סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

**חנן-ג'יפולוג** · 14-05-20, 09:13

משהו בהסבר שלו (או בציוד, או בחיבורים) משולל הגיון לחלוטין.

הוא טוען ש:
המטען מרים את המתח למצבר הראשי.
זה גורם לממיר להידלק ולטעון את המצבר המשני ביותר זרם משהמטען מסוגל לתת.
זה גורם למצבר הראשי להיפרק.

מה שלא הגיוני בזה, זה שאם המתח של המטען והמצבר הראשי יורדים (והם לעולם יהיו זהים, שניהם, כי הם מקוצרים) , הממיר אמור לכבות, ואז אין בעיה.
אם המתח שלהם לא יורד, המצבר הראשי לא יכול להיפרק וגם אז אין בעיה.

**ד ו ר ו ן** · 14-05-20, 13:09

מה שאני מבין מהאנגלית שלו, זה שהמתח על ההדקים עולה כשהמטען מחובר.
זה מפעיל את הממיר שמושך זרם מהמצבר הראשי למשני (שפחות מלא בנקודת זמן).

זה דווקא הגיוני.
בחיבור פאנל סולרי למצבר, המתח על ההדקים 13.5-14v, והזרם נמוך.
גם בנפילת מתח של הפעלת מקרר, על ההדקים תראה יותר מ-12.5v.

**חנן-ג'יפולוג** · 14-05-20, 13:21

נתחיל מהבסיס. כל עוד המתח על הדקי המצבר הוא 12.75 ומעלה, המצבר לא מתרוקן.

עד כאן אני מניח שאין דיון. אם יש, אז זה הזמן לחזור לטבלאות של מתחי מצבר.

מכאן נמשיך: או שהמתח נמוך יותר מ12.75 וולט ואז הממיר אמור לכבות.
או שהוא גבוה יותר ואז אין פריקה.

בשביל לא לתת לדיון להתפזר: בוא נדבר רק על המתח בהדקי המצבר. לא על הסולרי, לא על הממיר ולא על המקרר. מה קורה למתח בהדקי המצבר במקרה שהוא מביא?

**ד ו ר ו ן** · 14-05-20, 14:47

הוא אומר שהמתח עולה על הסף שמפעיל את הממיר.
המקרר היה כדוגמא שלמרות צרכן כבד (שמדמה מצבר ריק שמחובר לראשי), המתח על ההדקים נשאר מעל 12.5 עם ספק זרם קטן(הפאנל).

כל זה כשהמנוע כבוי.

ד.א
הוא מציין שהמצבר הראשי יורד לרמה שהמנוע לא מניע, לא לריקון מלא.

**חנן-ג'יפולוג** · 14-05-20, 16:34

הממיר לא אמור להידלק אם המתח לא עולה מעל ל12.75 וולט. אם המתח מעל ל12.75 וולט, המצבר לא פורק.

**חנן-ג'יפולוג** · 14-05-20, 16:41

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

הוא אומר שהמתח עולה על הסף שמפעיל את הממיר.

כלומר: המתח הוא מעל ל12.75 וולט

הוא מציין שהמצבר הראשי יורד לרמה שהמנוע לא מניע, לא לריקון מלא.

כלומר: המתח הוא מתחת ל12.75 וולט.

