דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

**ד ו ר ו ן** · 15-10-19, 21:11

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אני לא רוצה לסכסך אבל ביננו דורון, נראה שקיפלו אותך להסכים למשהו שאתה ממש לא מסכים

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

בעולם התוכן שאני מכיר הדיוק הנדרש גבוה יותר ומכשיר סלולרי כמו הנדון אינו קביל.
אבל דיוק הוא יחסי וזה משהו שרבים כאן לא מפנימים.

אני מבין מה נמרוד מכוון אליו, ולמה מבחינתו ברמת סטייה מצטברת זה בסדר, אבל הוא לא מבטל את השגיאה של המכשיר אלא זה קביל מבחינתו לשימוש הספציפי..

וזה בדיוק העניין אליו התייחסתי עוד לפני הפיצול, מה קביל כ״מדויק״ בהתייחס לצורך.
בשביל נמרוד זה מספיק.
בשבילי לראות סטיות של 10-15קמש זה הרבה.
אז אני מסתמך על הטלפון כדי להגיע לכתובת עם וייז/גוגלמאפ, אבל לא למדידה שחשובה באמת.
לאחד מדויק זה 20מ מהצומת, לאפליקציה מסחרית זה המרחק בו אתה מבחין בשלט
החנות אליו האפליקציה שלחה אותך ולחיל האויר צריך קצת יותר מדויק.

גם להגדיר דיוק מיקום יש כללים וחלק מהמגיבים כאן מערבבים מונחים תחת כותרת ״ככה ראיתי״, כשהתרגום שלהם למשמעות התוצאה שגוי.
דיוק הוא תמיד יחסי מול כיול כלשהו, ואף אחד מהמגיבים לא כייל כלום אבל יצאו בהכרזות שהחצר שלהם מדויקת לפי הטלפון.

למדוד מיקום בחצר הבית ולהכריז שזה מדויק 5מ ומזה להשליך על דיוק בנסיעה..בלי להגיד מה נק׳ הייחוס, ואמת הדיוק שלה, זה מעיד על חוסר הבנה כיצד מודדים מיקום במרחב (להבדיל מרשת מקומית ללא ייחוס).

כבדיקת שפיות עצמית, הראתי לגיאודט מומחה את התגובות של חלק מהמשתתפים כאן שהעלו ניתוחים מה מוגדר ״מדויק״.
התגובה כללה גם איחולי הצלחה בחיים לאילו שחושבים שמצאו קיצור הדרך של עולם המדידות.
לא סתם משלמים המון כסף כדי לקבל דיוק של מטרים בודדים במיפוי שטח או סנטימטרים לנדלן.

**איל מ** · 15-10-19, 21:46

דורון,
וכאן הטעות שלך.
הטולרנס הנדרש ב"ניסוי", הוא מספק לחלוטין, ויותר מזה,
הוא מדויק לפחות כמו הנסיון לחשב לפי סל"ד (מאיפה לך שזה מדויק), וחישובי הפחתות שבהם יש לא פחות סטיות,
וזה עוד לפני שדיברנו על המשימה הכמעט בלתי אפשרית לחשב מה בדיוק הקוטר של הצמיג כשהוא מסתובב (כשהגומי מסתובב הוא גם "נזרק החוצה", ולכן ייתכן שגם אם מדדנו רדיוס של הגלגל לפני הנסיעה, הרדיוס הסטאטי שלו יהיה שונה מהדינאמי).
ולכן אני מפנה אותך לאמירה של תיאוריה זה מעניין,
פרקטיקה היא שקובעת.
ו"ראיתי" היא כן שיטה מדעית. קוראים לזה תצפית.
ואם במשך אלפי תצפיות, כל פעם שהמחוג נח על 100 קמש הג'יפיאס מראה סביב ה94 קמש, עם סטיה של קמש לכאן או לכאן, ולא מעבר,

הרי שהג'יפיאס עקבי, ועם סטיה של אחוז או שניים. רוצה שלוש? כדי להחמיר? אולי לא הקפדתי שהמחט האנלוגית תהיה בול האותה נקודה? סבבה שלושה אחוזים. (אגב, העקביות חוזרת גם ברכב עם מד מהירות דיגיטלי, אבל גם כאן אנחנו לא יודעים עד כמה הוא עקבי).

