מינוס, לגוף או כבל מהמצבר?

**סולי** · 07-01-20, 09:54

שלום לכולם,
התייעצות קלה.. לאחר שראיתי ברשת אינספור דעות.

אני מעוניין לחבר 4 צרכנים בחלקו האחורי של הרכב, רכב בעל מצבר יחיד.
מגבר- פיוז 15אמפ
סאב מוגבר - פיוז 15אמפ
מקרר - פיוז 10אמפ
קומפרסור - 50אמפ

מותח פלוס גיבור משותף לכולם...
מה לגבי המינוס? לגוף הרכב לכל צרכן בקרבתו או למתוח כבל מינוס מהמצבר ולהשתמש בקופסת פיצול?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**yehuda75** · 07-01-20, 10:15

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

שלום לכולם,
התייעצות קלה.. לאחר שראיתי ברשת אינספור דעות.

אני מעוניין לחבר 4 צרכנים בחלקו האחורי של הרכב, רכב בעל מצבר יחיד.
מגבר- פיוז 15אמפ
סאב מוגבר - פיוז 15אמפ
מקרר - פיוז 10אמפ
קומפרסור - 50אמפ

מותח פלוס גיבור משותף לכולם...
מה לגבי המינוס? לגוף הרכב לכל צרכן בקרבתו או למתוח כבל מינוס מהמצבר ולהשתמש בקופסת פיצול?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

אני משכתי כבל מינוס בריא וגיבור.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 07-01-20, 10:21

בשורה התחתונה אתה מעוניין שלא יהיה לך צוואר-בקבוק בחשמל לצרכנים.
צוואר הבקבוק הזה נובע בהרבה מקרים מחיבור המינוס לצרכנים כי כולם משקיעים בפלוס גיבור ושוכחים שהמינוס צריך להיות זהה.

שום כבל שתשים ישירות לא יהיה בשטח הכולל של בודי הרכב.
הפעולה הכי פשוטה היא לשים מינוס עבה וגיבור מהמצבר לבודי שמחובר בהברגה עמוקה (לא לפח דק), רצוי אחרי שהעברת מחרוקת לניקוי הסלילים מצבע.
רוצה עוד יותר?
שים גריז מוליך על הכריכות של הבורג.
עוד יותר?
שים בורג נחושת.. (מוגזם.)

אם יש לך קופסת מיתוג מאחור, תקפיד שהמינוס שם גם הוא עבה ומחובר כמו שצריך.

וחוט מינוס זהה לכל הפחות לעובי הפלוס שמנותב לאותו הצרכן.
זה נכון גם אם אתה הולך על מינוס מהגוף לכל צרכן בנפרד.

זו התובנה שלי מתהליך חיבור הצרכנים לארגז הטנדר.

השדרוג הזה עשה הבדל גדול לחיוב בתפקוד הצרכנים הכבדים בארגז.

**yoni_0000** · 07-01-20, 10:38

אני בעד מעגל כמה שיותר קצר. ככל שהמעגל ארוך יותר תצטרך כבל עבה יותר, וכשצריך תאורה אחורית לדוגמא, אתה מדבר על המוווןן כבל מהצבר לצרכן וחזרה.

זה נכון על אחת כמה וכמה אם אתה מתחבר לצרכן דרך כבל שכבר קיים עליו מהיצרן. הכבל הדק הוא צוואר הבקבוק, אז אם הוא קיים והוא ברירת מחדל, עדיף שהמעגל שלו יהיה קצר ככל הניתן.

PW · 07-01-20, 11:07

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

שלום לכולם,
התייעצות קלה.. לאחר שראיתי ברשת אינספור דעות.

אני מעוניין לחבר 4 צרכנים בחלקו האחורי של הרכב, רכב בעל מצבר יחיד.
מגבר- פיוז 15אמפ
סאב מוגבר - פיוז 15אמפ
מקרר - פיוז 10אמפ
קומפרסור - 50אמפ

מותח פלוס גיבור משותף לכולם...
מה לגבי המינוס? לגוף הרכב לכל צרכן בקרבתו או למתוח כבל מינוס מהמצבר ולהשתמש בקופסת פיצול?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

יקירי, אני עם הדורון.
מדוע כבל שמחובר לקוטב השלילי ונוסע לחלק האחורי של הרכב (מרחק של 2-3 מ') יותר עדיף משלדת ברזל שלמה?!
חיבור טוב, עבה וגיבור מהמצבר לחלק השלדה הכי קרוב, חיבור כנ"ל לצרכנים ובא לציון גואל.
גם רוב היצרנים מנהלים כך את חיבורי החשמל ברוב כלי הרכב.
בהצלחה
PW

**ד ו ר ו ן** · 07-01-20, 11:22

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

קומפרסור - 50אמפ

ספציפית לקומפרסור, אצלי התקנתי שקע אנדרסן מאחורי הפגוש.
כבל עבה וקצר, ים פיוז מתאים.
להעביר 50 אמפר לזמן ממושך על כבל + שרץ בתוך הרכב אפעס מזמין צרות.

במקרה של הקומפרסור, תשקול כבל נפרד קצר ככ האפשר.

**איציק - 4X6ZH** · 07-01-20, 14:36

מי אמר שלרכב יש בכלל שילדה ?
ונגיד שיש שילדה מי אמר שיש קישור חשמלי איכותי לשילדה ?
לרוב כלי הרכב אין שילדה שהיא חלק אחד מקצה לקצה והמצבר שנמצא בצד הרכב
באמת מקושר חשמלית לקורות השילדה של של צדדי הרכב .
אז שנכנסים לעומק חישוב סה"כ זרם שיכול להיות נדרש מהחיבור לא בטוח ששילדת הרכב
זה המקום הנכון לחיבור (-) .

יש יצרני רכב שיש להם גמפרים של חיבור ( - ) בכמה מקומות ברכב כי חיבור המינוס
על גוף הרכב אינו מספיק .

אז כשאתה עושה חיבור כזה ויש כבר כבל (+) ארוך
תבצע בדיקת עומס עם בודק מצברים דרך כבל ה (+) ואת המינוס תחבר בכמה נקודות
כאשר אתה מקפיד לראות מה מפל המתח שמתקבל בנקודת הבדיקה

איציק

**asafk** · 07-01-20, 17:54

הבודי עשוי להיות על תושבות גומי. כלומר לא מקושר חשמלית למינוס של המנוע והמצבר.
ככה זה למשל בטנדר של דורון.
בסוף, אורך המעגל הוא זה שקובע. ואם המינוס מחובר לבודי והמינוס של המצבר גם - אז אורך המעגל הוא אורך כבל הפלוס. וזה טוב.

אסף.

**weref** · 07-01-20, 19:12

בואו לא נתפזר..
לכרכרה של סולי יש אחלה שלדת סולם.
רוצה לוודא/לשפר מוליכות? שים מינוס בריא מהמצבר לבורג הפנימי של התושבת מנוע, כלומר ישירות לשילדה.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 07-01-20, 19:16

נכתב במקור על ידי weref

בואו לא נתפזר..
לכרכרה של סולי יש אחלה שלדת סולם.
רוצה לוודא/לשפר מוליכות? שים מינוס בריא מהמצבר לבורג הפנימי של התושבת מנוע, כלומר ישירות לשילדה.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk

אבל הצרכנים ממוקמים בתוך גוף הרכב, ומחוברים לבודי, אלא אם הוא קודח ומעביר כבל מינוס מהשלדה לחלק האחורי של הבודי?
מה הרווחת?
מיותר.

יש כבר בסמוראי חיבור מינוס בין המצבר לבודי, הכי פשוט זה לשדרג אותו לאחד עבה יותר ולמשוך מינוס לצרכנים מהברגה בריאה קרובה אליהם מאחור.

**נדב42** · 07-01-20, 20:12

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

מה לגבי המינוס? לגוף הרכב לכל צרכן בקרבתו או למתוח כבל מינוס מהמצבר ולהשתמש בקופסת פיצול?

גם וגם.
(זה מה שאני עושה בכל אזור בג׳יפ שאני מתעסק בו בהתקנות חשמל - כבל מינוס בריא למצבר ומחבר אותו גם לכמה נקודות מקומיות באזור)

**סולי** · 08-01-20, 22:01

טוב אז קודם כל תודה על התגובות!

לפני שפרסמתי את השאלה.. גיגלתי אותה וראיתי שבאמת אין תשובה אחידה.

כדי להסיר ספק המינוס מהמצבר מתחבר להברגה קיימת במרכב (הוא שודרג מזמן לכבל עבה וגיבור, ולא דורון בלי נחושת,תוספת טובה .. יבוצע!) .. ולא לשלדה.

בפורומים בחול דובר על כך שהפלדה של השילדה מוליכה פחות טוב למרות שטח הפנים מול כבל מנחושת עבה ואיכותי (ofc) .. דובר גם על תנועתיות של המרכב וויברציות וקיטועים רגעיים.

בנוסף גם לגבי הרכיבים השונים, יש סוגיות.
לדוגמא בהוראות של המקרר מופיע כבל. מינוס עצמאי למצבר ללא נספים ותוספת של קבל. בפורומים בחול הדגישו על כבל מינוס מהמצבר בלבד.
בהוראות הרכבה של המגבר והסאב המוגבר.. מופיע מפורשות להתחבר לבורג במרכב.
למרות שכל המדריכים שקראתי/ראיתי בתחום הסאונד מדגישים על כבל מינוס. עם דגש על מינוס מהבודי שגורם לרחשי רקע שמתגברים עם סלד המנוע.
מצד שני במקרה שלי 2 צרכנים של 15אמפ לא יודע כמה זה נחשב למערכת כבדה.

ולבסוף הקומפרסור... הצרכן הכי כבד שבדיעבד היה מחובר כל השנים עם מינוס קצרצר לבורג קיים בבודי בלי בעיות.... אבל אתקן זאת הפעם עם המעבר לarb.

חשוב לי לעשות התקנה נקייה, בטוחה, מינימליסטית, גם מבחינת נדלן ..כל החיווט יתנקז אל מתחת לכיסא הנהג... וגם מבחינת משקל.... אבל יותר מהכל ..לא לחזור על העבודה פעמיים.

אז מינוס נפרד מהמצבר it is
נשאר לאתר קופסא, לכניסות לפלוס ומינוס ויציאות ל4 צרכנים ופיוזים mini anl .
אשמח להמלצות אם יש.

.

Click image for larger version.

Name: 20200108_215749.jpg
Views: 153
Size: 55.6 קילובייט
ID: 126892

Click image for larger version.

Name: 20200108_215445.jpg
Views: 156
Size: 84.3 קילובייט
ID: 126893

Click image for larger version.

Name: Screenshot_20200108-214500_Drive.jpg
Views: 133
Size: 43.2 קילובייט
ID: 126894

Click image for larger version.

Name: Screenshot_20200108-214046_WhatsApp.jpg
Views: 137
Size: 43.2 קילובייט
ID: 126895

Click image for larger version.

Name: Screenshot_20200108-220117_WhatsApp.jpg
Views: 750
Size: 54.1 קילובייט
ID: 126896

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**סולי** · 08-01-20, 22:39

נראה שמצאתי.. איך זה נראה לכם?

https://www.amazon.com/Audio-Stereo-...8515703&sr=8-1

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**opl** · 09-01-20, 11:05

Currently, there are no sellers that can deliver this item to your location.

אתה בטוח שזמין?

**נמרוד** · 09-01-20, 11:21

התמונה שלך נהדרת להמחשה של הנושא. יש שם כבל שרשורי ולצידו כל קורת הצד של הרכב. למי יש שטח חתך גדול יותר? וזו רק קורה... המרכב הוא מוליך מעולה, מצויין, עם שטח חתך עצום. הוא לא רציף לגמרי כי הוא מרותך בנקודות אבל הוא מרותך בכל כך הרבה נקודות שזה דיון תיאורטי.

כמו שדורון כתב - חובה לדאוג להולכה ומגע טובים בין המצבר למרכב, ובין המרכב לצרכן.

כל מיני הוראות יצרן של מקררים או מוצרים אחרים לגבי כבל מינוס נפרד זה כסת"ח - כי היצרן יודע שצרות של מינוס נפוצות מאד. אבל אם אתה ברכב שלך מבין את חוק אוהם ודואג לחיבור מינוס איכותי, אין לך שום בעייה.

**ד ו ר ו ן** · 09-01-20, 14:09

כל הרעש על מרחק של מטר ושיבה מהמצבר לצרכן?

בחייאת אורי,
יש דברים ששווה לחפור בהם ולבנות משהו איכותי שיש עלויות מוצדקות בצידו.

אצלי צריך להעביר את הזרמים האלו 4.5מטר.. אז היה צריך לחשב, לנסות, על הדרך לטעות..

תשמור את הכסף למשהו אחר.

**סולי** · 09-01-20, 14:24

נמרוד, או מישהו..יש מושג מה משמעות הקבל בשרטוט של המקרר?

החפירה נגרמת לאור הזמן הפנוי ושהגיפ עומד... ולטובת התעבורה בגיפולוג (":

אגב מישהו מכם התנסה במגבר וסאב ברכב שיכול לדווח על רעשי מנוע בחיבור למרכב לעומת מינוס נפרד?

ודורון,
אולי המרחק יחסית קצר... אבל הנדלן יקר .. ומשקל עודף עובד לרעתי.

בגדול אפשר לעגן כל רכיב ישירות למרכב עם המינוס שמגיע איתו ולהשתמש בבתי הפיוזים המקוריים בנפרד... ולא לאגד הכל לתיבה אחת נוחה ומסודרת.
אבל זה אני... עושה אותי נינוח שהכל מעוגן ומסודר כש100אמפר זורמים לי מתחת לישבן.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**opl** · 09-01-20, 14:31

אני מאוד מעריך את החפירה והתשומת לב לפרטים.

**סולי** · 09-01-20, 15:00

תודה, ...ועדיין זה לא יהיה קרוב להיכנס לרשימת 50 השרשורים השטותיים שעלו פה בשנים האחרונות...

שאלה קשורה לתחום, שלא נשאלה פה בעבר (וזאת למרות הקהילה הוותיקה), ...ועדיין לא נשמעה כאן תשובה חד משמעית מה יהיה יותר טוב. מינוס לבודי או למצבר ישירות.. (תאוריות ודעות בעיקר)

במקום זה אתם מציקים לי על דקדקנות יתר...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**נדב42** · 09-01-20, 15:12

אני עדיין לא מבין את החפירה. גם וגם.

נושא: מינוס, לגוף או כבל מהמצבר?

כלי נושא

חיפוש נושאים