שיחליט

**boaz avrahami** · 14-05-20, 22:46

לא זוכר אם זה עלה פה באיזה שלב.
בכל מקרה קצת נתונים חשובים לדעתי

https://www.yuasa.co.uk/info/industr...ion-batteries/

וגם זה

https://www.powerstream.com/lithium-...ge-voltage.htm

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**zivo** · 14-05-20, 22:51

בד"כ אני מחבב ומעריך את הבחור, אבל הפעם הוא בונה תאוריה, באוויר, מבלי להבין בכלל איפה הבעיה שלו.
כתבתי פה באתר מספר פעמים, ונדמה לי אפילו בשרשור הזה-צריך להזהר מחיבור שני רכיבים אקטיבים ( למשל כמו מטען אלקטרוני לממיר DC2DC).
ואני בכוונה אומר צריך להזהר, ולא אסור מוחלט, כי בדרך כלל, מה שנקבל, זה בדיוק התופעות המוזרות האלו.
דורון,
שדיברנו בטלפון על ההתקנה שלך, אתה זוכר שהזהרתי אותך לא לחבר את היצאה של הבקר של הפנלים לממיר DC2DC? זה בדיוק מהחשש לתופעות כאלו.
מבלי להכנס ליותר מדי פרטים, המתח שהמכשירים האלו מוציאים, כולל "רעשים" ( בתדר גבוה), שמבלבלים את המכשיר השני.
לפעמים זה עובד, אבל לפעמים זה משתגע.
הבעיה של אנדרו היא לא ב DC2DC שלו, הבעיה שלו היא שהוא שמע בקולו של אסף, וקנה מכשיר משולב, איזולטור (ISV במקרה שלו) ו DC2DC .
מי שמתחרפן שם זה האיסולטור, לא הDC2DC.
לדעתי, וזה חוזר לדיונים אחרים שהיו פה, על פילטרים, אם הוא היה מוסיף בטור לחוט הכחול של הפיקוד סליל, ומוסיף קבל אחרי הסליל, לאדמה, הכל היה עובד תקין.

ההסבר שלו על המתחים סותר וטועה. שהמצבר מתרוקן, והזרם הנצרך, גדול ממה שהמטען מסוגל לספק, המתח במפורש יורד!!!
אין מצב שלא! אם הוא היה מודד ( ולא בונה תאוריות באוויר הוא היה רואה את זה).
מה שהוא לא היה רואה ( עם מודד פשוט) זה את אותן הפרעות שמשגעות את ה ISV שלו.
My two cents
מהטלפון, מהדרום אחרי יום טיול

**ד ו ר ו ן** · 15-05-20, 09:25

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

שיחליט

אני לא הסנגור שלו.. לא הבנתי כל מה שהלך שם ובגלל זה העלתי לכאן, כי הייתי בטוח שתפתחו את הנושא.

**asafk** · 15-05-20, 11:56

אם יש שורה תחתונה שצריך להבין מהסרטון שלו - שיש בו כאמור כמה שגיאות בסיסיות - זה שהעסק לא כל כך פשוט.
וגם 'בקר על' בודד ש'יודע לעשות הכל' - צריך לקנפג. לצערנו זה עדיין לא חבר ושכח.

אסף.

**חנן-ג'יפולוג** · 16-05-20, 10:18

עד היום נושא צריכת הזרם של המקרר לא עניין אותי. אני מנתק מפסקי מצברים בכניסה לחניון הלילה, ומחבר אותם חזרה לפני ההתנעה בבוקר. למקרר ולמצרכים שלום.

לאחרונה, במסגרת העבודה, אני מגיע פעם בשבוע-שבועיים למסלול מירוצים לצרכי ניסויים. מגיע עם הטנדר שגורר את רכב הניסוי. מכבה אותו, ומתניע לאחר 8-10 שעות.
אנחנו רוצים מקרר לקולות, לבירות, לחלב, ולא על חשבון מצברי ההיילקס.
אז אני עושה ניסוי קטן מאתמול בצהריים. המקרר מחובר למצבר של שלושה תאי lev40. הטמפרטורה בו היא מינוס שש מעלות.
ב20 שעות המצבר ירד מ12.3 ל 11.1 וולט. נראה שאנחנו מסודרים.

**ד ו ר ו ן** · 16-05-20, 10:42

עכשיו רק תמצא פתרון מגובש לטעינה מהרכב והסתדרנו, לא?

מה שמטריד אותי זה שאין תשובה נוחה בטיחותית לגבי התקנה בארגז, וטעימה במהלך נסיעה, כשלא רואים את המצבר.

**asafk** · 16-05-20, 10:50

יש. הפתרון הוא ארגז תחמושת.
ואם תרצה - מתחת לארגז באחד מהחללים הרבים.
רק צריך לוודא שהקופסה אטומה למים וגם עם נשם.

אסף.

**boaz avrahami** · 16-05-20, 10:58

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

עד היום נושא צריכת הזרם של המקרר לא עניין אותי. אני מנתק מפסקי מצברים בכניסה לחניון הלילה, ומחבר אותם חזרה לפני ההתנעה בבוקר. למקרר ולמצרכים שלום.

לאחרונה, במסגרת העבודה, אני מגיע פעם בשבוע-שבועיים למסלול מירוצים לצרכי ניסויים. מגיע עם הטנדר שגורר את רכב הניסוי. מכבה אותו, ומתניע לאחר 8-10 שעות.
אנחנו רוצים מקרר לקולות, לבירות, לחלב, ולא על חשבון מצברי ההיילקס.
אז אני עושה ניסוי קטן מאתמול בצהריים. המקרר מחובר למצבר של שלושה תאי lev40. הטמפרטורה בו היא מינוס שש מעלות.
ב20 שעות המצבר ירד מ12.3 ל 11.1 וולט. נראה שאנחנו מסודרים.

אולי המצבר שלך מאוד חסכוני או שהפרשי הטמפרטורה החיצונית לפנימית לא גבוהות.
אני עשיתי את אותו ניסוי בערך, זה נתן לי למיטב זכרוני 28 אמפר בפריקה והחזיק כעשר שעות. כשהתכולה כבר הייתה בטמפרטורה הזו.
עכשיו כשיהיה קיץ זה יהיה יותר קשה.

לדעתי כדאי לך להכפיל קיבולת ולבנות מצבר צרכנים משישה תאים ( שלושה זוגות מקוצרים בינהם ומחוברים בטור).
ככה יהיה לך בנק של כ 60 אמפר.

ההערה של דורון מטרידה את מנוחתי עוד לפני שהוא כתב אותה.
זיו טוען שגם מצבר עופרת מיועד לטעינה ב 40-50 מעלות..
לדעתי יותר מסוכן לפי הדפי נתונים לטעון מעל 40-45 מעלות מאשר להטעין ל 12.6 במקום ל 12.3.

אשמח להתיחסות המומחים.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**asafk** · 16-05-20, 10:58

לגבי מתח הטעינה.
מה שאני עומד ליישם בקמפר.
הדילמה היא בין ממיר dc מתכוונן שיוגבל ל 12.3 וולט, לבין bms ניתן לקינפוג.
החלטתי להזמין את ה bms היקר עם האפליקציה. אפשר לקנפג אותו למתח טעינה, וגם להגנת טמפרטורה. עם ממיר dcdc של 12.6 וולט שיהיה הגנה 'מלמעלה'. הסיבה היא שממיר מתכוונן לא מצאתי אטום מצד אחד, וbms חכם עם חיווי בטלפון והגנה טרמית - עוזר לי בעוד היבטים.
הממיר וגם הbms יהיו מזוודים צמוד למצבר, ה bms בתוך המארז, הממיר מחוץ למארז - מסיבה של פיזור חום.
ההתלבטות שנשארה לי היא מיקום המארז. בתוך הארון מאחורי החלל של המקרר, היכן שמיקמתי את לוח החשמל, או מעל התא מנוע - יש שם את השקע של הגלגל ספייר שלא בשימוש - בטוח יותר מבחינת דליקה אבל זה מקום יותר חם שיהיה צריך להוסיף לו בידוד.

לגבי המצבר שלא יהיה מזווד בקמפר - אני ממילא מטעין אותו בבית ללא יותר מ80-85 אחוז אז אין דאגה לגבי המתח.

אסף.

**asafk** · 16-05-20, 11:00

האם מותר לבנות מצבר 2p3s. ?? מי שמשתמשים בתאים האלה טוענים שכן, אבל הם טוענים ל4 עד 4.1 וולט.

אסף.

**boaz avrahami** · 16-05-20, 11:00

לינק למוצר?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**asafk** · 16-05-20, 11:03

נכתב במקור על ידי asafk

https://www.ebay.com/itm/323903360592

דעות? מישהו ניסה?

אסף.

כן... יש למישהו משהו חכם לומר לפני שאני מזמין?

אסף.

**ד ו ר ו ן** · 16-05-20, 11:12

נראה לי שהכיוון המסתמן הוא להשאר בטעינה ביתית כשהמצבר מול העיניים, ובשטח זה יהיה גיבוי למצבר צרכנים בחניון ארוך.

עם השארת אופציה לטעינה בשטח מפאנל דרך הבקר של המצבר.

אני לא מרגיש רגוע להשאיר מאחור לטעינה במהלך נסיעה.
גם לא מתחת לרכב, כי בשלב שנבין שזה בוער זה כבר יהיה בעוצמה של פצצת תאורה ויהיה קשה מאד לגשת להוריד או לכבות.

**boaz avrahami** · 16-05-20, 13:47

תקרא קצת על הסוללות האלו.
הן בנויות בצורה כזו שלא כל כך מהר תצליח להגיע לזה.
נדמה לי שגם ראיתי שהן משמשות לווינים

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

נושא: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת