בגודל שלנו ובכלל. לפעמים אנחנו בוכים שאין פה חברות גדולות, ולמרות שזה לאט לאט משתנה, ויש יותר ויותר חברות שמתפתחות לחברות גדולות, זה גם יתרון - אין נוקיה בישראל שיכולה להפיל את המשק, אין סימנס ואין סמסונג, ואין תלות כמו ברוסיה במחיר של סחורה אחת או סקטור אחד בשוק. מה שמכונה "הייטק" הוא אינספור חברות בכל הגדלים שמתחרות בכל הסקטורים האפשריים - תוכנה, חומרה, מזון, תרופות (מישהו אמר חשיש?), תעופה, ויותר ויותר אוטומוטיב.

אז לא מרכיבים מכוניות שלמות - אז מה? מי אמר שזה חשוב? כי אני חובב נהיגה? ואם חמותי אוהבת וונטילטורים אז זה קריטי שיהיה מפעל בארץ שמרכיב וונטילטורים? בחייכם. תהיו רציניים.

ואסף - תרשה לי לומר לך - בולשיט. לתעשיות רכב נצרת מעולם לא היה סיכוי להרכיב רכב במחיר תחרותי. להביא קיט ולהרכיב אותו ידנית, זה למדינות עולם שלישי שצריכה לספק תעסוקה להמונים - מה שישראל היתה בשנות ה60'. מזמן, מזמן אין לזה שום הצדקה. המפעל הונשם מלאכותית - על ידי כספי משלם המיסים - שלושים שנה יותר מדי. צריך להגיד לנו משלמי המיסים תודה על כל התקופה הזאת, קיבלנו למזכרת מכוניות איקוניות כמו הסופה והאביר (לטעמי), יאללה, להתקדם.

[גיא]

ההשוואה לרוסיה מעניינת. ישראל מאד-מאד רחוקה מרוסיה במובן הזה, המשק הישראלי מגוון מאד ביחס לכל מדינה בגודל שלנו ובכלל.

בדרך ... לוויתן .. תנין .. כריש .. מדוזה .. ברבוניה ...

עוד מעט.

[נמרוד]

בדרך ... לוויתן .. תנין .. כריש .. מדוזה .. ברבוניה ...

עוד מעט.

אתה צודק, סיכון אמיתי. אם היית שואל אותי, היה נכון להשאיר את הגז במעמקי הים לדורות הבאים. מקווה שהבירוקרטיה הישראלית תקשה כמה שיותר על פיתוח שדות הגז הישראליים.

[גיא]

אתה צודק, סיכון אמיתי. אם היית שואל אותי, היה נכון להשאיר את הגז במעמקי הים לדורות הבאים. מקווה שהבירוקרטיה הישראלית תקשה כמה שיותר על פיתוח שדות הגז הישראליים.

ברגע של רצינות, ביבי מאד רוצה להיות שחקן בליגה של הגדולים והוא מושך לשם חזק מאד לדעתי. גם ככה ה BBF שלו זה פוטין.

תסתכל על רשת העכביש שהוא טווה עם כל מדינות אגן הים התיכון לגבי מכירת הגז הימי הזה.

[opl]

bff
יא סבא

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

[גיא]

Sent from my iPhone using Tapatalk

[boaz avrahami]

נמרוד, רוב ההיטק ממונף על ידי קרנות.
זו גם אופנה. כבר ראינו תקופות ובועות.
כרגע זה יובד מצויין כי אין אלטרנטיבה מניבה בשוק של ריבית אפס אבל לא לעולם יהיה כך.

משק בריא צריך להיות מגוון.
לא משוכנע שהמשק הישראלי מספיק מגוון ולא משוכנע שהקרקע לא תברח לנו תחת הידיים תרתי משמע.

בנתיים אין ספק שמשמינים ובוכים


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[ניר ל]

חייבים להילחם על החקלאות המקומית ולתמוך בה, גם כדי להמשיך להחזיק בקרקע וגם כי כהרף עין תפרוץ כאן מלחמה ארוכה ותסגור לנו את ברז אספקת הסחורות.
כנ״ל לגבי מפעלי ייצור נשק ותחמושת ואפילו חברת התעופה הלאומית שהיא היחידה שנוכל להמשיך להפעיל במצב חרום.
לגבי מאגרי הגז - הזמן יגיד אם טוב שמכרנו כל עוד היה ביקוש או ש 25 שנה זה לא זמן מספיק לפיתוח מקורות אנרגיה חליפיים.
לגבי תע״ר - זה לא היה מפעל רכב אלא מפעל הרכבה של רכב שנקנה מארה״ב בקופסה, אז מה בדיוק איבדנו כאן ?

[גיא]

מה שאבדנו זה את התעשיה הכבדה.

אם במקרה צריך לבנות מהר מלא גיפים למלחמת הרף עין ההיא ...




Sent from my iPhone using Tapatalk

[ניר ל]

אף פעם לא בנינו כאן ג׳יפים וזה לא מה שיהיה חסר. החזית לצערנו קרובה ... הצבא יגייס את הדאסטר שלך במקרה הכי גרוע.
נצטרך אוכל ומים, דברים שנראים מובנים מאליהם אבל הם לא. לא כשקונים ירקות ממדינות אוייב כמו תורכיה וכשהתשתיות הלאומיות כבר מזמן בטווח הטילים מלבנון ואפילו מעזה. נתחבא בחדרי המדרגות בלי חשמל, בלי מים בברזים ולא נבין מאיפה זה בא לנו , כי רק הרגע היינו מעצמת הייטק ...

[גיא]

הצבא ביטל את הגיוס של רכבים פרטיים ...
הפריט את האוכל.
את האבטחה.
את הצבא.

הממשלה הפריטה את עצמה.
המתנדבות כבר לא בקיבוץ.

והמלחמה הבאה בפתח כל הזמן .. התרגלנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[avikkllk]

אף פעם לא בנינו כאן ג׳יפים וזה לא מה שיהיה חסר. החזית לצערנו קרובה ... הצבא יגייס את הדאסטר שלך במקרה הכי גרוע.
נצטרך אוכל ומים, דברים שנראים מובנים מאליהם אבל הם לא. לא כשקונים ירקות ממדינות אוייב כמו תורכיה וכשהתשתיות הלאומיות כבר מזמן בטווח הטילים מלבנון ואפילו מעזה. נתחבא בחדרי המדרגות בלי חשמל, בלי מים בברזים ולא נבין מאיפה זה בא לנו , כי רק הרגע היינו מעצמת הייטק ...

איף...אני גר בישוב צמוד גבול
הלכתם רחוק,אנחנו לא ברווזים במטווח


Grand vitara 07
Arctic dvx 08

[מיכה100]

חזרה להווה - במקרה של מדינת ישראל, בגלל המיסוי יש יוקר המחייה מטורף שמכתיב עלויות דמיוניות, ולכן כמעט שום דבר בה הוא "לא כלכלי". לא תעשיית רכב, ולא תעשיה בכלל, ולא חקלאות, ולא מסעדות ובעצם לא שום דבר, למעט הייטק.
כי את הכל אפשר לייצר בסנט ורבע בסדנאות הזיעה של העולם השלישי ולמכור כאן בזול אבל עדיין ברווח עצום ולהסתמך רק על תעשיית הייטק. הכל כדי שקומץ גאוני הייטק פלצנים שעולמם צר יותר אפילו משל נמלה (סופרלטיב בו כינית פעם מישהו מכאן) ומתמקד אך ורק באקזיט הבא שלהם, יוכלו להמשיך לחיות בסרטים ולספר לכולנו על ה"סטארט-אפ-ניישן" בזמן שכל היתר מסתכלים קדימה ורואים רק שוקת שבורה.

דרור תשמח לשמוע שיש בארץ לא מעט ייצור של מכונות "אמיתיות".
כן כן, ברזלים אמיתיים שמתחילים משלדת פלדה חסונה כמו שאתה אוהב, שבסוף שמים בארגז עץ ענקי ומוכרים ברחבי העולם במליון דולר החתיכה.
אני מדבר על מכונות לתעשיית המוליכים למחצה (אפלייד מטריאלס, KLA, נובה, ג'ורדן וואלי ועוד) ומכונות לתעשיית הדפוס, כולל ייצור דיו ומתכלים אחרים (HP אינדיגו, סיאטקס, קורנית, סקודיקס, לנדא, אובג'ט ועוד ועוד).
מדובר פה על מליארדים רבים של יצוא שנתי, תשתית ייצור ושרשרת אספקה עצומה שכוללת עובדים בכל הרמות, וכל זה כבר 20-30 שנה.
בקיצור בניגוד להתלהמות שלך על "גאוני ההייטק הפלצנים", הייטק זה גם ובעיקר תעשייה אמיתית, יציבה וריווחית שמספקת המוני משרות בכל ספקטרום התעסוקה.