שורה תחתונה,
תן לגיאודט לעלות את מעלה זיק ותן לג'יפאי....

כשארצה להכניס טיל שיוט לתוך חלון של בית אתחיל להתעניין בדיוק שאתה מדבר עליו.

**yovavz** · 15-10-19, 21:52

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

כבדיקת שפיות עצמית, הראתי לגיאודט מומחה את התגובות של חלק מהמשתתפים כאן שהעלו ניתוחים מה מוגדר ״מדויק״.
התגובה כללה גם איחולי הצלחה בחיים לאילו שחושבים שמצאו קיצור הדרך של עולם המדידות.
לא סתם משלמים המון כסף כדי לקבל דיוק של מטרים בודדים במיפוי שטח או סנטימטרים לנדלן.

בלי קשר לרמת הדיוק של הסלולר, אני לא מכיר את הגאודט המומחה שלך, אבל המודדים (גאודטים מוסמכים ועוזריהם) שאני ראיתי מודדים לא טרחו אפילו לייצב את מוט המדידה עם הבועית למצב אנכי (גם עם פריזמה וגם עם אנטנת ה-DGPS)...
בפעמים שאני מדדתי להצלבה, ראיתי סטיות של עשרות סנטימטרים ממדידה 'מדוייקת' שגיאודט מוסמך חתום עליה.
אם מישהו במפ"י היה טורח ברצינות גם לפקח על המודדים, אולי הם היו טורחים לשמור על הדיוק הנדרש מהם ..

**boaz avrahami** · 15-10-19, 21:53

אפרופו דיוק, מה הדיוק של שעון הסל״ד?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**asafk** · 15-10-19, 22:07

עוד הערה על מדידה בסלולרי ישירות מהחיישן ולא מהאפליקציה.
האפליקציה חוסכת זכרון וחישובים על חשבון דיוק.
רוצים לראות מה המדידה של החיישן? תורידו את אפליקציית androsensor . שם רואים את הנתון הגולמי.

אסף.

**assafy** · 15-10-19, 22:12

דורון, אתה אפילו לא מנסה לתת את הכבוד המינימלי ולחטרוח לקרוא את התגובות ולנסות להבין אותם לכן המשך הדיון חסר טעם מבחינתי.
אם היית קורא לעומק, היית רואה שכבר כתבתי שדיוק של 5 מטר לא מספיק למדידת מהירות מהירה ללא מיצוע לאורך זמן, לכן השיטה שמשתמשים היא הסחת דופלר.
הdgps שאליו אתה מתייחס, במקור נועד להתגבר על הsa המקורי אבל גם היום הוא בשימוש למדידות מקצועיות של סטיות עד 3 ס"מ, לא רלוונטי מבחינת הדיון או השימושים שלנו.
כל הנתונים שהבאתי הם לא מחשבות והשערות שלי אלא ממקורות מוסמכים כולל ממשל ארצות הברית. אתה אפילו לא מתייחס לזה.
הGPS זו מערכת חיה שממשיכה להתקדם ולהעלות את הדיוק. כל הזמן מוסיפים, משדרגים ומחליפים את הלווינים ובהתאם את הטכנולוגיה של מקלטים. מערכת הgps נמצאת היום בדור השלישי שלה.
אתה כמו מישהו שמחזיק בסלולרי משנות ה90 ומתעקש שהמקסימום שאפשר לעשות איתו זה לדבר ולשחק בסנייק כי זה הניסיון שלך.

**ד ו ר ו ן** · 16-10-19, 06:53

נכתב במקור על ידי איל מ

דורון,
וכאן הטעות שלך.
הטולרנס הנדרש ב"ניסוי", הוא מספק לחלוטין,
ויותר מזה,
הוא מדויק לפחות כמו הנסיון לחשב לפי סל"ד (מאיפה לך שזה מדויק),

ממש לא.
גלגל שיניים הוא יחס ישיר וקשיח בין מה שנכנס בצד אחד למה שיוצא בצד שני.
ל-GPS יש סטייה מוגדרת ידועה.

נכתב במקור על ידי איל מ

ו"ראיתי" היא כן שיטה מדעית. קוראים לזה תצפית.
ואם במשך אלפי תצפיות, כל פעם שהמחוג נח על 100 קמש הג'יפיאס מראה סביב ה94 קמש, עם סטיה של קמש לכאן או לכאן, ולא מעבר,
הרי שהג'יפיאס עקבי, ועם סטיה של אחוז או שניים. רוצה שלוש? כדי להחמיר? אולי לא הקפדתי שהמחט האנלוגית תהיה בול האותה נקודה? סבבה שלושה אחוזים. (אגב, העקביות חוזרת גם ברכב עם מד מהירות דיגיטלי, אבל גם כאן אנחנו לא יודעים עד כמה הוא עקבי).

מה שאתה מתאר הוא לא מדעי, זה אומדן, שים לב שגם אתה מתאר ״סביב 94״, כלומר על השגיאות המוגדרות הוספת שגיאת הערכה.
לפעמים זה מספיק טוב.
אתה ראית 3%, אני ראיתי גם 10-15%, אם בשבילך זה מספיק טוב יופי לך.

**ד ו ר ו ן** · 16-10-19, 06:55

נכתב במקור על ידי yovavz

בלי קשר לרמת הדיוק של הסלולר, אני לא מכיר את הגאודט המומחה שלך, אבל המודדים (גאודטים מוסמכים ועוזריהם) שאני ראיתי מודדים לא טרחו אפילו לייצב את מוט המדידה עם הבועית למצב אנכי (גם עם פריזמה וגם עם אנטנת ה-DGPS)...
..

מה רצית להגיד ?
שאתה מכיר אנשים שמזלזלים במקצוע שלהם ובכסף של הלקוח?

מי ששוכר מודד מצפה לקבל משהו ברמה מסויימת, אז אתה מתאר רמאי/חאפר, מה זה קשור לכאן?

**יונתןמצפה** · 16-10-19, 07:13

דורון, אודה לך על התייחסות לנתונים שהבאתי של השוואה בין מכשירים ובין אפליקציות.
בין כל המלל שיש כאן- בנתונים יש השוואה מסודרת בין מכשיר ניווט gps ייעודי (כפי שתיארת) לבין טלפון, כולל מהירויות, על פני הקלטה של 120 קמ.
זה הכי מוצק שיש כאן בכל הדיון הזה.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 16-10-19, 07:13

נכתב במקור על ידי assafy

דורון, אתה אפילו לא מנסה לתת את הכבוד המינימלי ולחטרוח לקרוא את התגובות ולנסות להבין אותם לכן המשך הדיון חסר טעם מבחינתי.
.

לא מזלזל, אבל הבאת ערימה של ציטוטים שמתייחסים ל-GPS כשלא כולם משליכים אחד על השני.
אין שום כוונה לפגוע אבל האמירה שלך על המדידה בחצר הבית והשלכה כך לדיוק בנסיעה מעידה על פער הבנה איך מעריכים דיוק ומה ניתן להשליך ממדידה בחצר לאיכות מדידה בנסיעה.

**assafy** · 16-10-19, 10:07

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לא מזלזל, אבל הבאת ערימה של ציטוטים שמתייחסים ל-GPS כשלא כולם משליכים אחד על השני.
אין שום כוונה לפגוע אבל האמירה שלך על המדידה בחצר הבית והשלכה כך לדיוק בנסיעה מעידה על פער הבנה איך מעריכים דיוק ומה ניתן להשליך ממדידה בחצר לאיכות מדידה בנסיעה.

1. המדידה שלי בחצר הבית וולידית בדיוק כפי שהייתה אם הייתי באמצע נחל ציחור או בטימבוקטו לצורך העיניין. העיקר שאני על פני כדור הארץ, במקום מתחת לשמיים הפתוחים ונותן מספיק זמן למקלט להסתנכרן מול מספר מקסימלי של לוויינים.
2. צילום המסך שהבאתי תואם לחלוטין לכל המקורות הכי מוסמכים ברשת - קרי דיוק מיקום של איזור ה-5 מטר. מגוון אפליקציות מראות את דיוק המיקום כולל עמוד ענן ואורוקס. מן הסתם הם שואבות את הנתון מצ'יפ מקלט הGPS. איך בדיוק הנתון הזה משוערך, אין לי מושג ואני לא הולך לחקור את זה. בתור אקסיומה אני מניח שהוא נכון.
3. כפי שכתבתי כבר כמה וכמה פעמים, הדיוק הזה איננו מספיק למדידת מהירות רגעית וחישוב מהירות מהיר רק על בסיס מיקום יהיה לא מדוייק אף יותר מ15%. לכן הדרך שמשתמשים למדידת מהירות (וכיוון) היא במדידת הסחת דופלר על הגלים שמגיעים מהלווינים וזה נותן דיוק מצויין למדידת מהירות. אם גם עכשיו תכתוב שיש לי פער הבנה בהערכת דיוק, אז ידידי, יש לך עילה לתביעת בית הספר היסודי שלך כי אין לך יכולת הבנת הנקרא בשיט.
4. מעבר לתיאוריה, בפועל בטלפון שלי בתנאי נסיעה בכביש פתוח ללא הפרעות, ואחרי מספיק זמן שהGPS פועל, מדידת המהירות מדוייקת והחיווי מהיר. למשל כשאני בקרוז-קונטרול ונותן נגיעה בידית כדי להעלות את המהירות בקמ"ש, זה מתבטא מיידית בחיווי בGPS.
5. כן יש הבדלים בין הטלפונים. בטלפון קודם שהיה לי מיצרן סיני ידוע, מקלט הGPS היה מאבד את הדיוק או לגמרי את האות ואי אפשר היה לסמוך עליו. רק בגלל סיבה זו, זרקתי אותו והחלפתי את המכשיר.

**ד ו ר ו ן** · 16-10-19, 10:21

נכתב במקור על ידי assafy

1. המדידה שלי בחצר הבית וולידית בדיוק כפי שהייתה אם הייתי באמצע נחל ציחור או בטימבוקטו לצורך העיניין..

זהו שממש-ממש לא כי אין לך שום ייחוס כמה אתה סוטה מהתשתית אליה אתה מתייחס כנקודת אפס.
ושוב סליחה, אבל זה מעיד שהפער בהכרות כיצד זה עובד הוא מאד גדול.

**assafy** · 16-10-19, 10:31

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זהו שממש-ממש לא כי אין לך שום ייחוס כמה אתה סוטה מהתשתית אליה אתה מתייחס כנקודת אפס.
ושוב סליחה, אבל זה מעיד שהפער בהכרות כיצד זה עובד הוא מאד גדול.

אני לא בונה בניין ואני לא מודד ברמת הסנטימטר וזה לא מעניין אותי.
נתון המיקום היה נכון בסטייה של 6 מטר לכל כיוון.
אני אפילו לא מבין מה אתה מנסה לטעון כאן. אתה כופר בנתון הרישמי של דיוק של 5 מטר (שגם בפועל המכשירים מראים)? כמה אתה חושב שזה?

**zivo** · 16-10-19, 12:09

דורון, אסף,
מישהו יכול לסכם את האי הסכמות?
לא מבין על מה ההתנצחות?
דרך אגב, (ויונתן חזר על השאלה כמה פעמים, ואסף ק. שם קישור רלוונטי) - אנחנו מבינים שלמרות שהדיון הוא על דיוק של GPS, בעצם מה שרובנו מתייחסים זה בעצם למימוש של אפליקציה מסויימת (ולא לדיוק הבסיסי של ה GPS)?

**ד ו ר ו ן** · 16-10-19, 13:27

נכתב במקור על ידי assafy

אני לא בונה בניין ואני לא מודד ברמת הסנטימטר וזה לא מעניין אותי.
נתון המיקום היה נכון בסטייה של 6 מטר לכל כיוון.
אני אפילו לא מבין מה אתה מנסה לטעון כאן. אתה כופר בנתון הרישמי של דיוק של 5 מטר (שגם בפועל המכשירים מראים)? כמה אתה חושב שזה?

דיוק 6מ מוצהר הוא מול נקודת אפס שמתייחסים אליה כמוחלטת.
אני די בטוח שלא עמדת על נקודת אפס כי לא התייחסת לכך.
ולכן, לסטייה של המכשיר מוסיפים לחישוב את סטיית תשתית המיפוי עליה דקרת/מציבים את המיקום מולו אתה בודק דיוק.
הסטייה הסטנדרטית בארץ על תשתית לוין פתוחה נפוצה (חינמית שכולם נגישים אליה) ברמה גבוהה היא 20מ.. (יש גם טובות יותר, צריך להכיר איפה), וסטנדרטית באזור 50+מ.
מכשיר סלולרי שעובד מול רשת אלחוטית יכול לצמצם את הסטייה העצמית אבל לא את דיוק תשתית מיפוי.

מה שאומר שסכום השגיאות המשוקלל המבטא את המיקום שקיבלת בחצר הוא גבוה מ-6מטרים, בכיוון של 9-17מ בקרוב.
זה אומר שה-נ.צ. שקיבלת מבטא כל נקודה במעגל ברדיוס הנ״ל.

זה רמת דיוק טובה מאד בשביל כל יישום ניווט אזרחי (אם במרחק 20מ מהיעד לא מצאת אותו אז הבעיה היא שלך ולא של המכשיר).
זו רמת דיוק גרועה למדידה וחישוב שינויים.

זאת להבדיל ממדידת קצב תנועה שיכול לעמוד בפני עצמו במגבלות שצוינו כאן בשרשור.

**assafy** · 16-10-19, 13:57

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

הסטייה הסטנדרטית בארץ על תשתית לוין פתוחה נפוצה (חינמית שכולם נגישים אליה) ברמה גבוהה היא 20מ.. (יש גם טובות יותר, צריך להכיר איפה), וסטנדרטית באזור 50+מ.

אז אתה טועה וזה שתחזור על שטויות (או לחילופין מידע מיושן שהיה נכון בעבר ממזמן) שוב ושוב ושוב לא יעשה את זה נכון יותר.
הדיוק הסטנדרטי שהוא כבר ממזמן פתוח לכולם כיום הוא 5 מטר בכל מקום על כדור הארץ. בעתיד הקרוב גם זה ישתפר.
זה מופיע בכל מקור רשמי שיש. לעזעזל, פשוט תפתח את הערך בוויקיפדיה בעברית ותקרא. ואם אתה לא סומך על וויקיפדיה תגלוש ל-gps.gov ותקרא את המידע הכי רשמי (בהנחה שאתה יכול לקרוא באנגלית. אם לא זו לא בושה ואז אני יכול להבין למה אתה מתעלם מהחומרים שאני הבאתי).

מלבד החומר רשמי, בפועל, בטלפון שלי זה המצב, בין אם אני בחצר הבית או בטיול באמצע המדבר. וזה כשאני משווה את מיקומי בפועל מול אלמנטים כמו מגשי צירים מול מפה ברזולוציה גבוהה כמו שבילנט או מול תצ"א ברזולוציה גבוהה. עובדה!
וגם אחרים כבר ציינו את אותה עובדה.
וגם מדידת המהירות מדוייקת (למרות שלא קשורה למדידות מיקום כלל)ץ

אם זו לא החוויה שאתה מקבל בטלפון, אז פשוט תיקח את חתיכת הזבל שיש לך בכיס ,תשליך אותו לפח האשפה הקרוב ותתקדם לטלפון חדש וסביר (ולא חייב כזה שיעלה 3000 ש"ח אבל גם לא זבל סיני ב400 שקלים).

**opl** · 16-10-19, 14:11

אתה על גבול הנסער... חבל. אפשר לשמור על הדיון ענייני.

**ד ו ר ו ן** · 16-10-19, 14:31

נכתב במקור על ידי assafy

הדיוק הסטנדרטי שהוא כבר ממזמן פתוח לכולם כיום הוא 5 מטר בכל מקום על כדור הארץ. ב.

עלית על סטארטאפ שהתחמק מכולם.
מציע לך למהר לפתוח עסק בתחום, תשבור את
השוק.
ועד אז,
להדליק את המזגן ולהרגע קצת.
זה לא שווה את זה.

**assafy** · 16-10-19, 14:37

נכתב במקור על ידי opl

אתה על גבול הנסער... חבל. אפשר לשמור על הדיון ענייני.

צודק, מתנצל. את מה שהיה לי לכתוב כתבתי.
מקווה שלפחות יש מישהו אחד שטרח לקרוא את שלל המידע שהבאתי (ולא צריך להאמין לי, יש לינקים) ושזה הוסיף לו מבחינת ידע כללי.

**ד ו ר ו ן** · 16-10-19, 15:11

אסף,
המידע בקישורים שהבאת ברובו מדויק.
החיבור והמסקנות האישיות שלך למשמעות בקצה אינן מדויקות.

נושא: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

תגובה: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

תגובה: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

תגובה: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

תגובה: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

תגובה: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל